Драгољуб Дража Михаиловић

[snoshaj efendija]

Drugim rečima, u državi nastaje anarhija i svako može da radi ta hoće. Nije ni čudo što komunistički režim nigde nije mogao da opstane bez oružja. Kapitulacija jeste potpisana i bila je očekivana ali vlada je ostala važeća sve do 1945. kao legitimna i demokratski izabrana. Možeš ti da se buniš i uvijaš koliko hoćeš ali potpisivanjem kapitulaicije se ne potpisuje isticanje mandata. To što komunisti nikad nisu marili za pravničke sitnice je druga stvar. Jugoslavija je imala vladu, vojsku i podršku naroda. Dužnost je svakog građanina koji se protivio invaziji Jugoslavije da se odazove na vojni poziv ili dobrovoljno javi za odbranu otadžbine. Prema tome, Komunisti jesu oformili paravojnu formaciju, što nije zakonom zabranjeno, ali jeste zabranjeno odbijanje ili napadanje regularne vojske i njenih ostataka na sopstvenoj teritoriji. Ovo o čemu mi pričamo je čist terorizam po današnjim shvatanjima. Da je JVuO regularna armija potvrdile su sve savezničke sile. Tog trenutka partizani, tj. komunistička partija je trebala svoju komandu da stavi pod JVuO. To se nije dogodilo i počele su zavrzlame koje su rezultirale građanskim ratom.

Zasto bi se stavile pod komandu sacice gerilaca? Koji su cekali 'povoljnu priliku'
I koji nisu delovali na teritoriji cele Jugoslavije kao vojska-pa makar i paravojna.

 

[Ненад]

Прво, комунисте је од потпуног пораза спасла савезничка интервенција новембра 1943. Друго, о формацији четника види овде http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=5490 , укупно су имали 80-100 000 људи под оружјем, што се не може назвати шачицом.

 

[snoshaj efendija]

Прво, комунисте је од потпуног пораза спасла савезничка интервенција новембра 1943. Друго, о формацији четника види овде http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=5490 , укупно су имали 80-100 000 људи под оружјем, што се не може назвати шачицом.

Pa zasto tih 100 000 ne uradise nista konkretno?

 

[Ненад]

БОРБЕ ЧЕТНИКА ПРОТИВ ОСОВИНСКИХ ФОРМАЦИЈА

КО ЈЕ ОСЛОБАЂАО ГРАДОВЕ ОД НЕМАЦА 1941-1944:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6733

КЕСЕР СТРЕЉАО 80 НЕМАЦА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7046

АНТИОС. ДЕЛАТНОСТ ПАРТИЗ. И ЧЕТНИКА У КРУШ. ОКРУГУ 41-44.
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=102999#102999

МАЈОР МАРКОВИЋ УБИО 800 НЕМАЦА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7087

БОРБЕ ЧЕТНИКА И БУГАРА У НИШКОМ ОКРУГУ ЈАНУАРА И ФЕБРУАРА 1944:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6606

БОРБЕ ЈАВОРСКОГ И ДРИНСКОГ КОРПУСА ПРОТИВ ОСОВИНЕ (ИЗ АРХИВА ЦИА):
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6724

ГУБИЦИ НЕМАЦА И МАЂАРА У МАЧВИ 1941. (ИЗ АРХИВА ЦИА):
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6690

ОБОСТРАНИ ГУБИЦИ ЧЕТНИКА И ОКУПАТОРА ЗА ВРЕМЕ НЕМАЧКИХ ОПЕРАЦИЈА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7498

НЕМАЧКЕ ВОЈНИКЕ ГУТАЈУ ''СЛОБОДНЕ ШУМЕ И ПЛАНИНЕ''
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7567

ЉОТИЋЕВЦИ, НЕМЦИ И БУГАРИ ПРОТИВ ЧЕТНИКА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=4805

СМЕДЕРЕВСКИ КОРПУС У ОБРУЧУ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6277

ОПЕРАЦИЈА ''ХАЈКА'' ПРОТИВ ЦЕРСКОГ КОРПУСА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=11135

БОРБЕ ЧЕТНИКА И ЉОТИЋЕВАЦА (ХРОНОЛОГИЈА 1941-1944):
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=74359#74359

КОМЕНТАР У ВЕЗИ САРАДЊЕ СА ОКУПАТОРОМ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=9810

ХОЛОКАУСТ ЧЕТНИКА У МАУТХАУЗЕНУ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=11632

ЧЕТНИЦИ НА БАЊИЦИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=10574

НАТПИСИ РАВНОГОРАЦА НА ЗИДОВИМА НИШКОГ ЛОГОРА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=92222#92222

ИСТИНА О ПОСЛЕДЊЕМ ЗЛОЧИНУ НЕМАЦА У БЕОГРАДУ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6641

МАСОВНА ЗАРОБЉАВАЊА И СТРЕЉАЊА ЧЕТНИКА (ОД СТРАНЕ НЕМАЦА):
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7648

АНТИОСОВИНСКА ДЕЛАТНОСТ ПАРТИЗАНА И ЧЕТНИКА У КРУШЕВАЧКОМ ОКРУГУ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=8687

СПИСАК ПАЛИХ ЧЕТНИКА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=9263

ЧЕТНИЦИ У НАЦИСТИЧКИМ КОНЦ ЛОГОРИМА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=15115

БОРБЕ У ИСТОЧНОЈ И ЦЕНТРАЛНОЈ БОСНИ УЈЕСЕН 1944:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=13533

ЧЕТНИЦИ И КАПИТУЛАЦИЈА ИТАЛИЈЕ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=14645

САСЛУШАЊЕ УХВАЋЕНОГ УСТАШЕ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=15559

 

[snoshaj efendija]

I?
U finalu, sta se desilo?
Zasto Draza ne udje u Beograd?
Jadan on-takav borac i zamrzao ga ceo zapad...

 

[Ненад]

Зашто Дража не уђе у Београд? Зато што је после новембра 1943. морао да обустави нападе на Немце и окрене се на комунисте. Како су четници били наоружани довољно говори податак да су комунисти за 1 дан(6. 10. 1943.) добили више пушака од Енглеза него четници за 2 године!(10 000 према 1500), па су ипак у Бици за Србију тукли комунисте до ногу. Једноставно, поделе интересних сфера су чудо једно...

 

[Koča]

@snoshaj efendija

Dugo sam razmisljao da li da ti uopste odgovram na bilo sta...To sto ti zapocinjes ovde nema veze sa pdf Istorija...

A nikako neces ili ne mozes da shvatis sledece...posto sam ti ja o tome pisao mali milion puta, pisao je i Nenad u poslednjem postu, ali ti nastavljas po starom, evo citiracu...nadam se da ces konacno izvuci neki zakljucak i prestati da spamujes temu glupostima...najiskrenije, bez uvrede...

Zan Kristof Buison - Heroj koga su izdali saveznici, str 170.

...Staljin je na kraju prihvatio Cercilovo glediste. Za njega je bilo najvaznije da dodje do iskrcavanja. Priredio je veceru za britanskog premijera 15. avgusta. Oko tri sata ujutru ''posto je Staljin ispio nekoliko flasa votki, ciji je broj postao nevazan, - pise Cercil u svojim Memoarima - Molotov mu je podneo na uvid nekoliko ''komunikea'' koji on (Cercil) potpisuje, uprkos protestima njegovog trezvenog prevodioca majora Birsa. Ti ''komunikeji'' su, ni manje, ni vise, nego sporazumi ma osnovu kojih se Staljinu garantuje prioritetan uticaj u Istocnoj Evropi.

To ce da potvrdi i Samer Vels u vreme hladnog rata: ''Objasnjenje za ovo sto se sada desava moze da se delimicno nadje u sporazumu izmedju generalisimusa Staljina i Cercila, potpisanom tokom njihovog prvog burnog susreta u Moskvi. Velika Britanija je priznala presudan interes Sovjetskog Saveza u Poljskoj, Cehoslovackoj, Madjarskoj, Rumuniji, Jugoslaviji i Bugarskoj, a sa svoje strane Sovjetski Savez priznaje presudan interes Velike Britanije u Grckoj. Dve strane su se slozile o podeli interesa u Austriji. Posle ovoga dogovora Cercil je preneo svoju podrsku na Tita i partizane, a odbacio Mihailovica i cetnike.''

______

Da bi stvari bile jos jasnije, mozemo da postavimo pitanje gde je u toku rata komunisticki pokret bio jaci, u Jugoslaviji ili Grckoj? a kakve su kasnije sudbine ove dve zemlje...

_______

Isto tako se zna da je 1945. Cercil podrsku Titu i napustanje Mihailovica nazvao svojom najvecom greskom u II sv.ratu...naravno tada je vec bilo kasno...

_______________________

A evo jos malo istorije....ko je bio Draza:

u celosti Hitlerovo pismo Musoliniju od 16. februara 1943. inace samo nekoliko dana posto je Draza primio telegram u kome je pohvalna naredba povodom odlikovanja francuskim ratnim krstom od strane De Gola:

str. 173.

''Necu da govorim o akcijama koje smo preduzeli protiv komunista. Medjutim, Duce, ja dugorocne planove Mihailovicevih ljudi smatram veoma opasnim. Oni nameravaju da razoruzaju vase snage u Hercegovini i Crnoj Gori. Istu opasnost vidim i u napredovanju anglo-saksonskog projekta o saradnji izmedju komunista i Mihailovicevih ljudi da bi nas uspesnije napadali. S obzirom da Mihailovicev pokret predstavlja dvostruku opasnost, naredio sam mojim snagama da njegove grupacije iskorene na celokupnoj teritoriji na kojoj operisu. Isto tako pozeljno je da Vasa II armija Mihailovica i njegove oficire smatra zakletim neprijateljima Sila osovine. Zahtevam od Vas, Duce, da svim komandantima vasih oruzanih snaga izdate naredjenje u tom smislu. Svestan sam da likvidacija pokreta Draze Mihailovica nece ici lako. U ovom trenutku on raspolaze znacajnim snagama i velikim brojem ljudi pod oruzjem. Ali, najvaznije od svega je da se krene u akciju protiv njega. Neizvodljivo je da se odjednom razoruzaju i komunisti, i cetnici, i izvrsi totalna pacifikacija zemlje, jer je opsti ustanak neminovan u slucaju saveznickog iskrcavanja.''

str. 182.

General Valter Setner, komandant Prve nemacke planinske divizije, je 14.maja 1943. godine primio jasno naredjenje: ''U saradnji sa italijanskim okupacionim snagama razoruzati i zarobiti sve oruzane jedinice koje se nadju na trouglu Berane-Andrijevica-Kolasin. Posebno nastojati da se unisti Glavni stab generala Mihailovica, a on licno zarobi.''

Nije samo Setner dobio takov naredjenje. Za tu operaciju nazvanu SVARC Nemci su angazovali Brandembursku 104, 113, 117, 118, 297. i 342. diviziju kao i SS princ Eugen korpus. Pored njih su bile angazovane i tri hrvatske divizije. U jednoj od njih se borio i Sulejman Filipovic, buduci Titov ministar. Rudolf Luters, neposredni komandant citave operacije SVARC, jasan je: ''Kucnuo je cas da se Mihailoviceve snage uniste pre nego sto nas napadnu zajedno sa Englezima.''

 

[ljuba miljkovic]

@snoshaj efendija

Dugo sam razmisljao da li da ti uopste odgovram na bilo sta...To sto ti zapocinjes ovde nema veze sa pdf Istorija...

A nikako neces ili ne mozes da shvatis sledece...posto sam ti ja o tome pisao mali milion puta, pisao je i Nenad u poslednjem postu, ali ti nastavljas po starom, evo citiracu...nadam se da ces konacno izvuci neki zakljucak i prestati da spamujes temu glupostima...najiskrenije, bez uvrede...

Tvoj odnos prema pokušajima drugih da se uključe u teme koje ste zaposeli ti i Nenad postaje, najblaže rečeno – zabrinjavajuć.

Na isti način se odnosiš prema ovom kolegi, kao što si i prema onom kojem, iako mu je nik zatamnjen, malo-malo pa uputiš neku "bocku" iz koje izbija nostalgija.

Reč je, da budem konkretan, o diskvalifikacijama, koje si upotrebljavao i ranije, a i u delu posta koji sam citirao:

– "To sto ti zapocinjes ovde nema veze sa pdf Istorija...",

– "...nadam se da ces konacno izvuci neki zakljucak i prestati da spamujes temu glupostima...najiskrenije, (pa zaogrneš bledim eufemističkim plaštom) bez uvrede..."

– Itd.

Da li misliš da je ovaj Forum namenjen isključivo produkciji foruma "Pogledi" i da je jedina istorijska istina ono što tamo ili u svojim knjigama napiše Miloslav Samardžić i drugi, po tebi i Nenadu, eminentni istoričari?

A tu jedinu istorijsku istinu vi verno kopirate ovde, na Istoriji Krstarice, sa jednom-dve autorske rečenice s vremena na vreme.

Da li vas dvojica želite ovde neku specifičnu vrstu monodrame? Razmisli o ovome.

 

[Koča]

Ljubo budimo realni...da radis svoj posao ne bi ni dolazio u ovu situaciju....A to znaci da bi u najmanju ruku brisao i opominjao efendiju sto spamuje teme o cetnicima...mislim, na koji nivo covek spusta diskusiju...ajd da nije zlonameran, rekao bih prosto, prost covek...al ima tu nesto drugo...

Ti izvoli dokazi da ono sto pise Samardzic nije istina...drugo mogao bi da me podsetis kad sam zadnji put citirao Samardzica...bice da tebi mnogo vise smeta sto citiram dokumenta sa sve arhivskim oznakama, i mahom strane, objetivne i pre svega merodavne autore...To, zato sto ste poveli hajku protiv Samardzica pa mi jos draze...

ali osim sto maltite praznu slamu ne vidim nigde da se sluzite istorijskim cinjenicama...

oooo, bice toga jos...tek smo krenuli...

 

[snoshaj efendija]

Ja ne spamujem temu-pitam konkretno cime potkrepljujete svoje tvdrnje ti i nenad?
Osim linkovima sa pogleda i samardzicevim tekstovima...
I zasto bi ti tekstovi bili validniji i nisu falsifikat, a sve sto drugi kazu ili postave, jeste?
I ko tebi daje za pravo da bilo cije pitanje/misljenje diskavalifikujes ili omalovazavas?

 

[Koča]

hehe...cime potkrepljujemo svoje tvrdnje...ovo je sad i bezobrazluk

Ajde za pocetak pogledaj koliki broj postova imam na forumu, samo ja, da ne spominjem ostale i imaj u vidu da sam uglavnom ucestvovao na temama o II sv.ratu na nasim prostorima...da li to znaci da nisi nista do sad citao, a postavljas pitanja...

Tvoja pitanja jednostavno nemaju smisla i samo govore da nemas elementarno znanje da bi ucestvovao na temi (naravno to niko ne moze da ti zabrani)...ali daleko si ti od samo jednog znatizeljnog forumasa...to si pokazao vise puta...

Da li se taj Samardzic poziva na neke izvore, da li citira neka dokumenta ili pise sta mu padne na pamet...da li si razmatrao te izvore, da li uopste znas sta znace...

Citirao sam ja druze ovde vise knjiga nego sto si ti znao da uopste postoje, a vezane za ovu temu, tako da mani se sad Samardzica...uostalom kao sto rekoh, Samardzic se poziva na neke izvore pa izvoli, ako ti se ne svidja sta pise, demantuj ga...

Ono sto smo mi ovde nazvali falsifikatom, na delu je i dokazano kao takvo...sta ti nudis?

 

[Koča]

Zasto bi se stavile pod komandu sacice gerilaca? Koji su cekali 'povoljnu priliku'
I koji nisu delovali na teritoriji cele Jugoslavije kao vojska-pa makar i paravojna.

koliko smo puta pisali o ovome...Zato sto im je to pre svega bila duznost...u ratu politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku...dakle partizani su u ovom slucaju nista drugo do banditi, petokolonasi....

Da li ces da nam navedes brojcano stanje cetnika i partizana u toku 41. kad kazes ''sacica gerilaca''...opet napamet i opet nema veze sa cinjenicama...a da stvar bude jos gora, s druge strane govoris o minornoj KPJ...

Evo samo ovaj nemacki izvestaj da si procitao na ovoj temi, ne daj Boze da si se latio neke knjige pa ne bi ovako pisao:

Početkom novembra 1941.nemačka Komanda daje ovakve karakteristike ustanika:

„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.

Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

_______________

Sta znaci to ''cekali povoljnu priliku'' sto ponavljas ko papagaj....kad ces to da argumentujes...Takvu taktiku su pre svega savetovali, na pocetku rata, Saveznici i vlada u Londonu, kako bi se izbegle civilne zrtve usled nemackih represalija...takva taktika i jeste bila jedina razumna...dakle, vrsile bi se sabotaze, diverzije, pratilo kretanje nemackih trupa, izvestavali saveznici, dok bi sam pokret jacao i pripremao za konacni obracun...pa koji pokret otpora u Evropi je izginuo kao Srbi...Jel srpski zivot vredi manje od francuskog ili engleskog...jel nemacki zivot vredi kao 100 srpskih....I nema sumnje da bi Drazin pokret otpora funkcionisao besprekorno, u svakom pogledu, da na scenu nisu stupili komunisticki teroristi kojima je odgovaralo da stvore haos u zemlji...

Ali ko se opet borio protiv Nemaca, ko je oslobadjao gradove, vrsio sabotaze, spasavao saveznicke avijaticare...Koliko smo pisali o tome...a onda se pojavis ti, konstatujes ovako nesto i jos pitas CIME MI POTKREPLJUJEMO SVOJE TVRDNJE...PA CIME TI DRUZE POTRKEPLJUJES SVOJE? ILI TI NEMA POTREBE TO DA RADIS?

I?
U finalu, sta se desilo?
Zasto Draza ne udje u Beograd?
Jadan on-takav borac i zamrzao ga ceo zapad...

1. Svi znamo sta se desilo...da li to znaci da ne trebamo da diskutujemo o tome zasto i kako se desilo...

2. Koliko je meni poznato u Jugoslaviju je usla Crvene Armija, da je ''oslobadja'', a ne zapadni saveznici...pa cemu ovo pitanje...Da si citao, mogao si da vidis i kako bi se ponasali partizani da su se Saveznici iskrcali...napali bi ih zajedno sa Nemcima (zasto? zato sto bi to znacilo najverovatnije podrsku cetnicima i kako kazu komunisti uspostavljanje cetnicke vlasti, sto je u direktnom sukobu sa osnovnim ciljem komunista)...a, videli smo na primeru Krusevca, pre svega, koje su namere Crvene Armije...

3. sta reci...a ne dobiti ban Prelistaj temu od pocetka...eto ti samo tako lupis i ostanes ziv...ajd sad na osnovu cega ova konstatacija?

Da li ti je palo na pamet da procitas neku knjigu?....odakle uopste mislis da nesto znas u vezi ove teme...samo navedi, na osnovu cega?...

 

[snoshaj efendija]

Ne-ti strahovito iritiras kontradiktornostima.
Prvo tvrdis da je je pokret bio brojcano slab i da je DM cekao 'POVOLJNU PRILIKU' da zapocne borbu.
Pa onda da je bio jak-al da nije isao na Nemce da Nemci ne bi streljali
Pa onda da partizana nije bilo al da su partizani ipak pravili svabama sranje pa su svabe postreljale ljude u Kragujevcu
Pa onda draza se nije borio da bi sacuvao narod odmazde-a onda naslazes 50 velikih bitaka
Pa onda (...) o nekim interesnim sferama zapada i tako..Kakve veze ima interesna sfera? Oni da su hteli DM-isto bi im bilo, i sa DM i sa TITOM, su u tom domenu dobili sta su hteli, tim pre sto bi mnogo bolje prosli bez Komunista.Nije tito (bar po tebi) bio toliko jak (to ti tvrdis) da bi mogao da postavlja bilo kakve uslove zapadu.Pa kad nije-sto ga nisu skinuli i postavili DM?Takav opak gerilac izasluzan za borbu protiv nemaca je bar zasluzio da ne zavrsi u septickoj jami..
Moras da se odlucis...
Kapish?

U stvari-neces da priznas da sve sto je DM uradio je bilo (...) u odnosu na ono sto je uradio tito i komunisti-u vojnom, politickom, taktickom i svakom drugom smislu.
Pa i u smislu sklanjanja protivnoika sa scene- pa ako treba i falsifikatima, podmetanjem.
Da je draza i njegov pokret bio to sto vi tvrdite da jeste ne bi tito mogao da radi to sto je radio.Ojacao je pokret, pokrljao nemaca sto je mogao i ucvrstio vlast. I to je to.
To pokazuje da je doprinos DM borbi protiv nemaca bio minoran i nije bio vredan paznje.Da je bio-drugacije bi tekla istorija.
Pa mozete i ti i nenad na glavu da se posadite.

 

[Koča]

da, jeste...

 

[thunder11]

Ne-ti strahovito iritiras kontradiktornostima.
Prvo tvrdis da je je pokret bio brojcano slab i da je DM cekao 'POVOLJNU PRILIKU' da zapocne borbu.
Pa onda da je bio jak-al da nije isao na Nemce da Nemci ne bi streljali
Pa onda da partizana nije bilo al da su partizani ipak pravili svabama sranje pa su svabe postreljale ljude u Kragujevcu
Pa onda draza se nije borio da bi sacuvao narod odmazde-a onda naslazes 50 velikih bitaka
Pa onda seres o nekim interesnim sferama zapada i tako..Kakve veze ima interesna sfera? Oni da su hteli DM-isto bi im bilo, i sa DM i sa TITOM, su u tom domenu dobili sta su hteli, tim pre sto bi mnogo bolje prosli bez Komunista.Nije tito (bar po tebi) bio toliko jak (to ti tvrdis) da bi mogao da postavlja bilo kakve uslove zapadu.Pa kad nije-sto ga nisu skinuli i postavili DM?Takav opak gerilac izasluzan za borbu protiv nemaca je bar zasluzio da ne zavrsi u septickoj jami..
Moras da se odlucis...
Kapish?

Naravno zato što je cela situacija kontradiktorna. Mihailovićev pokret je u početku bio jak u svakom pogledu : u podršci, brojnosti, naoružanju, stručnom kadru itd. Ono što Mihailović je Mihailović znao je da je gerila od 100.000 ljudi sasvim dovoljna za borbu tj. za sabotaže i okršaje srednje veličine sa Nemcima. Kao i Mihailovic nešto pre njega, Tito formira svoj pokret otpora koji podršku ima u mlađim generacijama. Ideja komunizma već je bila prisutna među "vizionarima" sa fakulteta koji su pohrlili u svoje zavičaje bombardovanjem Beograda. Komunistička partija je uradila lavovski deo posla 1941. i do polovine 1942. u prikupljanju dovoljnog broja svojih pristalica. Dosta naoružanja su dobijali od četnika a kasnije i od saveznika tako što su falcifikovali mape i brojno stanje. Borba ko će preovladati svela se na trku za oružujem. Karabin više značilo je čoveka više. JVuO nije slabio u tom periodu ali je KPJ jačao. U Srbiji Partizana do dolaska Crvene Armije nije skoro ni bilo, bar ne u nekom velikom broju. Tito je bio prefigan manipulator ali iako nije bio vojnik znao je da brojnost čini svu razliku u ratu. Više nije bilo važno ko je u pravu i ko je pravedniji već ko je brojniji. Preko svojih veza, Englezi su obrađeni i kraj podrške Mihailoviću se nazirao. Od njega se tražilo ono što je on već radio i tada shvata da je prevaren. S pravom se odupreo Englezima kao jedinim krivcima jer je on već tada znao da je SOE pun komunistički nastrojenih agenata.

U stvari-neces da priznas da sve sto je DM uradio je bilo p.ickin dim u odnosu na ono sto je uradio tito i komunisti-u vojnom, politickom, taktickom i svakom drugom smislu.

Tito je imao taktiku osvajanja vlasti. Vojnički nije bio potkovan a njegovi generali su bili vojnici koji su veoma dobro znali kako se vodi građanski rat. Svoje znanje u vođenju istog su veoma dobro upotrebili protiv Mihailovića. Propagandna politika je bila jaka na inostranom nivou.
Vidiš (...), Tito je organizovao pokret koji je bio za osvajanje vlasti. Komunisti su znali da na vlast mogu da sednu samo ako naprave haos u društvu. to su uradili a taj haos je išao na ruku samo Nemcima. Možeš ti da pričaš šta hoćeš ali primarna borba je trebala da bude između nas i Nemaca. Tito je pokupio sve parole borbe protiv okupatora a u stvari borio se protiv četnika kako jedine prepreke ka dolasku na vlast. 1995. je bio skup u Francuskoj povodom 50.togodišnjice završetka Drugog svetskog rata, i jedan ovdašnji komunista je pomenuo Titovu odlučnu borbu protiv Nacizma. Dobio je nekoliko kiselih osmeha. Ako Titovu borbu u Drugom Svetskom Ratu posmatraš kao borbu za vlast sve će ti biti jasno. A ona je upravo bila to.

 

[ljuba miljkovic]

Ljubo budimo realni...da radis svoj posao ne bi ni dolazio u ovu situaciju...

Ja smatram da svoj posao radim odlično i nisam ja došao ni u kakvu situaciju, već si ti uleteo u problem koji se zove Copy/Paste produkcia, a sebi dozvoljavaš drskost da to nazoveš "rasprava".

A to znaci da bi u najmanju ruku brisao i opominjao efendiju sto spamuje teme o cetnicima...mislim, na koji nivo covek spusta diskusiju...ajd da nije zlonameran, rekao bih prosto, prost covek...al ima tu nesto drugo...

Je l to zato što se suprotstavlja tvojim Copy/Paste stavovima i razmišljanjima? I zato je "prosto, prost čovek"?

Pa šta je "prosto", ili na koji to nivo kolega spušta diskusiju, ako postavi pitanje, poput ovog:

I?
U finalu, sta se desilo?
Zasto Draza ne udje u Beograd?

Nenad odgovara:

Зашто Дража не уђе у Београд? Зато што је после новембра 1943. морао да обустави нападе на Немце и окрене се на комунисте. (...) Једноставно, поделе интересних сфера су чудо једно...

Dok ti, osim diskvalifikacija sagovornika koje sam pomenuo, izmeštaš priču opet u citate.
Zašto ne nadje i ne postavi ovaj citat (izvor), koji daje izvanrednu priliku za kvalitetnu diskusiju:

"Živorad Mihajlović Šilja („Dosije", Beograd, 1989) smatra da je Mustafu potkazao Gestapou Milovan Đilas po naredbi Josipa Broza. CK KPJ je zaključio da je Mustafa Golubić u Beogradu sa zadatkom da ubije Tita, i da za vođu pokreta otpora postavi - Dragoljuba - Dražu Mihailovića!"

Zašto Draža nije bio toliki vizionar pa da se na vreme otkači od vrhovnog komandanta, koji umesto da bude sa svojom kraljevskom vojskom kao njegov otac, zaljubljuje se i ženi dok mu vojska i narod krvari.
I, sad, mlad je i neiskusan kao vrhovni komandant i kao čovek, pa ga zajebo Čerčil i da se oženi i da se prikloni Titu.

Ti izvoli dokazi da ono sto pise Samardzic nije istina...drugo mogao bi da me podsetis kad sam zadnji put citirao Samardzica... bice da tebi mnogo vise smeta sto citiram dokumenta sa sve arhivskim oznakama, i mahom strane, objetivne i pre svega merodavne autore...To, zato sto ste poveli hajku protiv Samardzica pa mi jos draze...

Ja uopšte nisam ni jednom rečju iskazao sumnju u objektivnost onoga što piše Milosalav Samardžić. Pratim ga još kada je bio glavni urednik Danine "Srpske reči", prvi brojevi lista "Pogledi" su mi bili jedini izvor za ono što zovu u novinarstvu "priča druge strane".
Nisam osporio ni ono što se piše u diskusijama na sajtu "Pogledi". Prema tome, nemam potrebe bilo šta da dokazujem.
Napisao sam da ti i Nenad kopirate sve to kao jedinu istorijsku istinu, sa povremenim komentarima od rečenice, ili dve, od kojih je sadržaj druge po pravilu: to su besmislice, ti pojma nemaš, nemoj da spamuješ...
Bezmalo, moderator bi trebalo da traži trajni ban za svakoga ko napiše nešto što je drugačije ili u suprotnosti sa onim sadržajima koje ti i Nenad kopirate sa Pogleda.
Pa, nisu Pogledi Sveto Pismo, kolega. Ni četničkog pokreta.

bice da tebi mnogo vise smeta sto citiram dokumenta sa sve arhivskim oznakama, i mahom strane, objetivne i pre svega merodavne autore...

To što tvrdiš da navodiš izvore koji su štampana izdanja, čini mi se da radiš po mojoj sugestiji, jer bih u suprotnom po Pravilniku morao da brišem sve postove koje iskopiraš sa Pogleda. Inače, pre toga uvek je stajao link ka postu iz diskusija sajta “Pogledi”.

To, zato sto ste poveli hajku protiv Samardzica pa mi jos draze...

Ovo je najordinarnija laž koja je konstrukcija tvog nedovoljno objektivnog stava i nedovoljno izgradjene svesti prema drugim ljudima.
Taj prelazak na odnos "ja – svi vi” je i posledica lošeg vaspitanja i onog što je vrhunac kod nevaspitanog čoveka – nepoštovanje drugih.

Imao sam više takvih u raspravama koje smo vodili u vezi sa nekim drugim dogadjajima i ličnostima. Po pravilu su prelazili na lični plan, a potom bežali iz rasprave ko da ih djavo goni.

Dakle, pošto si i mene ubrojao u hajkače na Miloslava Samardžića, verovatno imajući u vidu da ću da odćutim, jer trenutno obavljam ovaj posao koji obavljam, odmah da ti kažem: tu si prevideo da i ja imam prag tolerancije i vodi računa kada kreneš u polemiku sa bilo kim, ali sa argumetima, a ne sa diskvalifikacijama i konstrukcijama.
Već sam jednom kolegi skrenuo pažnju: polemika očas posla zna da se izmetne u poledicu.
A uboji u polemici ostavljaju trajnije ožiljke, nego kada se zarade na poledici.

ali osim sto maltite praznu slamu ne vidim nigde da se sluzite istorijskim cinjenicama...

Ovo je uvreda na ličnom planu za koju te sada samo javno opominjem:

oooo, bice toga jos...tek smo krenuli...

I da li ovu raspevanost da shvatim kao pretnju da ćeš nastaviti sa kvalifikacijama poput ove: osim sto maltite praznu slamu, ili će biti nečeg još opasnijeg po moju ličnost!?

 

[Ненад]

Пошто сам и ја поменут, а не само Коча рекох и ја нешто да кажем. Иако схватам да сам претерао са претераним постовањем са Погледа, посебно са темом о фалсификатима, ја то нисам чинио из намере да те ставове промовишем као једину постојећу истину иако сам вероватно створио такво мишљење. Мој првенствени циљ је био да се чује и друга страна медаље. У теми о фалсификатима сам покушао да разобличим неке очигледне фалсификате, али и да покушам да створим добру дискусију и жао ми је што нисам. Ја сам апсолутно спреман да разговарам са комунистима, да разменимо мишљења и аргументе. Тако да ја лично не наводим Погледе као једину историјску истину, већ као покушај да се чује друга страна и кажем да су сви позвани да поделе ставове да разменимо мишљења-шта ваља, а шта не ваља. Једноставно, досадило ми је да стално слушам само ,,четници су кољачи, четници су издајници, четници су злочинци'' а то све углавном из Булајићевих филмова, ретко да је који форумаш осим оног са ником тамне боје и ето донекле ефендијом износио неке чињенице. Један форумаш којем нећу да наводим име ми је рецимо написао на ПП да сам болесни мајмун који обавља тешку потребу на трави јер сам га питао зашто партизани никад нису напали Јасеновац иако су Босански и Славонски корпус били 3 године на 30 км од истог. Ја такву дискусију нећу. Али сам спреман да дискутујем са људима попут ефендије који постављају меродавна питања па да се испричамо ко људи. Толико од мене.

 

[ljuba miljkovic]

Bravo, kolega!

Respekt!!!

 

[Koča]

to da efendija spusta diskusiju na sraman nivo, nista manje, je ocigledno svima pa i tebi ljubo, ali ti sad valjda treba da se obracunas sa mnom..

meni je iskreno krivo sto sam i odgovorio na njegov post, jer sam davno odlucio da ga ignorisem, i nema to veze sa razlicitim stavovima, misljenjima, tolerancijom vec sa ljudskom gluposcu i zlom namerom...ali ipak gluposcu pre svega...da mogu rado bih obrisao svojih prethodnih par postova jer sam to sebi dozvoli...

heh, ljubo, sta ti je povredjena sujeta...opusteno, oteraste Mrkalja, sad ste glavni...vlast i moc su cudo, makar i ovako mizerni...

To što tvrdiš da navodiš izvore koji su štampana izdanja, čini mi se da radiš po mojoj sugestiji, jer bih u suprotnom po Pravilniku morao da brišem sve postove koje iskopiraš sa Pogleda. Inače, pre toga uvek je stajao link ka postu iz diskusija sajta “Pogledi”.

ovo je velika neistina ljubo...gde su ti linkovi ka Pogledima, gde se nalaze tekstovi koje ja ovde postavljam u poslednje vreme...vecinu tekstova koje sam postavio u poslednje vreme, do tog trenutka nisu postojali na internetu...zato bi u najmanju ruku trebao da budes zahvalan, sto imate tu privilegiju da budu postavljeni prvo ovde...

kada sam rekao bice jos toga, naravno mislio sam na materijal koji baca svetlost na visedecenijski komunjarski mrak...

 

[ljuba miljkovic]

to da efendija spusta diskusiju na sraman nivo, nista manje, je ocigledno svima pa i tebi ljubo, ali ti sad valjda treba da se obracunas sa mnom..

Da li je sraman nivo to što neko postavi pitanje?
Ili je sraman nivo svaka drugačija rečenica od onih koje ti kopiraš iz, hajde neka pude ovog puta, onih kojih nema na internetu.

Zašto bih se ja obračunavao sa bilo kim na ovom furmu, pa i sa tobom? Ja, samo argumentovano iznosim sve ono što karakteriše tvoj odnos prema neistomišljenicima.

meni je iskreno krivo sto sam i odgovorio na njegov post, jer sam davno odlucio da ga ignorisem, i nema to veze sa razlicitim stavovima, misljenjima, tolerancijom vec sa ljudskom gluposcu i zlom namerom...ali ipak gluposcu pre svega...da mogu rado bih obrisao svojih prethodnih par postova jer sam to sebi dozvoli...

Listu nepoželjnih korisnika imaš u svom korisničkom profilu, ali ako bi svakoga ko misli drugačije od tebe stavio na nju, onda bi zaista imamo monolog, a ne raspravu.

I, kada ti sad naglasim da je personifikovana ljudska glupost uvreda, ti ćeš i to da okvalifikuješ kao još jedan dokaz za moj obračun sa tobom. Je l tako?

heh, ljubo, sta ti je povredjena sujeta...opusteno, oteraste Mrkalja, sad ste glavni...vlast i moc su cudo, makar i ovako mizerni...

Na ovo ti ne bih odgovarao, jedino kada je reč o kolegi kojeg pominješ, nije mi jasno zašto mene ubrajaš u one koji su ga oterali, mada mislim da je on, ako ćemo o teranju, samom sebi to priuštio.

Jer, napisah gore, uboji na poledici više bole od onih u polemici.

ovo je velika neistina ljubo...gde su ti linkovi ka Pogledima, gde se nalaze tekstovi koje ja ovde postavljam u poslednje vreme

Evo, nekoliko strana unazad, na ovoj temi:
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12698172&postcount=1672
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12698720&postcount=1675

Valjda ti je ponestalo vremena da kopiraš tekstove, pa si dao samo put do njih.

 

[thunder11]

Gospodine Miljkoviću,
ovo što se danas događa jeste revizija istorijskih činjenica. Očekivalo se da pro-komunističke struje ali i pro-ljotićevske struje počnu da reaguju na poziv za rehabilitaciju Draže Mihailovića. On je označen kao izdajnik od strane komunista (što nije tako teško) i suđeno mu je kao izdajniku. Danas, u našoj i svetskoj javnosti, iskrsavaju dokumenti i činjenice koje se kose sa dosadašnjom komunističkom istorijom. Odbrana njihovih stavova i njihovih falcifikata je uistinu teška ali sami su sebi to napravili. Doduše, oni su ih morali napraviti kako bi opstali na vlasti. Efendi-paša sumnja u snagu Draže Mihailovića a ja mu kažem da je istog samo količina oružja omela da bude masovniji a samim tim i jači pokret otpora. Podršku naroda je imao u Srbiji samo 80%. Nije to malo. Pogrešno se zaključuje da je Draža izgubio podršku zato što je tobož kolaboririrao sa Nemcima. Bilo je saradnje, to mogu da se složim ali ne mogu i da ga krivim. Bilo je to teško, gladno i boso vreme. Komunisti su rat dobili sa dolaskom Crvene Armije. U Srbiji obračun sa četnicima nikad ne bi bio dovršen da Rusi nisu došli. Masovan prebeg Hrvata i Muslimana u redove partizana je doveo kraha prvog i jedinog stvarnog otpora Nacizmu. Komunisti su slagali narod da su za saveznike, lagali su da su protiv nacizma, i slagali su da su se borili protiv njih u onoj meri o kojoj su nam pričali. Njihova istorija je laž i objašnjava se borbom za vlast. Jasno ko dan. Draža je bio solidan vojskovođa, neću reći odličan, i veoma je dobro pokrivao svoje jedinice sobzirom da se radilo o gerilskom ratovanju.Veoma se dobro pokazao u mnogim slučajevima i situacijama. Donosio je logične i praktične odluke, što mu je sutra podnešeno pod nos kao otežavajuća okolnost. Sramota je jednog takvog vojnika, koji je žrtvovao sve, proglasiti za izdajnika. Njegove jedinice su masakrirali u Sloveniji. Zašto? Da nisu i oni bili izdajnici?

 

[ljuba miljkovic]

Kolega!

Slažem se sa svakom rečju koju si napisao. I sve to mi je odavno poznato.

Problem nije u tome što se, kako kažeš, "danas događa revizija istorijskih činjenica". I ta revizija će se desiti, ali to je proces koji će da potraje. Mi, kao savremenici i učesnici u tom procesu smo u obavezi da i na ovim virtuelnim stranama damo svoj doprinos istorijskoj istini.

Sve to je nesporno, ali problem nastaje kada dodjemo do principa i metoda rasprave u ovim našim temama. Naše rasprave treba da imaju polemički karakter.

U polemici se bori se protiv drugoga mišljenja i polemičar nema drugu nameru već da pobedi u retoričkoj utakmici.
Oštre i direktne izjave su osnovne alatke polemičara, ali upotrebljavaju se pre svega da bi se osporile stavovi i mišljenja sagovornika. Podrazumeva se: i njegova znanja.

Kredibiltet sagovornika dolazi na poslednje mesto i za to se koriste: ironija, sarkazam, eufemistički ogrtači... Ide se nekad i na urušavanje ugleda sagovornika. Ali, naglašavam: na poslednjem mestu je sve to. Kada se sagovornik pritera uza zid da ga bole ledja.

E, problem je upravo tu: najpre se ospori sagovornik, a njegovi argumetni su u sasvim drugom planu, ili ih se i ne dotakne.

Da završim: tek će generacija koje stasavaju da reviziju istorijske istine dovrše, jer će biti neopterećene emocijama, a samim tim i njihova racionalnost će moći pravično da izvaga ko je ko bio i ko se kako borio.

 

[Salamander011]

A Drazina vojna formacija nije bila paravojna?
Koliko se secam-potpisana je kapitulacija i tog momenta Jugoslovenska vojska gubi svaki legitimitet...

Za ovo ako te bas zanima imas knjigu

"Drzavotvornost ravnogorskog pokreta"
Ravnogorski pokret, velike sile i pitanje kontinuiteta Jugoslavije od 1941. do 1945.

DR. Zoran Jerotijevic

Tu ces naci sve odgovore.

 

[Svecovek]

[/URL][/IMG]

 

[Rechke]

[/URL][/IMG]

Jedan od nemačkih okupacionih plakata kojima je poručivano da su oba pokreta otpora strani plaćenici koji donose propast Srbiji i srpskom narodu


da li je to i tvoj lični stav?