Драгољуб Дража Михаиловић

Nazovi ih kako oces, cinjenice su sledece...

Prema ustavu Kraljevine jugoslavije, kao i prema ustavima svih drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti

da li jedna izbeglicka vlada i sef drzave(u ovom slucaju kralj) mogu sebi dati pravo da predstavljaju de iure i defacto bilo koga i bilo sta, kada prethodno pobegnu iz okupirane drzave i kada predstavnici regularne vojske potpisu kapitulaciju. I kada se prihvati delacija, tj rasparcavanje okupirane teritorije. Da li je to bio slucaj kod nas posle aprilskog rata 1941?? Jeste. Da li su predstavnici vlade i kralj ikad zvanicno osporili akt kapitulacije koji su predstavnici vojske kraljevine jugoslavije potpisali 1941?? Nisu, nikad zvanicno osporili. Ne postoji ni jedan jedini zvanicni dokument pravni ili istorijski koji bi jasno dokazao da su predstavnici jugoslovenske kraljevske vlade ikad zvanicno osporili potpisani akt kapitulacije 1941 Za razliku npr od drugih izbeglickih vlada npr Norveske, Danske, Holandije, Poljske..itd Pa se onda moze postaviti i sledece pitanje: kako predstavnici jedne drzave koji zvanicno ne ospore akt kapitulacije mogu naknadno da delegiraju, dakle prenesu "legitimitet" pripadnicima tzv JVuO, dakle naknadno ih "ovlascuju kao legitimne vojne predstavnike u borbi protiv okupatora", a prethodno ta ista vlada i kralj ne ospore akt kapitulacije??? U teoriji ratnog i medjunarodnog prava ima razlicitih tumacenja na ova pitanja. Zapravo ima ih 5. Ja sam licno pristalica onog pravnog tumacenja koje po ovom pitanju zastupa Habermas, i koji kaze da kada predstavnici jedne drzave, tj najvisi predstavnik drzavne vlasti napuste teritoriju svoje drzave pod okupacijom, a pritom ne ospore akt okupacije i kapitulacije onda de facto prestaju biti legitimni nosioci drzavne vlasti i ad iusticium morallis gube pravo da odlucuju. A sto se tice Draze i cetnika, jedno su zelje i zeljice kako mnogi danas zele da prikazu njihovog cica Drazu kao naj naj..ali cinjenice(i to ponajvise one bas iz cetnickih izvora) pokazuju da je ceo taj ravnogorski pokret bio veoma heterogen, veoma nekompaktan, veoma nejasan, mutan, dvolican u svim elementima svoje vojne i politicke strategije tokom celog rata.
Ako su pripadnici tzv JVuO bili "nastavak pravnog legaliteta vojske kraljevine Jugoslavije"(kako se tvrdi..) ako je dakle kralj petar II Karadjordjevic kao kralj, dakle kao suveren, dakle kao sef drzave imao "de facto funkciju "vrhovnog komandanta oruzanih snaga"(kako se tvrdi...) kako je moguce da je onda 1944 Draza Mihailovic kao tako "hrabar, dosledan i uzorni oficir"(kako mu mnogi tepaju danas..) ignorisao onaj govor svoga kralja i dakle svog suverena, onaj poziv u kojem kralj petar poziva sve Srbe da se stave pod komandu marsala Tita i NOVJ?? Dakle cisto ignorisanje jasnog naredjenja po komandnoj liniji...:D:D:D
 
Koča - (...) - tvrdi za "Novosti" Miloslav Samardžić, istoričar koji dugo proučava (...)
Samardžić nije istoričar, završio je srednju školu (novinarski smjer) i Ekonomski fakultet u Kragujevcu (marketing), a uporedo sa studiranjem završio je i novinarsku školu "Večernjih novosti".

On je dakle novinar i publicista, a sa istorijom veze nema .., osim naravno što on voli da misli da je istoričar.
 
Nazovi ih kako oces, cinjenice su sledece...

Prema ustavu Kraljevine jugoslavije, kao i prema ustavima svih drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti

Koja vojska?

Vojska je kapitulirala!

Prema Ustavu niko nema pravo da kapitulira.

Kapitulacija, predaja, predaja oruzja, tehnike i vojnih objekata,
sklapanje bilo kakvih sporazuma sa okupatorom - dakle SVE ono
sto su cetnici radili - smatra se izdajom i najstrozije se kaznjava.

Tim radnjama cetnici su postali domaci izdajnici, terorisanjem
civilnog stanovnistva postali su i teroristi, i kao takvi su dobili i
zasluzeni - zakonom propisani tretman.

Tada je narodna vojska - NOVJ - bila obavezna da takve teroristicke
elemente eliminise.


...sto je sa uspehom i uradila. :)
 
Poslednja izmena:
Дража је кочио Ромела, што је помогло целу ствар. Ти четници којима се ти користиш против Драже су били четници по Хрватској и они нису нападали никога, само су се бранили од свакога, а највише од партизана.

Drazini cetnici (i svi ostali) od samog pocetka napadali su partizane - prvi pokret otpora u okupiranoj Evropi i od saveznika priznate vojske antifasisticke koalicije, i time direktno i svesno kocio antifasisticku borbu.

Cetnici su do 1944 kontrolisali Srbiju gde su Nemci mogli jednako nesmetano da se krecu kao i u Nemackoj.

TO nije antifasisticka borba, TO nije gerila, TO je kolaboracija!
 
:mrgreen:

pa jel znas bar koje je godine to bilo....cudo si...il si glup il se pravis lud...

Teherenska konferencija nije nesto sa cim treba da se hvalis....to je upravo odgovor na pobedu komunista u skladu sa podelom interesnih sfera na Balkanu, pracene raznim manipulacijama, kao sto su komunisticke krtice, itd...

prica o Teherenskoj konferencija nije u skladu sa slavnom i velikom brobom Titovih komunista iz bulajicevih filmova...

Ti ovime znaci priznajes da su do Teheranske konferencije partizani bili teroristi?

Teheranska konferencija je dokaz kako su saveznici "priznavali" tzv. JuVO kao sto ti kazes.

;)
 
Sve što ovaj nick ''Hectorius'' ovde iznosi, obavezno treba okrenuti za 180 stepeni i dobija se pravilna slika onog što on ovde citira iz komunističkih falsifikata od istorije. I prepričava iz filmova Veljka Bulajića. Osim ako se on ovde ne zaj...va.

Da je Đeneral Draža Mihajlović i njegov Ravnogorski antifašistički pokret odavno rehabilitovan i postavljen na mesto koje mu u istoriji Srbije zasluženo pripada, to već svako dete u ovoj zemlji zna. I u današnjim udžbenicima istorije jasno piše o antifašističkoj borbi Đenerala Draže i njegovih vojnika.
 
Da je Đeneral Draža Mihajlović i njegov Ravnogorski antifašistički pokret odavno rehabilitovan i postavljen na mesto koje mu u istoriji Srbije zasluženo pripada, to već svako dete u ovoj zemlji zna. I u današnjim udžbenicima istorije jasno piše o antifašističkoj borbi Đenerala Draže i njegovih vojnika.]

ubedjenja se menjaju , a istorija je vrlo promenjiva kategorija u srbiji ( isto kao i geografija)
 
Zna se kako se postupalo prema narodnim neprijateljima, zlocincima, izdajicama i fasistima za to ne trebaju direktive.

Зашто се сакриваш иза народа, злочинаца издајица и фашиста, кад је ипак било директива, да те потсетим само на једну; зато у борби млади пролетери руш`те и пал`те све што ј` против нас. Зашто се не прилагодиш поразу који сте претрпели од Америке и Енглеске, које ће бити земље пролетерске, и да већ једном и народ пустите да живи својим животом. И да се милион избеглица врати на своје огњиште у нормалан живот а не да се претуца по свету трбухом за крухом. А ви да вечно живите на ловорикама пирове победе.
 
Nazovi ih kako oces, cinjenice su sledece...

Prema ustavu Kraljevine jugoslavije, kao i prema ustavima svih drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti

A kako je ustavom bila regulisana okupacija?

Sta kaze ustav - kako to funkcionisu vojske i regularne i iregularne trupe u vreme okupacije?
 
Sve što ovaj nick ''Hectorius'' ovde iznosi, obavezno treba okrenuti za 180 stepeni i dobija se pravilna slika onog što on ovde citira iz komunističkih falsifikata od istorije. I prepričava iz filmova Veljka Bulajića. Osim ako se on ovde ne zaj...va.

Da je Đeneral Draža Mihajlović i njegov Ravnogorski antifašistički pokret odavno rehabilitovan i postavljen na mesto koje mu u istoriji Srbije zasluženo pripada, to već svako dete u ovoj zemlji zna. I u današnjim udžbenicima istorije jasno piše o antifašističkoj borbi Đenerala Draže i njegovih vojnika.

Vređanje Ravnogoraca je na direktan način i vređanje Narodne Skupštine Republike Srbije i naroda Srbije.Ima načina da se saopšti neslaganje sa stavovima zakonodavnog organa ali na ovakav način to sigurno nije dozvoljeno ni po pozitivnim propisima.O tome bi morala da povede računa i administracija foruma.
 
A kako je ustavom bila regulisana okupacija?

Sta kaze ustav - kako to funkcionisu vojske i regularne i iregularne trupe u vreme okupacije?

Okupacija je uređena jednom međunarodnom konvencijom dok nacionalna zakonodavstva govore o mogućnosti da delovi teritorije budu privremeno okupirani.U svakom slučaju,pravno okupacija je jedno privremeno stanje do vraćanja suvereniteta napadnute zemlje ili "legalizacije " uspeha okupatora - aneksija ili stvaranje nove državne tvorevine na okupiranoj teritoriji.
 
Okupacija je uređena jednom međunarodnom konvencijom dok nacionalna zakonodavstva govore o mogućnosti da delovi teritorije budu privremeno okupirani.U svakom slučaju,pravno okupacija je jedno privremeno stanje do vraćanja suvereniteta napadnute zemlje ili "legalizacije " uspeha okupatora - aneksija ili stvaranje nove državne tvorevine na okupiranoj teritoriji.

I sta kazu medjunarodne konvencije i nacionalna zakonodavstva o regularnim i neregularnim trupama na teritoriji okupirane zemlje? :think:
 
da li jedna izbeglicka vlada i sef drzave(u ovom slucaju kralj) mogu sebi dati pravo da predstavljaju de iure i defacto bilo koga i bilo sta, kada prethodno pobegnu iz okupirane drzave i kada predstavnici regularne vojske potpisu kapitulaciju. I kada se prihvati delacija, tj rasparcavanje okupirane teritorije. Da li je to bio slucaj kod nas posle aprilskog rata 1941?? Jeste. Da li su predstavnici vlade i kralj ikad zvanicno osporili akt kapitulacije koji su predstavnici vojske kraljevine jugoslavije potpisali 1941?? Nisu, nikad zvanicno osporili. Ne postoji ni jedan jedini zvanicni dokument pravni ili istorijski koji bi jasno dokazao da su predstavnici jugoslovenske kraljevske vlade ikad zvanicno osporili potpisani akt kapitulacije 1941 Za razliku npr od drugih izbeglickih vlada npr Norveske, Danske, Holandije, Poljske..itd Pa se onda moze postaviti i sledece pitanje: kako predstavnici jedne drzave koji zvanicno ne ospore akt kapitulacije mogu naknadno da delegiraju, dakle prenesu "legitimitet" pripadnicima tzv JVuO, dakle naknadno ih "ovlascuju kao legitimne vojne predstavnike u borbi protiv okupatora", a prethodno ta ista vlada i kralj ne ospore akt kapitulacije??? U teoriji ratnog i medjunarodnog prava ima razlicitih tumacenja na ova pitanja. Zapravo ima ih 5. Ja sam licno pristalica onog pravnog tumacenja koje po ovom pitanju zastupa Habermas, i koji kaze da kada predstavnici jedne drzave, tj najvisi predstavnik drzavne vlasti napuste teritoriju svoje drzave pod okupacijom, a pritom ne ospore akt okupacije i kapitulacije onda de facto prestaju biti legitimni nosioci drzavne vlasti i ad iusticium morallis gube pravo da odlucuju. A sto se tice Draze i cetnika, jedno su zelje i zeljice kako mnogi danas zele da prikazu njihovog cica Drazu kao naj naj..ali cinjenice(i to ponajvise one bas iz cetnickih izvora) pokazuju da je ceo taj ravnogorski pokret bio veoma heterogen, veoma nekompaktan, veoma nejasan, mutan, dvolican u svim elementima svoje vojne i politicke strategije tokom celog rata.
Ako su pripadnici tzv JVuO bili "nastavak pravnog legaliteta vojske kraljevine Jugoslavije"(kako se tvrdi..) ako je dakle kralj petar II Karadjordjevic kao kralj, dakle kao suveren, dakle kao sef drzave imao "de facto funkciju "vrhovnog komandanta oruzanih snaga"(kako se tvrdi...) kako je moguce da je onda 1944 Draza Mihailovic kao tako "hrabar, dosledan i uzorni oficir"(kako mu mnogi tepaju danas..) ignorisao onaj govor svoga kralja i dakle svog suverena, onaj poziv u kojem kralj petar poziva sve Srbe da se stave pod komandu marsala Tita i NOVJ?? Dakle cisto ignorisanje jasnog naredjenja po komandnoj liniji...:D:D:D

izgleda cu morati na svaki tvoj post, kojim spamujes temu da citiram samog sebe

Prema ustavu Kraljevine jugoslavije, kao i prema ustavima svih drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti

sve ostalo je tvoje izvrtanje price, manipulisanje, i politika...
 
Poslednja izmena:
Drazini cetnici (i svi ostali) od samog pocetka napadali su partizane - prvi pokret otpora u okupiranoj Evropi i od saveznika priznate vojske antifasisticke koalicije, i time direktno i svesno kocio antifasisticku borbu.

Cetnici su do 1944 kontrolisali Srbiju gde su Nemci mogli jednako nesmetano da se krecu kao i u Nemackoj.

TO nije antifasisticka borba, TO nije gerila, TO je kolaboracija!

ti ocigledno nisi svestan svoje gluposti....tu ti ne mogu pomoci...bilo je upravo obrnuto od toga sto pises...vrati se na moje prethodne postove da se ne ponavljam....mozda na Teherensku konferenciju i moju konstataciju da ili si glup ili se pravis lud....nekako si sebi dao za pravo da ucestvujes na ovoj temi, zapitaj se na osnovu cega...
 
i kazes ,"najveci poznavalac istorije na balkanu" kaze da kalabic nije izdao drazu....? siroma covek, tko ce sada da ga cita...te njegove knjizurine, kada je opalio na ispitu kalabica...

treba li nesto vise od ovih slika koje sam postavio....od ovih jadnih glumaca u ulozi Kalabica...

ili ces mi sam navesti verziju Drazinog hapsenja, i izdaje Kalabica...hehehe...e pa kada su komunjarski izvori u pitanju ima ih tri...pazi koji ces navesti...

to ti izgleda ovako:

Prva zvanična verzija i zarobljavanju generala Draže uz pomoć Nikole Kalabića - verzija koju je potpisao lično Krcun (1962. godine);
Druga zvanična verzija - pokušaj da se prikriju nepopravljive greške iz prve zvanične verzije (1971. godine);
Treća zvanična verzija - zaplitanje u lažima (1981. godine)...
 
Poslednja izmena:
Sve što ovaj nick ''Hectorius'' ovde iznosi, obavezno treba okrenuti za 180 stepeni i dobija se pravilna slika onog što on ovde citira iz komunističkih falsifikata od istorije. I prepričava iz filmova Veljka Bulajića. Osim ako se on ovde ne zaj...va.

Da je Đeneral Draža Mihajlović i njegov Ravnogorski antifašistički pokret odavno rehabilitovan i postavljen na mesto koje mu u istoriji Srbije zasluženo pripada, to već svako dete u ovoj zemlji zna. I u današnjim udžbenicima istorije jasno piše o antifašističkoj borbi Đenerala Draže i njegovih vojnika.

upravo to...ali forum trpi sve, pa cak i pdf Istorija....da neko uredjuje ovaj podforum kako dolikuje njegovoj nameni takve gluperde i spameri zavrsili bi u najboljem slucaju na pdf Politika....mada vidim da je i pdf Humor aktuelan....najtuznije je sto takvi ljudi daju sebi za pravo da ucestvuju ovde...ali glup covek i ne zna da je glup...
 
Poslednja izmena:
Samardžić nije istoričar, završio je srednju školu (novinarski smjer) i Ekonomski fakultet u Kragujevcu (marketing), a uporedo sa studiranjem završio je i novinarsku školu "Večernjih novosti".

On je dakle novinar i publicista, a sa istorijom veze nema .., osim naravno što on voli da misli da je istoričar.

pre svega on je covek koji se sprda sa i ovako plitkom i povrsnom komunjarskom propagandom...recimo prvi covek koji joj se isprsio...
 
Poslednja izmena:
ti ocigledno nisi svestan svoje gluposti....tu ti ne mogu pomoci...bilo je upravo obrnuto od toga sto pises...vrati se na moje prethodne postove da se ne ponavljam....mozda na Teherensku konferenciju i moju konstataciju da ili si glup ili se pravis lud....

Evo ga opet...

:)

nekako si sebi dao za pravo da ucestvujes na ovoj temi, zapitaj se na osnovu cega...

Tako sto sam se registrovao na forumu?

:think:
 
Зашто се сакриваш иза народа, злочинаца издајица и фашиста, кад је ипак било директива, да те потсетим само на једну; зато у борби млади пролетери руш`те и пал`те све што ј` против нас.

Naravno da je bilo direktiva, NOVJ je bila organizovana i disciplinovana narodna vojska, znala se hijerarhija, i skladno tome i pravilu sluzbe davana su naredjenja, izmedju ostalog i putem direktiva, za razliku od cetnika gde je svak radio sta je hteo.

Зашто се не прилагодиш поразу који сте претрпели од Америке и Енглеске, које ће бити земље пролетерске

NOVJ, FNRJ ili SFRJ, imala je sasvim lepe odnose sa Amerima i Englezima sve vreme svog postojanja, za razliku od cetnika (opet) koje su isti zbog saradnje sa fasistima prepustili narodnim sudovima u Jugoslaviji.
Koliko su saveznici drzali do Tita pokazuje bas ta cinjenica da su njemu prepustili sudjenje svim fasistima na poidrucju Balkana.

Da ne govorim o kasnijoj podrsci u sukobu sa CCCP-om i silnim isporukama naoruzanja.

и да већ једном и народ пустите да живи својим животом. И да се милион избеглица врати на своје огњиште у нормалан живот а не да се претуца по свету трбухом за крухом. А ви да вечно живите на ловорикама пирове победе.

Ko to mi? Komunisti? Pa oni vec 20 godina ne vladaju, dokle cete VI za sve vlastite neuspehe
kriviti komuniste? ´To je moglo u glavama naivnih prvu godinu dana MOZDA nakon raspada SFRJ, ali danas to zvuci detinjasto, paranoicno, smesno, dosadno, bezveze...
 
upravo to...ali forum trpi sve, pa cak i pdf Istorija....da neko uredjuje ovaj podforum kako dolikuje njegovoj nameni takve gluperde i spameri zavrsili bi u najboljem slucaju na pdf Politika....mada vidim da je i pdf Humor aktuelan....najtuznije je sto takvi ljudi daju sebi za pravo da ucestvuju ovde...ali glup covek i ne zna da je glup...

Nad istorijom niko nema monopol, a pogotovo ne oni koji pokusavaju da je laziraju poput Samardzica i slicnih.

Ja shvatam bol svih onih koji vole cetnike, tu blamazu koju su doziveli u svim borbama protiv partizana nije lako prozvakati, medjutim ta bol nece nestati izmisljanjem raznih izgovora za katastrofalan poraz od komunista i na vojnom, i na politickom polju, a na moralnom pogotovo.
Ono sta je bilo ne moze da se menja, i mislim da bi cetnicima bilo lakse da se pomire s tim da ih je pobedio jedan marsal sa visoko motivisanom vojskom. ;)

Jeste da je bruka sto su cetnici izgubili rat i pored sve pomoci fasistickih okupatora i drugih domacih izdajnika, ali nije iznenadjujuce s obzirom da je na celu antifasisticke vojske bio Tito.

Dakle nije bilo nikakve zavere, jednostavno je pobedio bolji, pobedili su antifasisti, borci za slobodu, rodoljubi, pobedio je narod.
 
Poslednja izmena:
izgleda cu morati na svaki tvoj post, kojim spamujes temu da citiram samog sebe

Prema ustavu Kraljevine jugoslavije, kao i prema ustavima svih drugih zemalja, u slucaju ratnog stanja politicke partije zamrzavaju svoje aktivnosti, a njihovo clanstvo stupa u vojsku. Svako osnivanje paralelnih vojnih formacija smatra se petokolonastvom i banditizmom, a vojska ima zadatak da takve grupe unisti

sve ostalo je tvoje izvrtanje price, manipulisanje, i politika...

Vojska mora da brani zemlju od okupatora.

Svaki pojedinac je obavezan da brani zemlju.

Narod je u ratu stvorio novu vojsku spoosobnu i voljnu da ucini ONO sto ostaci nekadasnje propale vojske (cetnici) nisu HTELI.

Kad ostaci ili delovi vojske saradjuju sa okupatorom, njena legitimnost nestaje, postaju izdajnici i kao takvima na kraju narod sudi.
 

Back
Top