Dolazak hrvatstva u Dubrovnik

Npr::

I kada je potpuno preovladalo ime Srba i Hrvata ostaju i dalje nazivi Sclavi, Sclavonia. Ali oni počinju dobijati i posebno značenje. U dubrovačkim spomenicima Sclavonia označava isključivo Srbiju: rex Sclavoniae, imperator Sclavoniae, despotus Sclavoniae. Sclavus je isto tako za Dubrovčane uvek Srbin. Ima slučajeva gde je u prevodima sa našeg jezika na latinski reč Srbin zamenjivan sa Sclavus. U povelji Stefana Prvovenčanog kao velikog župana: "da ne emle Srblin Vlaha bez suda = Ut Sclavus non apprehendat Raguseum sine iudicio (Vlah = Raguseus)". Čak u Rudniku 1439. godine "Srblji" se prevode sa Sclavones Dobro je poznato da se u Dubrovniku "diak srpski" prevodi redovno kao cancellarius slav(ic)us, sclavonicus. Povelje bana Stefana Kotromanića u Stonu pisane su "dvije latinici a dvi srpcije" = duo in grammatica latina et alia in sclavonico. Ponekad su i srpski vladaoci prihvatali ovaj naziv u svojim latinskim aktima (car Dušan u jednoj povelji Dubrovčanima kao Sclavonie imperator). Tek kada je nestalo srpske države, gubi se i njen naziv Sclavonia u Dubrovniku.

Termin Sclavonia označava srpsku državu već u najstarijim arhivskim knjigama Dubrovačke Republike. Navešćemo samo jedan primer koji se odnosi na Brvenik u dolini Ibra in Sclavonia. [46] [... Kod Dubrovčana] "nije suviše redak ni termin Servia (Serbia)", što znači da je to isto što i Sclavonia, odakle je naziv Slavini i za Srbe na kopnu i za Dubrovčane.
 
Од свекатоличког хрватског конгреса у Загребу 1900 године, и не само они, сви они који србски говоре, а не крсте се са три прста.:mrgreen:

Janjevci tek 1900 godine zaključili da su Hrvati,iako su oprije 6 vekova došli sa područja Dubrovnika i bili potpuno odvojeni od Hrvata
Da se održao ovaj kongres verovatno ni danas neznaju

Dubrovčani su Srbi koji slave katoličkog sveca sv Vlaha. To su oni Srbi koji se ne krste sa tri prsta.Nisam odmah primetio.:zcepanje:

Nitko ne komentariše podatak da Srbi nesmeju preko noći ostati unutar zidina grada?
 
Poslednja izmena:
Moćan taj Vatikan. Odjednom PUF! čarobnim štapićem i svi su Hrvati. :mrgreen: Papa stvarno treba već jednom posjetiti Srbiju. :lol:

Pa nismo ni ocekivali od tebe da nekim dokumentom dokazes da sve sto mi ovde mlatiom spada u velikosrpski cetnicku propagandu koja tisucljetnjim sinovima hrvatskog naroda imputira da su Srbi. O heresi moja...

Nitko ne komentariše podatak da Srbi nesmeju preko noći ostati unutar zidina grada?

To je po predanju o prorocanstvu nakvog Sv. Njofre koji je rekao da ce grad da bude sravnjen sa zemljom ukoliko u njega udju shizmatici. Na tu su foru katolicki popovi isprepadali i sprecili pucanstvo Dubrovnika da se pridruzi Crnogorcima u borbi protiv Napoleona. Nista neobicno za katolicki kler da sprovodi interese tudjina protiv svog naroda.

I gle cuda, 1918 u grad ulazi agresorska shizmaticka vojska koju dubrovcani docekuju sa pesmom "i sa Srdja vila klice, pozdrav srpski Dubrovnice". I cvrc... Dubrovniku se nista nije desilo.

A ja mislio da u Dubrovniku zive Hrvati jer su Janjevci dosli iz Dubrovnika na Kosovo :think:
 

Glupost. U franačkim i papinskim izvorima, ali i u diplomaciji Arpadovića, naziv "Sclavonia" se uvijek odnosi na Hrvatsku, tako da tvoja tvrdnja uopće ne stoji. Npr. "Dux totius Sclavoniae", "banus totius Sclavoniae", Regnum Sclavonia = Slavonija, Branimir = dux Sclavorum, itd. To znači da se izraz Sclavi i Sclavonia nije upotrebljavao isključivo za označavanje Srba i Srbije kako bi ti htio.
 
Poslednja izmena:
Dubrovnik, Kalendar za prostu 1898.
Između ostalog od 11.177 stanovnika "općine dubrovačke" na 31.12.1890. njih 9.713 (znači 86,9%) se izjasnilo da govori srpski jezik u kući.

http://www.1389.org.rs/dok/Dubrovnik,%20kalendar%20za%20%201898..pdf

To je odraz kratkotrajnog utjecaja srpske politike i propagande. Da su Dubrovčani doista Srbi, to bi i ostali.

- - - - - - - - - -

Pa nismo ni ocekivali od tebe da nekim dokumentom dokazes da sve sto mi ovde mlatiom spada u velikosrpski cetnicku propagandu koja tisucljetnjim sinovima hrvatskog naroda imputira da su Srbi. O heresi moja...

Evo sve trčim dokazivati svaku provalu koju netko bubne na ovom forumu. :roll:
 
Nakon mega uspješnog dokumentarca "Hrvatski kraljevi" koji se s uspjehom prikazivao i na mežunarodnom TV kanalu Viasat History, Domagoj Burić kreće u realizaciju novog uratka "Dubrovačka republika". :lol: Samo pričekajte, pa će vama, Europi, svijetu i svakome kome to još nije jasno (mada je, osim Srbima, svima jasno :D) Burić lijepo objasniti razvoj i povijest hrvatskog Dubrovnika. :mrgreen:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Moz...ype/ArticleView/articleId/197146/Default.aspx
 
Glupost. U franačkim i papinskim izvorima, ali i u diplomaciji Arpadovića, naziv "Sclavonia" se uvijek odnosi na Hrvatsku, tako da tvoja tvrdnja uopće ne stoji. Npr. "Dux totius Sclavoniae", "banus totius Sclavoniae", Regnum Sclavonia = Slavonija, Branimir = dux Sclavorum, itd. To znači da se izraz Sclavi i Sclavonia nije upotrebljavao isključivo za označavanje Srba i Srbije kako bi ti htio.

U franačkim i papskim - da. U dubrovačkim - ne.

- - - - - - - - - -

To je odraz kratkotrajnog utjecaja srpske politike i propagande. Da su Dubrovčani doista Srbi, to bi i ostali.

- - - - - - - - - -



Evo sve trčim dokazivati svaku provalu koju netko bubne na ovom forumu. :roll:


Misliš velikosrpske propagande.
 
Hrvacenje Dubrovnika se podudara sa okupacijom i kolonizacijom Bosne. Hrvati su bili spremni (koristili su katolicizam kao mocnog saveznika i pozudano oruzje, za svoje ciljeve), a Srbi sami, kao i uvjek, slaba slamka medju vihorove ... sirak tuzni bez igdje ikoga, ... i - uspjelo je. No nije proslo bez ljute borbe, Srbi se nijesu dali iako su bili pod udarom sa sviju strana..

Kasnije kad je dosla "juga" sve je islo ko po loju i za Srbe u Durbovniku je odzvonilo za sva vremena..
 
Hrvacenje Dubrovnika se podudara sa okupacijom i kolonizacijom Bosne. Hrvati su bili spremni (koristili su katolicizam kao mocnog saveznika i pozudano oruzje, za svoje ciljeve), a Srbi sami, kao i uvjek, slaba slamka medju vihorove ... sirak tuzni bez igdje ikoga, ... i - uspjelo je. No nije proslo bez ljute borbe, Srbi se nijesu dali iako su bili pod udarom sa sviju strana..

Kasnije kad je dosla "juga" sve je islo ko po loju i za Srbe u Durbovniku je odzvonilo za sva vremena..

Ma da. Bidni Srbi na braniku civilizacije. A to što ste bosanske Muslimane i Makedonce, pa i dobar dio Hrvata htjeli na silu prevest u Srbe, to nikom ništa, je li? :roll: :lol:
 
Од свекатоличког хрватског конгреса у Загребу 1900 године, и не само они, сви они који србски говоре, а не крсте се са три прста.:mrgreen:

to ni scipetari nisu uspeli da se tako brzo prosire,zapucase celu Slavoniju,Dalmaciju,misije po Bosni.. pa evo i dan sanas nece se naci na etnickog srbina katolika koji se izjasnjava kao srbin.sta kao nema srba katolika?
 
To je odraz kratkotrajnog utjecaja srpske politike i propagande. Da su Dubrovčani doista Srbi, to bi i ostali.

a ovo sadasnje je nesto dugotrajniji utjecaj katolicko-hrvatske propagande na pucanstvo Dubrovnika.
Da su u pitanju cistokrvni Hrvati, ne bi Papa morao da 1903 dekretom zabranjuje slavljenje Krsne slave. A da su u pitanju i tisucljetnji katolici, ne bi se '70-ih godina proslog stoljeca pucanstvu Konavala moralo napominjati da zal za pokojnikom vise ne traje 40 dana vec se mora koristiti novi sistem :)
 
Ma da. Bidni Srbi na braniku civilizacije. A to što ste bosanske Muslimane i Makedonce, pa i dobar dio Hrvata htjeli na silu prevest u Srbe, to nikom ništa, je li? :roll: :lol:

Na silu prevesti, a kad to? Bilo je muslimana u Bosni koji su se izjasnjavali kao Srbi jedno 80 000, jos na popisu 1948. .. U sjevernom djelu Makedinoije bilo je etnicki Srba. Makedoncke nikad niko nije silio da prelaze u Srbe... Bilo je Makedonaca koji su svojevoljno postali Srbi, narocito oni koji su dosli u Beograd pocetkom 20. vijeka. Ali meni nije poznato da ih je iko silio na to..

Dubrovcani su prica za se, doduse. Najbolji primjer za dubrovacki slucaj je Rudjer Boskovic. Caca Srbin, mater Talijanka, a on - Hrvat.:eek: To je primjer koji najbolje objasnjava slucaj Durbovnika.
 
Poslednja izmena:
To je odraz kratkotrajnog utjecaja srpske politike i propagande. Da su Dubrovčani doista Srbi, to bi i ostali.

Koji Dubrovcani? Oni koji se doseljavase ili oni od starine? Ne samo da nije bilo "uticaja srpske politike i propagande", nego su Durbovcani bili najveci Srbi kroz 19. vijek i propagatori Srpstva po Austriji i po Evropi. A najboilji primjer za to je dum Ivan Stojanovic... Njegova pisanja su u Srbiji zabranjivana kao "velikosrpska" te da "vrijedjaju Hrvate".

Iako ne volim takva poredjenja, ali odnos Srbije prema Srbima-katolicima iz Durbovnika je bio kao odnos danasnje Srbije prema Srbima sa Kosova na primjer.
 
Poslednja izmena:
Moćan taj Vatikan.
Odjednom PUF! čarobnim štapićem i svi su Hrvati. :mrgreen:
Papa stvarno treba već jednom posjetiti Srbiju. :lol:
Наравно, само није одједном, то је мало дужи процес, може се рећи да је само заокружен тим конгресом а почео је знатно раније.
Нису користили чаробни штапић већ крст и мач, углавном ово друго.
Само нам још то зло треба.
 
Slažem se to je nakaradno, isto kao ono otac hrvat, majka hrvatica a dijete srbin - Ivo Andrić...

Prpić

S tom razlikom sto je to Andric uradio svojevoljno i bez ikakve prisile. Niko mu to nije nametao.

Istorijski, Dubrovnik daleko vise pripada i Talijanima i Srbima, nego Hrvatima. No tu bitku su Hrvati dobili da Dubrovnik pripane njima a time i pravo da prekrajaju istoriju po zelji... samo prije sto godina to je bila suluda zelja a danas stvarnost itekako.
 
Između ostalog list "Dubrovnik" piše o pokušaju pohrvaćenja Srba katolika i Bunjevaca.

У полемици са хрватском штампом која је негирала постојање Срба католика „Дубровник”, лист дубровачких Срба католика, истицао је да претставља све Србе католике који живе у Југославији : „Прије свега „Обзор” треба да зна да ми претстављамо све Србе-католике који живе не само на некадашњем територију дубровачке републике, него гдјегод их има у нашој држави, ...Непризнавање Срба католика од стране Обзора … не може нас никако склонити да промјенимо наше увјерење да смо Срби, па били католици, или православни. Можемо само пожалити да данас има још људи, који се питају апсурдом који понизује сваког паметног човјека, да се народи дијеле по вјери, док имају све друге атрибуте који их чине једним народом”.(1)

Разматрајући историју лист „Дубровник” коментарисао је : „Аустријске власти, схвативши цио значај буђења српске народне мисли, не само код најугледнијих и најистакнутијих Дубровчана, међу којима је био и пок. Франо барун Гондола, него и код дубровачког сељака, побојаше се да она не узме маха и код осталог народа католичке вјере који на себи од вјекова носи сва обиљежја, која јасно говоре да је српског рода и племена. С тога је требало подузети све мјере, да се буђење српске народне свијести код Срба католика одмах у почетку угуши”. Одговарајући ,,Обзору” од 17. 3. 1938. лист ,,Дубровник” истакао је : ,,Нека ,,Обзор” и то зна, да наши дубровачки аутономаши, нијесу се осјећали италијани, као што су се то признавали спљетски и задарски, па зато нијесу ни били, нити су могли бити италијанске иредентисте, него су били противници уједињења Далмације (нарочито Дубровника) са Хрватском као што смо били и ми, ... због њихове маније која их у већем дијелу још ни данас није оставила, маније освајања и хрваћења, присвајања свега што није њихово, ... што су постизали захваљујући бечкој влади и клерикализму, који су их подржавали.” (2)
Лист је разматрао развој хрватске националне свести код Срба католика: „Освајачи, да би покорене народе што лакше и што дуже држали у ропству, убијали су им осјећај заједнице с осталом једнокрвном браћом, а уцијепили територијални патриотизам. Тако се развио и Кроатизам као територијална припадност. То нам лијепо илустрира Имбро Штавић у свом чланку : „Хрватска свијест и политичка зрелост”(Хрватски дневник, Загреб, 23 маја 1937) : „ Прије доласка браће Радића мален дио нашега народа истицао се својим Хрватством. Знам то добро из дјетинства, као код нас у доњој Хрватској или Славонији, особито старијем човјеку никако није ишло у главу, да је Хрват, него је рађе говорио за себе, да је : католик, шокац, Славонац, Граничар. Дакле мјесто имена Хрват могли смо прије чути у разним нашим крајевима ова имена: Загорац, Славонац, Сријемац, Граничар, Приморац, Личанин, Босанац, Херцеговац, Истранин, Међумурац, Шокац и Буњевац ... ” ”. У чланку „Дубровачке масе и хрватско име” од Александра Мартиновића разматрала се подршка католичке цркве хрватској пропаганди: „ ... У службу Старчевићеве великохрватске идеје била се ставила и католичка црква. Она је проповиједала да је припадник хрватског народа сваки онај католик који говори српским језиком. ...Те отада и поједини Дубровчани почињу се називати Хрватима, идентификујући народност и вјеру, наиме мислећи да је једно исто : хрватство и католичанство, а српство и православље, не знајући да има и Срба, католика, што признаје и сама Света Столица, и то још од давнина, још 1067, када је основана српска католичка арцибискупија. … Према томе, хрватство Дубровчана није плод њихове националне свијести, већ одјек великохрватске политичке пропаганде, а то није ни хрватство српског католичког становништва у Босни, Далмацији, Лики, Сријему, Славонији и Бачкој.“ (3)
И после стварања Југославије део Католичке цркве подржавао је Хрвате. У листу „Дубровник” објављена је представка писана у очи Видовдана 1939. „Једна потреба и једно право Срба католика” послана бану Зетске бановине на Цетињу, а достављена Арцибискупу Барском и Примасу Србије, претсједнику владе и министарствима Правде и Просвете у Београду. У представци се износи : „За католике Београда и предратне Србије, за католике Црне Горе, Војводине и Далмације, потребни су су нам родољубиви српско-католички свећеници. Данашњи свећеници нису српски родољуби. Нека ови примјери илуструју рад њихов: Позната је вриједност Соколства у нас; оно је цемент у темељима Југославије. ...Католички Епископат је заузео негативни став према Соколству. ...Али дјеца из мјешовитих бракова изошташе са соколских часова, јер им мајке забранише да више иду у Соко. Приликом посјете у цркви мајке су добиле наредбу да своју дјецу више не дају у Соко. Па други примјер : у царском Скопљу излази већ 12 година католички лист „Благовест”, па у мјесто да служи ширењу и јачању српског именау тим крајевима, он проналази у католицима Старе Србије Хрвате, као што их о. Петар Влашић налази у најисточнијем дијелу Баната. Ми нисмо у стању да контролишемо, шта се све не наређује путем цркве нашим католицима, али су ово очигледни докази : да католичка црква у Србији, Црној Гори, Војводини и Далмацији, иде насупрот интенцијама Српског Народа.”(4) У одговору на ову представку једном од њених аутора др. Грацићу 23.6.1939. арцибискуп барски и примас српски др. Никола Добречић наводи да би „прије Богословије овде требали отворити једно сјемениште са потпуном класичном гимназијом за све српске крајеве”. (5)
 
Poslednja izmena od moderatora:
Наставак:

Поједини Буњевци су и сами истицали своју везу са приморским Србима католицима и примасијом српском у Бару. Поп Блашко Рајић истакао је у “Нашим новинама” од 9 марта 1913. : “Има Срба ... ено католика у Црној Гори. А има Срба римскога обреда, ево ми Буњевци !” Алба М. Кунтић, Први секретар Буњевачке просветне Матице у Суботици и Мара Ђорђевић Малагурска су у својим књигама „Буњевац-Буњевцима и о Буњевцима” и „Буњевка о Буњевцима” наводили речи дубровчанина Дум Ива Стојановића из 1898. : „Било би најбоље кад би смо нашли једно заједничко име; на пр. Словинци, Југословени ... Ја бих то име ончас примио. Али ако ми неко хоће наметати име хрватско онда сам ја Срб, јер нећу лажи ни насиља од никога.” (6)
Мара Ђорђевић Малагурска је у својој књизи „Буњевка о Буњевцима” из 1941. штампала чланак Србина католика из Сплита „Далматински Срби католици”. У чланку је укратко приказана повест Далмације, узроци сукоба Срба и Хрвата и значај арцибискупа барског и примаса српског за Србе католике. (7)
Буњевци су са одушевљењем дочекали уједињење 1918. Регент Александар посетио је 26. јула 1919. Суботицу. На збору приређеном у његову част окупили су се не само грађани града Суботице него и сви грађани са периферије. Дочекан је овацијама одушевљеног буњевачког и српског становништва. Регент Александар је у свом говору изјавио : „Уједињење наше не би било потпуно ако у кругу остале браће не би било дичних Буњеваца са лепом Суботицом на челу. И ако је ваша радост данас велика при прослави овог првог братског састанка нашег и моја је не мања што вас по овом дочеку, по овим изјавама ваше љубави видим уз нас душом и телом. Ја сам срећан што у новој отаџбини видим уз осталу браћу и вас Буњевце, ...“. Одушевљен дочеком остао је три дана у „билој Суботици“. (7) После Уједињења Буњевци су највише допринели успону соколског покрета у Суботици. (8) Др. Игњат Павлас, Србин католик, био је у периоду између два светска рата старешина Бачке соколске жупе и члан Старешинства Савеза Сокола краљевине Југославије. Приморски Срби католици су као и Буњевци масовно приступили соколском покрету.
После стварања Бановине Хрватске 1939. Хрвати су појачали пропаганду за припајање буњевачких крајева Бановини Хрватској. Лист „Дубровник” пренео је из ,,Буњевачких новина” од 23 фебруара 1940. из чланка ,,Шта хоћемо а шта нећемо” у коме се истиче : ,, нећемо пркос, инат и мржњу међу нама ...Хоћемо да чувамо нашу липу кршћанску виру која нас учи да волимо све људе овога свита, а нећемо мржњу међу браћом, макар нас мржњи учили ис крижом у руци ... Ми волимо браћу Хрвате али нећемо да будемо Хрвати... Ми желимо да нова хрватска бановина живи и напридује, ... али без нас Буњеваца, јер наш буњевачки интерес није да се против-природно припојимо тој бановини ...”. После уводног чланка ,,Буњевачке новине” донеле су чланак чији су делови пренети у листу “Дубровник” : ,,Већ двадесет година николико незваних гостију, који су посли ослобођења Суботице дошли код нас, идући крухом за трбухом, хоће да однароде нас Буњевце, да нам омрзну наше буњевачко име и да нас на силу похрвате, а све зато да би се ми Буњевци и Суботица одвојили од богате Војводине, гди нам је природно мисто, и да се ставимо под власт далекога Загреба и сиромашне Хрватске, ...”. (9) Лист „Дубровник” преузео је из „Буњевачких новина“ од 7. јуна 1940. чланак „Самоодбрана Буњеваца“ у коме се истиче : „али Мађари нису никада толико безобзирно, просто наређујући, захтевали од Буњеваца да се одрекну свога имена и да постану Мађари. ... него да је Буњевац Хрват.” „Буњевачке новине“ су одговориле да ће се Буњевци бранити од присталица „тисућјетне“ културе који хоће да их претворе у Хрвате.(10)

После рата нове власти су на свој начин решавале национално питање. Као пример можемо навести : Одељење за унутрашње послове у Главном народно ослободилачком одбору Војводине, упутило је свим окружним народно ослободилачким одборима 14. Маја 1945. наредбу : „Како буњевачке и шокачке народности не постоје, то вам се наређује да све Буњевце и Шокце имадете третирати искључиво као Хрвате без обзира на њихову изјаву. ...где су они до сада уведени као Шокци и Буњевци, има се то исправити и означити као Хрвати нарочито у легитимацијама, бирачким списковима, путним објавама ... У будуће се имају уносити само и искључиво као Хрвати. Све до сада издате легитимације и исправе, где су означени као Буњевци и Шокци имају се уништити и нове издати ...“(11).
У међуратном периду лист дубровачких Срба католика ,,Дубровник” водио је полемику са хрватском штампом која је све католике који су говорили српски проглашавала за Хрвате. У томе су имали подршку дела католичке цркве. Као потврду својих ставова преносио је из ,,Буњевачких новина” чланке о отпору Буњеваца покушајима похрваћења. У листу је објављена представка „Једна потреба и једно право Срба католика” упучена југословенским властима о активностима католичке цркве. После Другог светског рата нове власти су Буњевце третирале као Хрвате. Због диктатуре Буњевци нису могли да се јавно противе томе. После увођења вишепартијског система деведесетих година 20 века Буњевци су обновили у Суботици Буњевачку матицу и лист Буњевачке новине.

После рата нове власти су на свој начин решавале национално питање. Као пример можемо навести : Одељење за унутрашње послове у Главном народно ослободилачком одбору Војводине, упутило је свим окружним народно ослободилачким одборима 14. Маја 1945. наредбу : „Како буњевачке и шокачке народности не постоје, то вам се наређује да све Буњевце и Шокце имадете третирати искључиво као Хрвате без обзира на њихову изјаву. ...где су они до сада уведени као Шокци и Буњевци, има се то исправити и означити као Хрвати нарочито у легитимацијама, бирачким списковима, путним објавама ... У будуће се имају уносити само и искључиво као Хрвати. Све до сада издате легитимације и исправе, где су означени као Буњевци и Шокци имају се уништити и нове издати ...“(11).
У међуратном периду лист дубровачких Срба католика ,,Дубровник” водио је полемику са хрватском штампом која је све католике који су говорили српски проглашавала за Хрвате. У томе су имали подршку дела католичке цркве. Као потврду својих ставова преносио је из ,,Буњевачких новина” чланке о отпору Буњеваца покушајима похрваћења. У листу је објављена представка „Једна потреба и једно право Срба католика” упучена југословенским властима о активностима католичке цркве. После Другог светског рата нове власти су Буњевце третирале као Хрвате. Због диктатуре Буњевци нису могли да се јавно противе томе. После увођења вишепартијског система деведесетих година 20 века Буњевци су обновили у Суботици Буњевачку матицу и лист Буњевачке новине.
 
Poslednja izmena od moderatora:
"Хрват" је у Дубровнику било увредљиво и поспрдно име за прљавог и смрдљивог глупана и простака.
Тек од 1918. то се мења, али и Дубровник постаје Ђубровник.
 

Back
Top