Dolazak hrvatstva u Dubrovnik

Realan011

Zainteresovan član
Poruka
238
Kako je hrvatstvo na silu ušlo u Dubrovnik i Konavle

Piše: Ratko Dmitrović
Hrvatska se – napisao je nedavno jedan zagrebački profesor – ulaskom u EU vraća sebi, svojim evropskim korenima, Hrvatska se vraća kući. Zvuči dobro, ali nije istina. Precizna definicija mogla bi da glasi; Hrvatsku u svoje kolo uzimaju oni koji su je i napravili. I geografski, a bogme i nacionalno.
Bez Evrope ili da budemo precizniji, bez Vatikana, austrijskog carstva, i u novije vreme bez Nemačke i grupe demohrišćanskih partija centralne Evrope, Hrvatska danas ne bi ni postojala. Naravno, velike sile, uticajna carstva, neke dinastije nisu pomagale Hrvate iz razloga velike ljubavi prema tom narodu i njegovoj budućnosti. Taman posla. Tu je došlo do gotovo neverovatnog sklopa okolnosti koji je Hrvatima išao naruku, počev od 19. veka, posle poraza francuskog i prodora u Dalmaciju austrijskog carstva, a kulminacija dolazi stotinjak godina kasnije kada u virovima Prvog svetskog rata nestaje austro-ugarska dvojna monarhija, a jedna veličanstvena pozicija Srbije, ratnog pobednika, biva potopljena zarad ideje bratimljenja južnoslovenskih naroda.
Vrlo brzo će se pokazati da su u tu ideju istinski verovali jedino Srbi, drugim narodima je poslužila kao brod kojim su doplovili do obala sopstvenih nacionalnih država. Ubacimo li u ovu priču komunizam, antisrpsko određenje te nove političke ideje pristigle na Balkan, sa nesagledivih ravnica Rusije (i tamo silom nakalemljene) dobijamo sklop u kojem su u relativno kratkom roku, od pozicije naroda u nestajanju, sa delićima zemlje, upisane u katastarske knjige drugih, Hrvati su kao narod u 21. vek ušli trijumfalno, sa sopstvenom državom i teritorijama koje im nikada nisu pripadale.
Velika je tu, razume se, zasluga Srba i njihove gluposti, ali ovog puta ćemo o nečem drugom; o Dubrovniku i Austriji, o tome kako taj grad, kroz istoriju uglavnom samostalan, u ugovornom odnosu i međusobnom poštovanju sa velikima, ali nikada sa Hrvatima i nečim što bi mogli da nazovemo Hrvatska – danas slovi kao semenište hrvatstva.
Dubrovniku se, u modernoj hrvatskoj istoriografiji, hrvatskoj književnosti, kulturi, nauci, pripisuje i uzlet „srednjovekovne hrvatske književnosti“. Dubrovnik je mesto gde se „uvijek i sa radošću govorilo hrvatskim jezikom“. Hrvatski velikani su Ruđer Bošković, Ivan Gundulić, Marin Držić, Valtazar Bogišić… Tako kažu u Zagrebu. A šta kaže istorija, stari spisi dubrovačkih arhiva, libri venecijanskih biblioteka? tekst je malo duži i ostatak je na: http://www.intermagazin.rs/kako-je-hrvatstvo-na-silu-uslo-u-dubrovnik-i-konavle/
 
Karadjordjevici su krivi za sve, umesto bana Jelacica, Hrvati u Zagrebu treba da imaju spomenik kralju Aleksandru, slepcu koji nije video dalje od prve masonske loze, mislio kralj je, pa je nepogresiv, a da je samo slusao vojvodu Misica.. eh, da je Pera otisao pravo u policiju......
 
Pa nisu ni mnogi drugi znali da su Srbi dok preko SPC nisu srbizirani, bili su Vlasi, Rasani i dr. Nisu Dubrovcani bili Srbi ratnici vec vise Veneti trgovci,svakako Slaveni. Srbi katolici Dubrovcani postaju tek u skorije vreme,pred hrvatizaciju. Ja ne nalazim u istoriji Dubrovnika da za sebe kazu da su Srbi. Kazu Slovini, Iliri i sl.jer to su lokalna imena. Srbi i Hrvati ne! To sto se dum Ivan Stojanovic osjecao Srbinom,i mnogi drugi, je zato sto su tada u opticaju 2 opcije, Hr i Sr,a znaju da nikada nisu bili Hr i da je im je srbska opcija bliza,jezicki,kulturoloski,stokavski ijekavci,dakle Srbi! Nemaju u tom opredjeljivanju onda sto drugo biti. Kao i Sopi sto su oni sto je pripalo Srbiji postali Srbi,iako se ne moze reci da se radi o plemicko ratnickom stalezu,Serbima vec o vlasima,pastirima...
 
PRIMAS SRPSKI Barski nadbiskup je zbog drzave srbske,ali znajmo da je Dusan zabranio zenidbu Srba i Vlaha,a srbstvo je negeografski pojam ranije.Imamo Duklju i Rasku i Bosnu a sve to je fiktivna Srbija,sve zajdno,Prevagnulo je tek kasnije da se Raska nazove Srbijom. Nemanja je veliki raski zupan,kada postade srbski,i po cemu to treba objasniti.sta je raska a sta srbija,da li su to 2 pojma ili sinonimi...itd.

- - - - - - - - - -

Za masonstvo Aleksandra nisam siguran.Pasic je rekao ni daleko od masonerije da se ne smrznes ni preblizu da ne izgoris. Ubijen je od masonerije,ali masoni vode i SANU i nasu drzavu danas...
 
Pa nisu ni mnogi drugi znali da su Srbi dok preko SPC nisu srbizirani, bili su Vlasi, Rasani i dr. Nisu Dubrovcani bili Srbi ratnici vec vise Veneti trgovci,svakako Slaveni. Srbi katolici Dubrovcani postaju tek u skorije vreme,pred hrvatizaciju. Ja ne nalazim u istoriji Dubrovnika da za sebe kazu da su Srbi. Kazu Slovini, Iliri i sl.jer to su lokalna imena. Srbi i Hrvati ne! To sto se dum Ivan Stojanovic osjecao Srbinom,i mnogi drugi, je zato sto su tada u opticaju 2 opcije, Hr i Sr,a znaju da nikada nisu bili Hr i da je im je srbska opcija bliza,jezicki,kulturoloski,stokavski ijekavci,dakle Srbi! Nemaju u tom opredjeljivanju onda sto drugo biti. Kao i Sopi sto su oni sto je pripalo Srbiji postali Srbi,iako se ne moze reci da se radi o plemicko ratnickom stalezu,Serbima vec o vlasima,pastirima...

Nisu se osecali Srbima kao sto se tako nisu osecali i pojedini pravoslavci koji su sticajem nepostojanja veza sa srpskom drzavom i bivajuci pod tudjinom skoro potpuno zaboravili svoje poreklo. Stvar je u tome da Dubrovcani JESU svojim vecim delom etnicki Srbi.
Ja uvek imam obicaja da kazem da je vrlo jednostavno prepoznati katolika koji ima srpsko etnicko poreklo. Sto je mrznja kod njega izrazenija, to je vise Srbin po poreklu )))
 
Poslednja izmena:
PRIMAS SRPSKI Barski nadbiskup je zbog drzave srbske,ali znajmo da je Dusan zabranio zenidbu Srba i Vlaha,a srbstvo je negeografski pojam ranije.Imamo Duklju i Rasku i Bosnu a sve to je fiktivna Srbija,sve zajdno,Prevagnulo je tek kasnije da se Raska nazove Srbijom. Nemanja je veliki raski zupan,kada postade srbski,i po cemu to treba objasniti.sta je raska a sta srbija,da li su to 2 pojma ili sinonimi...itd.

- - - - - - - - - -

Za masonstvo Aleksandra nisam siguran.Pasic je rekao ni daleko od masonerije da se ne smrznes ni preblizu da ne izgoris. Ubijen je od masonerije,ali masoni vode i SANU i nasu drzavu danas...

Alesadar je ubijen od hrvata a izvrsioc je bio Bugarin. Nema nikavih dokaza da su ga ubili masoni.
 
Poslednja izmena:
PRIMAS SRPSKI Barski nadbiskup je zbog drzave srbske,ali znajmo da je Dusan zabranio zenidbu Srba i Vlaha,a srbstvo je negeografski pojam ranije
Apsolutno netacno, Dusan to nikad nije zabranio i ne pricaj makar sta.
Imamo Duklju i Rasku i Bosnu a sve to je fiktivna Srbija,sve zajdno,Prevagnulo je tek kasnije da se Raska nazove Srbijom.
Apsolutno netacno, Srbija se oduvek zvala Srbija, tacnije. srpska zemlja, naziv Raska se nikad u Srbiji nije koristio ni za drzavu ni za narod, postojao je samo jedan deo drzave koji se zvao Rasa. Rasku su izmislili susedi krajem 12. veka da bi razlikovali dve srpske zemlje: Bosnu i Srbiju.
Nemanja je veliki raski zupan,kada postade srbski,i po cemu to treba objasniti.sta je raska a sta srbija,da li su to 2 pojma ili sinonimi...itd.
Pokazi gde je on sebe licno nazvao raskim zupanom, ili gde su ga Grci tj. Vizantinci tako zvali? Tako su ga zvali samo dubrovcani i ostali Latini u primorskim gradovima, nemoj da mesas loncice.
 
Apsolutno netacno, Dusan to nikad nije zabranio i ne pricaj makar sta.

Apsolutno netacno, Srbija se oduvek zvala Srbija, tacnije. srpska zemlja, naziv Raska se nikad u Srbiji nije koristio ni za drzavu ni za narod, postojao je samo jedan deo drzave koji se zvao Rasa. Rasku su izmislili susedi krajem 12. veka da bi razlikovali dve srpske zemlje: Bosnu i Srbiju.

Pokazi gde je on sebe licno nazvao raskim zupanom, ili gde su ga Grci tj. Vizantinci tako zvali? Tako su ga zvali samo dubrovcani i ostali Latini u primorskim gradovima, nemoj da mesas loncice.

Posle ovoga nastupiće dvadeset postova nebuloznog sadržaja, ko sme da se kladi :per:
 
Poslednja izmena:
Apsolutno netacno, Dusan to nikad nije zabranio i ne pricaj makar sta.

Apsolutno netacno, Srbija se oduvek zvala Srbija, tacnije. srpska zemlja, naziv Raska se nikad u Srbiji nije koristio ni za drzavu ni za narod, postojao je samo jedan deo drzave koji se zvao Rasa. Rasku su izmislili susedi krajem 12. veka da bi razlikovali dve srpske zemlje: Bosnu i Srbiju.

Pokazi gde je on sebe licno nazvao raskim zupanom, ili gde su ga Grci tj. Vizantinci tako zvali? Tako su ga zvali samo dubrovcani i ostali Latini u primorskim gradovima, nemoj da mesas loncice.

http://www.paundurlic.com/forum.vlasi.srbije/index.php?topic=58.0

Миленко Филиповић
СТРУКТУРА И ОРГАНИЗАЦИЈА СРЕДЊЕВЕКОВНОГ КАТУНА
"Симпозијум о средњовјековном катуну", Сарајево, 1963, sтр. 75

[Србин да се не жени у власех]

У времену од двадесетак година, између 1318. и отприлике 1336, трипут је, што се зна, објављена једна таква захонска наредба која се посредно тиче и влаха.
Светостефанска повеља садржи и одредбу: »Србин да се не жени у власех. Ако ли се ожени у невест игумнову да се ограби и свеже и он влах от кога се буде женил и да се врати без воље на отчино место а који буду старинници и не взмогу се повратити ни једн да не војник н вси ћелатори«18). Краљ Дечански наређује за људе на територији његове велике задужбине: »Србин да се не жени у влаха. Ако се ожени. да је води у меропхе«19). Потврђујући ту повељу свог оца, око 1336. краљ Душан радикално мења ту одредбу: ако се Србин ожени од влаха, да је ћелатор.20) Наши историчари видели су у тим одредбама само меру да се спречи одлажење тежака у пастире или влахе,21) што је она стварно и била, али те одредбе бацају много светлости на тадашњи живот иа селу.
Бањска повеља говори о »Србима« који су се оженили од влаха, постали међу њима стариници, те више не могу да се врате, па их оставља међу власима с тим да не могу бити војници него само ћелатори. То значи да је већ много пре тога било честих женидбених веза између »Срба« и влаха и да су на тај начин многи из реда Срба постали власи, па и војници међу њима. Речи »без знања игуманова« као да говоре да је поданицима феудалаца ипак требало неко одобрење од феудалних господара приликом ступања у брак и да се »Србин« могао оженити од влаха и прећи у њихов ред по одобрењу игумана, односно феудалног господара. Дечански је сасвим кратак: Србин да се не жени у влаха, а ако се ожени, да жену води у меропхе, тј. може се оженити од влаха, али не да прелази да живи међу власима и ступа у њихов ред. Само коју годину после тога, краљ Душан из основа мења те одредбе и санкционише стварно стање: ако се Србин ожени од влаха, он постаје ћелатор, тј. слободно му је женити се од влаха и прећи међу влахе. Ово и са своје стране потврђује да катуни нису били родовске заједнице, а уједно да је прелажење младића у насеље из ког је била невеста било тада добро позната и допуштена појава, иако, свакако, не веома честа. Најзад, те одредбе показују да између Срба и влаха и није било других разлика сем разлика у њиховим обавезама према владару и феудалном господару и да су »земаљски људи« тежили за тим да пређу у влахе, јер су влашке обавезе биле сношљивије.

18) Споменик IV. G.
19) Деч. хр. 62.
20) Нав. дело 134.
21) Ст. Новаковић: Село 39; - Стара српска војска (Београд, 1893) 131-132; К. Јиречек: Историја Срба III (Београд, 1923), 115: Т. Т а р а н о в с к и: Историја српског права III-IV (1935), 46.

***********
НАПОМЕНА:
"Светостефанска хрисовуља", Споменик Српске краљевске академије IV, Београд, 1890, стр
DAKLE APSOLUTNO JE TACNO DA DUŠAN ZABRANJUJE DA SE OVA 2 STALEŽA MJEŠAJU.
 
Bravo Stanislave, a sad malo procitaj to sto si nasao pa vidi na koje Srbe i Vlahe se to odnosi, tacnije gde ti Srbi i Vlasi zive. Dal u celoj drzavi ili na nekim manastirskim posedima ? I dal je zabranjeno da se Srbi zene sa Vlahinjama uopste il da se Srbi zene u Vlahe? Konacno, dal je mesanja sa Vlasima bilo pre ovogga?
DAKLE APSOLUTNO JE TACNO DA DUŠAN ZABRANJUJE DA SE OVA 2 STALEŽA MJEŠAJU.
da citiram tvoj citat:
Србин да се не жени у влаха, а ако се ожени, да жену води у меропхе, тј. може се оженити од влаха, али не да прелази да живи међу власима и ступа у њихов ред.
Бањска повеља говори о »Србима« који су се оженили од влаха, постали међу њима стариници, те више не могу да се врате, па их оставља међу власима с тим да не могу бити војници него само ћелатори. То значи да је већ много пре тога било честих женидбених веза између »Срба« и влаха и да су на тај начин многи из реда Срба постали власи, па и војници међу њима. Речи »без знања игуманова« као да говоре да је поданицима феудалаца ипак требало неко одобрење од феудалних господара приликом ступања у брак и да се »Србин« могао оженити од влаха и прећи у њихов ред по одобрењу игумана, односно феудалног господара
Dakle nemoj pogresno da tumacis stvari, vec onako kako jeste, na nekim srpskim manastirskim imanjima ( tacnije Banjskom, Decanskom i Svetoarhangelskom ) bilo je zabranjeno da se manastirski Srbi zene u vlahe , tacnije da napustaju svoja sela i odlaze u vlaske katune, oni si slobodno mogli da se zene sa vlahinjama ako ih dovedu u selo da budu meropsi tj. kmetovi kao i oni. Ocigledno je ova pojava bila rasirena posto se spominju Srbi koji su se ranije ozenili u vlahe, to se valjda nije svidelo igumanima posto su gubili radni snagu. A sta kaze car Dusan:
ако се Србин ожени од влаха, он постаје ћелатор, тј. слободно му је женити се од влаха и прећи међу влахе.
Stanislave... lepo ti je rekao Zoran Radmilovic.
 
Poslednja izmena:
Nista licno Stanislave, samo proveri pre nego sto kazes, tu glupost sam cesto sretao po internetu pa i po nekim knjigama, npr. kod Mandica i Suflaja cini mi se, naravno svima je jasna njihova motivacija za takve tvrdnje, naime kod njih je to neraskidivo povezano sa konstatacijom '' Vlasi koji su se doselili u Bosnu i Hrvatsku nisu bili Srbi zato sto je Srbima bilo zabranjeno da se mesaju sa Vlasima ''. Shvatas sad i sam ko je i zasto propagirao tu tezu. Sretao sam cak i izjave da se to nalazi u Dusanovom zakoniku:rotf::rotf:
 
Ne mogu svi sve provjeriti i znati,zato forumi i postoje da jedni saznanja daju drugima,a da se sve to kriticki ispira,i utvrdi istina.ja sto tvrdim,neki koji to ismijavaju ne cine to da demantuju argumentima vec samo segace,spdnju prave od mene,ali uzalud.neka obore istinitost stavova,pa ce se brzo uvidjeti kakve su neznalice! da,kako ce im biti moguce sto je kada nista ne znaju?
 
Janjevci su hrvatska manjina na Kosmetu. Ime su dobili po gradu Janjevu u blizini Prištine, gde danas većina njih na Kosovu živi.
Poteču od trgovaca i rudara iz Dubrovnika i obližnje Bosne i Hercegovine, koji su se u 14. veku naselili na Kosovu. Katoličku veru i hrvatski identitet su uspeli zadržati kroz vekove.
Zašto janjevci nisu Srbi?

Do pada Dubrovačke Republike Srbi (kako oni iz Srbije, tako i oni iz hercegovačkoga zaleđa) u Dubrovniku su smatrani strancima koji nisu smeli noć provesti unutar gradskih zidina.
 
Kako je hrvatstvo na silu ušlo u Dubrovnik i Konavle

Piše: Ratko Dmitrović
Hrvatska se – napisao je nedavno jedan zagrebački profesor – ulaskom u EU vraća sebi, svojim evropskim korenima, Hrvatska se vraća kući. Zvuči dobro, ali nije istina. Precizna definicija mogla bi da glasi; Hrvatsku u svoje kolo uzimaju oni koji su je i napravili. I geografski, a bogme i nacionalno.
Bez Evrope ili da budemo precizniji, bez Vatikana, austrijskog carstva, i u novije vreme bez Nemačke i grupe demohrišćanskih partija centralne Evrope, Hrvatska danas ne bi ni postojala. Naravno, velike sile, uticajna carstva, neke dinastije nisu pomagale Hrvate iz razloga velike ljubavi prema tom narodu i njegovoj budućnosti. Taman posla. Tu je došlo do gotovo neverovatnog sklopa okolnosti koji je Hrvatima išao naruku, počev od 19. veka, posle poraza francuskog i prodora u Dalmaciju austrijskog carstva, a kulminacija dolazi stotinjak godina kasnije kada u virovima Prvog svetskog rata nestaje austro-ugarska dvojna monarhija, a jedna veličanstvena pozicija Srbije, ratnog pobednika, biva potopljena zarad ideje bratimljenja južnoslovenskih naroda.
Vrlo brzo će se pokazati da su u tu ideju istinski verovali jedino Srbi, drugim narodima je poslužila kao brod kojim su doplovili do obala sopstvenih nacionalnih država. Ubacimo li u ovu priču komunizam, antisrpsko određenje te nove političke ideje pristigle na Balkan, sa nesagledivih ravnica Rusije (i tamo silom nakalemljene) dobijamo sklop u kojem su u relativno kratkom roku, od pozicije naroda u nestajanju, sa delićima zemlje, upisane u katastarske knjige drugih, Hrvati su kao narod u 21. vek ušli trijumfalno, sa sopstvenom državom i teritorijama koje im nikada nisu pripadale.
Velika je tu, razume se, zasluga Srba i njihove gluposti, ali ovog puta ćemo o nečem drugom; o Dubrovniku i Austriji, o tome kako taj grad, kroz istoriju uglavnom samostalan, u ugovornom odnosu i međusobnom poštovanju sa velikima, ali nikada sa Hrvatima i nečim što bi mogli da nazovemo Hrvatska – danas slovi kao semenište hrvatstva.
Dubrovniku se, u modernoj hrvatskoj istoriografiji, hrvatskoj književnosti, kulturi, nauci, pripisuje i uzlet „srednjovekovne hrvatske književnosti“. Dubrovnik je mesto gde se „uvijek i sa radošću govorilo hrvatskim jezikom“. Hrvatski velikani su Ruđer Bošković, Ivan Gundulić, Marin Držić, Valtazar Bogišić… Tako kažu u Zagrebu. A šta kaže istorija, stari spisi dubrovačkih arhiva, libri venecijanskih biblioteka? tekst je malo duži i ostatak je na: http://www.intermagazin.rs/kako-je-hrvatstvo-na-silu-uslo-u-dubrovnik-i-konavle/

Kada je to Dubrovnik pripadao Srbima?
 
Kada je to Dubrovnik pripadao Srbima?

A kada je, the fuсk, pripadao Hrvatima?

Dubrovnik je hrvatski grad. Bošković, Držić i Gundulić su Hrvati, kao i svi Dubrovčani. Što tebi preostaje????

Kako je tebi dobro...
foto_33852.gif
 
Janjevci su hrvatska manjina na Kosmetu. Ime su dobili po gradu Janjevu u blizini Prištine, gde danas većina njih na Kosovu živi.
Poteču od trgovaca i rudara iz Dubrovnika i obližnje Bosne i Hercegovine, koji su se u 14. veku naselili na Kosovu. Katoličku veru i hrvatski identitet su uspeli zadržati kroz vekove.
Zašto janjevci nisu Srbi?

Do pada Dubrovačke Republike Srbi (kako oni iz Srbije, tako i oni iz hercegovačkoga zaleđa) u Dubrovniku su smatrani strancima koji nisu smeli noć provesti unutar gradskih zidina.

A mene zanima, kada se po prvi put u istorijskim izvorima Janjevci nazivaju odrednicom- Hrvati?
Ima li neko saznanja o ovome?
 
A mene zanima, kada se po prvi put u istorijskim izvorima Janjevci nazivaju odrednicom- Hrvati?
Ima li neko saznanja o ovome?
Од свекатоличког хрватског конгреса у Загребу 1900 године, и не само они, сви они који србски говоре, а не крсте се са три прста.:mrgreen:
 

Back
Top