kada neko ide sa namerom da traži arh. predmete taj nema nameru ni da ih prijavi a to je kršenje zakona i zato on mora da se menja. To je srž problema i zato treba nevim zakonom onemogućiti bilo kakvo traganje za arh. predmetima [/B]
Uostalom šta spada pod arheološko iskopavanje a šta ne. Svako kopanje sa namerom vađenja arh. predmeta (stariji od 60 god.) iz vode ili zemlje je arh. iskopavanje.
hebote jes ti arheolog ili ljubisa trgovcevic pa ti se javljaju takve slike,
kako mozes da znas ko i sa kakvom namerom izlazi na teren i sta ce tamo da nadje i sta ce sa time da radi???
sta bi sve tragaci dali da imaju te tvoje super moci
pa lepo sam ti rekao ne trazi se u depou narodnog muzeja pa da se zna sta ce da se nadje
ti si unapred sve zabranio i ocenio arheoloski nepodobnim jer je tvoje tumacenje da je cela srbija arheoloski lokalitet ....
Члан 112.
Ископавање и истраживање археолошког налазишта обавља научна
установа или установа заштите, у складу с овим законом.
Министарство надлежно за послове културе одобрава археолошко
ископавање и истраживање археолошког налазишта.
ARHEOLOSKO NALAZISTE po ko zna koji put si pomenuo taj izraz i doveo ga u vezu sa tragacima , a takva veza po ko zna koji put ja isto tako treba da naglasim je slucajna i malobrojna.
vecina tragaca nikad nije i nece pretrazivati arheoloske lokalitete .
Arheološki lokalitet je svako mesto na kome se nalaze pokretni ili nepokretni arh. predmeti koji prema zakonu pripadaju državi. Bez obzira da li je vidljivo nalazište sa površine zemlje ili nije, ako se tu pronalaze arh. predmeti tragači tu nemaju šta da traže.
ovo je samo tvoje tumacenje , izraz "potencijalno arheolosko nalaziste" i "arheoloski lokalitet" nije nesto sto znaci da je svaki milimetar zemlje gde je nesto nadjeno potencijalno nalaziste , tacno se zna metodologija za utvrdjivanje istog, parafraziracu,
"na temelju kolicine i vrste predmeta ili njihovih ostataka ceni se da li se na konkretnom mestu nalazi vazno arheolosko nalaziste ili su pronadjeni predmeti na teren slucajno dospeli ".
to znaci da arheolozi na osnovu metodologije cene da li je ili NIJE u pitanju nalaziste,
ARHEOLOZI procenjuju , znaci mora da izadju na teren i da ga takvim na osnovu nalaza procene ,
ne postoji teren koji je unapred ocenjen kao zabranjen za traganje , bez obzira na to sto si ti protumacio zakon na svoj nacin,
kad bi se zakon tumacio od strane zainteresovanih strana i kad bi se delovalo po njihovom nahodjenju to bi se zvalo anarhija.
1. Opet se praviš blesav. Zato što ih je nemoguće zaštiti već sam ti rekao gore. Skrivanje lokaliteta a još češće pokretnih nalaza velike kolekcionarske vrednosti je samo jedan od metoda zaštite od AAS i divljih tragača koji će da banu kao mušice na ***** kad čuju da je negde pronađeno zlato.
2. To sam i napisao, policija to treba da utvrdi zajedno sa arheolozima. Uostalom ukoliko ne može da dokaže poreklo to isto može da pokrene oduzimanje predmeta.
1. znaci ti pricas o nekoj situaciji iz zivota, gde je na lokalitetu kako ti kazes " pronadjeno zlato" a arheolozi su taj lokalitet sta li vec a najverovatnije zakopali i tako ga zastitili od "divljaka",
pa valjda da bi nesto nasli mora da se organizuje i akcija pretrage i da se dovedu ljudi i tehnika i sta znam sta jos ,
pa sam si napisao da prvo treba da se traze dozvole od ministarstva , lokalne samouprave itd
i onda kad svi ti radovi i ekipe prodju vi ste ga posebnom metodom poznatom medju arheolozima kao "skrivanje lokaliteta" zastitili od "divljaka"
da li ti stvarno verujes da tako nesto kao metod postoji u stvarnosti ili jos gore da li verujes da je to normalno ???
2. u zakonu stoji da niko nije kriv dok se to ne dokaze,
to znaci tuzilac treba da dokazuje krivicu a ne optuzeni svoju nevinost,
to jest tuzilac treba da na sud donese dokaze da neki predmeti poticu iz prekrsajnog ili krivicnog dela,
arheolozi u tom postupku mogu samo da posluze kao informatori tj neko ko ce da proceni da li su predmeti verodostojni ili falsevi
ali ajd na trenutak da zanemarimo sve ovo iznad,
i da se dokaze da su artefakti nadjeni kod optuzenog iz neke gomile koja nije prosla prijavu u muzeju tj da je tragac to negde iskopao a nije prijavio lokalcima.
i sud je te predmete dodelio lokalnom muzeju koji pokriva region gde je osudjeni operisao.
arheolozi koji rade u muzeju primice te nalaze i i i i i i i i sta onda, sta dalje, koja je korist tog muzeja ili ako cemo sire cele srpske kulturne zajednice od novcica ili cega god kad je sto bi ste vi rekli "nepoznat a i narusen prostorni kontekst nalaza".
Uostalom ja i nisam rekao da je zakon dobar već da treba da se menja jer je zastareo i ne funkcioniše kako treba, a ponekad se ni ne primenjuje.
moram da priznam da postoje momenti kad bi se mogao sloziti u potpunosti sa tvojim stavom,
recimo kod dijagnostikovanja problema.
problem tj neslaganje nastaje tek kad dodjemo do nacina kako resiti te probleme.
ti bi gledano iz pozicije budzetskih korisnika da zadrzis monopol - ekskluzivitet tj da ne dozvolis da se iko drugi na bilo koji nacin mesa pa samim tim i ugrozava tvoje pozicije zaposlenika u ministarstvu kulture , pogotovo ne neki tamo neobrazovani "divlji " kopaci , sto je neki put i ljudski i razumljivo ,
ovo je naravno samo moj utisak i ne vazi bas za sve arheologe vec za one kojima uzak ugao i prizemno gledanje ne dozvoljava siru sliku i otkrivanje resenja.
tragaci su uglavnom "open mind" spremni i da se druze i da uce od arheologa, hoce i da ih vode sa sobom na teren da zajedno traze , da im pokazu gde ima nalaza,
ali normalno pod uslovom da ih ovi ispostuju ili kako ti ono navede clan zakona
Налазачу предмета из става 1. овог члана припада новчана награда ако у
откривању ствари нису коришћена средства буџета.
i tako smo konacno, doduse izokola dosli i do najprostijeg a opet najrealnijeg resenja problema koje si ti nazvao "divlji tragaci" ,
resenje koje se i samo nalazi u zakonu, ali kako si i sam konstatovao neki put se "ne primenjuje".
ono sto sam ja od samog pocetka predlagao kao resenje , a koje se zove "nagrada nalazacu".
realnom nagradom izbegavaju se svi moguci problemi koje si ti u predhodnim postovima naglasio a do kojih dolazi na terenu,
mislim pre svega na neprijavljivanje nalaza ali isto tako izbegava se trosenje budzetskih sredstava na plate svim onim dodatnim radnicima koji treba da se bave aktivnostima vezanim za otkrivanje , zastitu, pa i kaznjavanje i slicno.
po meni , univerzalno dobro resenje je da svi dobiju pravicno zadovoljenje , jer samo tako se akumulira pozitivna energija koja se onda siri i na sve druge sfere zivota .