dete nastalo silovanjem

[Emily_Bg]

Mislim da ne bih rodila to dete,jer nije plod ljubavi.Ipak,ako ne bih bila u mogucnosti da abortiram,ne bih ga odbacila sigurno.........nije ono krivo za to sto mi se desilo.znam jednu devojku koja je imala takav slucaj i nije bila u mogucnosti da izvrsi abortus........zadrzala je dete,ono danas ima 9 godina,kasnije se udala rodila jos jedno dete........i vise voli ovo drugo.Jer je ono ipak plod ljubavi,rodjeno je njenom voljnom.......a ovo prvo odbacuje na neki nacin,mozda cak i ne svesno.Tuzan slucaj kako god.

 

[sumnjivo lice]

Mislim da ljudi u ratu (kao i na demonstracijama, navijači na utakmicama) potpadnu pod "psihologiju mase", tj urade i neke stvari koje masa u tom trenutku radi, a koje sami, individualno nikada ne bi smeli ili iz moralnih razloga ne bi hteli da urade. Inače, da me ne bi pogrešno shvatili, ne mislim da za zločin postoje opravdanja.

Upravo zato i postoje grupna silovanja u zemljama koje ne znaju sta je rat.

 

[Hellen]

Ti me uporno pitas istu stvar na koju vise puta odgovaram: onaj ko nema u sebi psihopatsko i bolesno niada nece uciniti nikakve monstruoznosti pa ni u najdivljackijem ratu. Onaj ko ima (manifestno ili latentno) njemu nije potreban rat, moze da ga 'otkaci' i neka mirnodopska stvar, a naravno da mu rat daje ODLICNO OPRAVDANJE da pod maskom NACIONAL-patriotizma ucini najstrasnije grozote. Nadam se da sam sad bila jasnija? Ili - nisam?

Сад ово већ нема везе са ратом, ал ме интересује...а не разумем се у те ствари, то је твоја струка: Да ли се са том психопатологијом и болешћу рађамо или она може да се стекне или да буде изазвана? Ако се рађамо са тиме, како можемо знати да ли смо болесни и да ли поседујемо ту патологију? Мислим, како се то може предупредити, ако човек наизглед сасвим нормално функционише у мирнодопским условима?

 

[WithdrawnWater]

Pazi, postojale su (i jos postoje) razne teorije o 'genetskim zlocincima' (dakle kao da se covek radja sa tim genom koji ce se latentno ispoljiti i da mu je sudbina odredjena. Ja u to zaista ne verujem, mislim da se svi radjamo ISTI, i sa istom sansom da budemo DOBRI. Kakvi cemo postati zavisi od primarne porodice ili substituta, od nacina vaspitanja, od toga kolko se u decu ulaze (emotivno naravno, i intelektualno), od toga kakva je drustvena sredina i prirodno zivotno okruzenje. To sto se tebi cini kao 'normalno mirnodopsko funkcionisanje' kasnije dokazanih brutalnih zlocinaca, nije bas uvek tako kako izgleda. Koliko imas onih bolesnika koji masakriraju svoje zene od batina, i zlostavljaju svoju decu a za koje - kad ih pogledas u mirnodopskim uslovima i medj ljudima, bi rekla 'Jao kakav fin covek, bas je nezan i pozrtvovan!" A taj, do minut pre toga nezan i pozrtvovan ,u roku od minuta pretvara se u zver koja odvlaci zenu u kupatilo, davi je i samara sa lupetanjima kako je 'gledala kuma' dok mu je sluzila veceru?! Dakle, 'naizgled' je gore kljucna rec. Ja ti tvrdim - TVRDIM! - da covek naravno moze da ubije u nekoj situaciji. Ali da samo bolesnik, psihopata najokorelije vrste, moze nekog hladnokrvno da likvidira onako kako smo videli da je to cinjeno, sa onom vrstom sadistickog ZADOVOLJSTVA i strasti (snimak kamerom sasvim jasno govori tome u prilog, izmedju ostalog). Ali ajde vise da ne pricamo o ovome, sigurno je svima vec dosadilo da me slusaju a i meni je dosadilo da isto pricam.

 

[Šakal]

Ne, ne mogu. Ali sa SIGURNOSCU mogu da tvrdim da ljudi koji to ne bi cinili (ili birali da cine, ako hoces) u miru, to NECE ciniti ni u ratu, ma kako brutalan taj rat bio. To je jedino sto tvrdim od pocetka - da iz coveka ne mozes izvuci ono sto on u svojoj sustini nije, ma kakvim ratom. Rat (ili - okolnosti) moze da izvice iz coveka samo ono sto je latentno u njemu, makar i pritajeno i potisnuto; pa je kao takvo, ako se ispostavi da se radi o zlocinu, BOLESNO, PSIHOPATSKI i podlozno zakonskom gonjenju. Sve ovo sto govorim odnosi se na pomenuti nacin izvrsenja zlocina koji se i u mirnodopskim uslovima smatra krivicnim delom; ne odnosi se na ubistvo iz prisile, ili ubistvo iz samoodbrane pa ni ubistvo u afektu. Ono o cemu je bila tema (deca ratnih....) jeste hladnokrvna likvidacija. I ono o cemu je ova tema jeste bahanalisanje nad nevinim civilima.

Poseti nekog svog kolegu,ozbiljan sam.
Suvise licno kapiras sve a to nije dobro.
Vraticu se petnaest god. unazad.
Selo izmedju Osijeka i Vukovara,prazno,skoro napusteno,svega par staraca i jedna starica.Hrvati.
Vojska prolazi kroz selo,pored staricine kuce,jedino je ona na ulici.
Baca bombu i dva vojnika ginu a trojica teze povredjena.
Vazna napomena,to je bilo zacelje kolone.Tokom prolaza kroz selo NIKO nije ni opsovao starce i staricu,niko ih nije ni pogledao.
Jos vaznija napomena,starica nije nikoga izgubila u ratu,deca su joj u tom momentu bila u Beogradu.Starica je bila prosvetni radnik u penziji.
Vidis,ta starica je dozivela samo rutinsko privodjenje i NISTA VISE pustena je odmah posle razgovora.
Znas li sta je nju potaklo da izvrsi pomenuti zlocin?
Godine i nada da ce je neko posle toga lisiti zivota!!!Strasno.
Ona je takodje pobila neciju decu a zasto!!?Samo zato sto joj se vise nije zivelo!!!
O ovom dogadjaju su i novine pisale pa si mozda i cula za isti.
Znam da sam promasio temu ali one vise nema na kojoj sam hteo ovo napisati.
Rat je nesto sto se nalazi u ljudskoj prirodi,zlo takodje.

 

[Hellen]

Kakvi cemo postati zavisi od primarne porodice ili substituta, od nacina vaspitanja, od toga kolko se u decu ulaze (emotivno naravno, i intelektualno), od toga kakva je drustvena sredina i prirodno zivotno okruzenje.

Добро, а зар рат није управо такво окружење које може да изазове нешто што иначе не би било изазвано у нормалним мирнодопским условима?
Ако некоме запале кућу, па му на очи убију родитеље, силују ћерку, па сваки дан гледа како му гину другови, па сваки дан живи у страху за сопствену главу, ако месецима живи са сазнањем да ће бити убијен ако не убије....зар то није довољан услов да неко ко је рођен и васпитаван сасвим ''нормално'' одлепи, постане емотивно хладан, или насупрот томе острашћен и осветољубив?
Морам опет да напоменем, не говорим о оправдању него о УЗРОЦИМА и последицама.....
Да ли се и даље може рећи да рат ништа битно не утиче и да нема узрочно-последичне везе са чињењем злочина?

 

[WithdrawnWater]

Sakal:
Ti poseti nekog mog kolegu ako ovo ne kapiras, i ako mozes da ostanes miran i hladnokrvan pred takvim stvarima! Ja to ne kapiram uopste 'suvise licno' vec sasvim ljudski i svescu normalnog, moralnog, odraslog, svesnog i zrelog ljudskog bica koje se OGRADJUJE od zla i zlocina. A kada bi i ti tako kapirao, kada bi bar 50% u ovoj zemlji tako kapiralo, bilo bi nam mnogo bolje i bili bi mnogo zdraviji!
Osim toga ne znam sta je poenta tvog kasnijeg teksta o starici?! Da su i 'oni' ubijali (neki oni, neke NASE?!). 'Samo je rutinski privodjena' i pustena?! A ti, kao znas, kako je to izgledalo kad je samo rutinski privedena pa pustena - da je nisi ti licno priveo?! Da tebe nje slucajno 'samo rutinski' privela milicija u mirnodopskim uslovima, mozda?! E pa vidis, mene jeste, Slobina milicija, 'samo rutinski' i ZNAM kako to izgleda kad te SAMO RUTINSKI privedu i odma te puste. I zasto je to uospte bitno?! JA sam bila vrlo decidirana i potpuno jasna: ne govorim o ubistvu iz AFEKTA (sto ovaj o kome ti pises moze da bude vrlo lako, jer i strah je deo afekta), niti o samoodbrani, niti o ubistvima iz prisile: govorim o LIKVIDACIJI koju smo videli na snimku i o njenim izvrsiteljima. I ne razumem sta ti uospte sad hoce da kazes gornjim postom?! Da baba nije kriva? Da jeste kriva? Da su manje krivi oni sto su pucali u glavu vezanim ljudima? Da su baba i oni jednaki?! Mislim - svasta! Vrlo si promasio temu.

 

[WithdrawnWater]

Добро, а зар рат није управо такво окружење које може да изазове нешто што иначе не би било изазвано у нормалним мирнодопским условима?
Ако некоме запале кућу, па му на очи убију родитеље, силују ћерку, па сваки дан гледа како му гину другови, па сваки дан живи у страху за сопствену главу, ако месецима живи са сазнањем да ће бити убијен ако не убије....зар то није довољан услов да неко ко је рођен и васпитаван сасвим ''нормално'' одлепи, постане емотивно хладан, или насупрот томе острашћен и осветољубив?
Морам опет да напоменем, не говорим о оправдању него о УЗРОЦИМА и последицама.....
Да ли се и даље може рећи да рат ништа битно не утиче и да нема узрочно-последичне везе са чињењем злочина?

Biti ubijen ako ne ubije....tako sto ce da uvati klince i veze im ruke na ledja, i obori ih na kolena i puca im u glavu i natera ih da zivi mrtve odnesu u sumu i sami odu tamo i kleknu i opet im puca u glavu?! Izvini ali ne - nikakav rat, nikakve traume to nece uciniti od coveka koji to NEMA U sebi. Stvarno ne bih vise da ovo ponavljam, glupo je. Ko je shvatio shvatio je, ko nije nije, i nikad nece. Ti uporno pricas o hipotezama ja uporno pricam o vrlo konkretnoj stvari. Dakle, odgovor na pitanje je - ne, nije dovoljno, da postane psihopata ove vrste. Neko to ili nosi ili ne nosi u sebi.

 

[Hellen]

Ти и даље острашћено причаш само о једном случају, (о коме не знамо ништа сем онога што смо видели на снимку)...
Ја причам о рату уопште! Ти значи тврдиш да се убице и психопате рађају или стварају у раном детињству и да рат нема утицаја на психичко стање људи или на могућност да полуде и постану психопате због свега што су доживели у рату.
Мало ми је чудно за психијатра да тако нешто тврди.....чини ми се да је неко твоје лично огорчење јаче од рационалног и професионалног става кад је овај случај у питању...
Ок, твоје право.

 

[zorab]

sta mislim o radjanju deteta koje je zaceto silovanjem?
Ukoliko je radjenje svesni izbor majke, divim joj se za snagu i, pretpostavljam, ljubav.
Ja ne bih.
A polemika izmedju WW i Helen je vrlo interesantna. Prosto ne moze da se prenebregne cinjenica da rat (kao i sve granicne situacije) menja ponasanje coveka. Rezultat te promene moze biti uzasan (primer hamburskih trecepozivaca, skromnih, vrednih zanatlija, cetrdesetogodisnjaka, oceva porodica, koji su dosli u Poljsku da budu nesto kao pozadinska vojska koja ce "cistiti teren" od Jevreja. Posle prvih egzekucija plakali su, povracali, neki su dozivljavali nervne slomove. Posle nekoliko meseci istovremeno su jeli i ubijali... primer nekih stanovnika Lenjingrada koji su za vreme blokade krali leseve svojih sugradjana i jeli ih... itd...). Da li se ugrozeni covek vraca nekoj nizoj formi ponasanja, da li za to moraju da postoje predispozicije u licnosti kojih u normalnim okolnostima nismo ni svesni, da li masa ima uticaj na ponasanje pojedinca - na to je odgovorila "nauka o dusi". Razumem da o tome pise Helen.
Nema tu nikakvog opravdavanja.

 

[S_K_V_O]

helen niko nije rekao da se psihopate radjaju.
nijedan zreo covek ne moze da postane psihopata pod bilo kojim uslovima, jer to bi znacilo da je dijametralno promenio svoju licnost.
ako neko "poludi", dakle psihicki se razboli, pa usled toga ne bude svestan svog dela i njegovih posledica, i usled toga ubije coveka to je sasvim druga prica, taj treba da se leci i sa stanovista prava i sa stanovista etike.
ali psihopate su svesne onoga sto cine, to je poremecaj licnosti, a ne neko prolazno stanje!
i uopste ovde pricamo o ljudima koji su svojom voljom izabrali zlo umesto dobrog.
mozda bas u ratu jer im se u ratu moze to da rade, jer su im kocnice u ratu popustile...u svakom slucaju oslobodile su ono sto je vec u njima...jednostavno, pruzila im se prilika za to...

 

[Šakal]

Sakal:
Ti poseti nekog mog kolegu ako ovo ne kapiras, i ako mozes da ostanes miran i hladnokrvan pred takvim stvarima! Ja to ne kapiram uopste 'suvise licno' vec sasvim ljudski i svescu normalnog, moralnog, odraslog, svesnog i zrelog ljudskog bica koje se OGRADJUJE od zla i zlocina. A kada bi i ti tako kapirao, kada bi bar 50% u ovoj zemlji tako kapiralo, bilo bi nam mnogo bolje i bili bi mnogo zdraviji!
Osim toga ne znam sta je poenta tvog kasnijeg teksta o starici?! Da su i 'oni' ubijali (neki oni, neke NASE?!). 'Samo je rutinski privodjena' i pustena?! A ti, kao znas, kako je to izgledalo kad je samo rutinski privedena pa pustena - da je nisi ti licno priveo?! Da tebe nje slucajno 'samo rutinski' privela milicija u mirnodopskim uslovima, mozda?! E pa vidis, mene jeste, Slobina milicija, 'samo rutinski' i ZNAM kako to izgleda kad te SAMO RUTINSKI privedu i odma te puste. I zasto je to uospte bitno?! JA sam bila vrlo decidirana i potpuno jasna: ne govorim o ubistvu iz AFEKTA (sto ovaj o kome ti pises moze da bude vrlo lako, jer i strah je deo afekta), niti o samoodbrani, niti o ubistvima iz prisile: govorim o LIKVIDACIJI koju smo videli na snimku i o njenim izvrsiteljima. I ne razumem sta ti uospte sad hoce da kazes gornjim postom?! Da baba nije kriva? Da jeste kriva? Da su manje krivi oni sto su pucali u glavu vezanim ljudima? Da su baba i oni jednaki?! Mislim - svasta! Vrlo si promasio temu.

Pisao sam o motivu,o onome nagonu u coveku.
O zlu koje postoji u nama bez obzira hranis li ga ili ne.
Ocigledno ne povezujes postove i gubis nit.
O Slobinim privodjenjima je glupo pricati,meni posebno.
Aktivan opozicionar od 89' i jedan od osnivaca dve opozicione partije u to vreme.
Takodje ucesnik svih ratova na prostorima bivse Jugoslavije.
Dva puta ranjavan.Ucesnik i opisanog dogadjaja u mom prethodnom postu.
Promasio sm ovu temu na kojoj ovo pisem ali ne i onu na koju sam mislio.

 

[WithdrawnWater]

S_K_V_O: hvala Bogu pa me ti razumes o cemu govorim; vec bih stvarno bila u dubiozi da li ja govorim nekim nemustim jezikom.....

 

[WithdrawnWater]

I da, jos u dodatku: vrlo 'OSTRASCENO' cu uvek govoriti protiv monstruoznost bilo kakve vrste. I da, o onom slucaju znamo daleko vise nego sto smo videli na snimku: ko je citao, slusao, pratio, zna mnogo vise od onoga sto smo na snimku videli o pomenutoj vojnoj (ili paravojnoj) jedinici: izmedju ostalog da to nije bio jedini zlocin te vrste koji su pripadnici ove jedinice pocinili, niti jedini tako monstruozan i psihopatski. Ali naravno, lakse je reci 'Rat izvlaci najgore iz coveka, mi ne znamo sta se tim ljudima desavalo i sta ih je pretvorilo u zlocince...' Lakse je slagati ramenima i opravdati nego osetiti svu mucninu istine da su takvi ziveli neprepoznati medju nama i da masa takvih i dalje zivi medju nama i ucinili bi to isto da imaju priliku (a rat je uvek dobra prilika jer u'ljubavi i ratu....' zar ne, sve je dozvoljeno). Jos jedan dokaz potpunog i porazavajuceg nacionalnog poricanja. Svasta.
I povrh svega, ne mogu da se ne zapanjim nad onom vrstom gluposti kad mi neko kaze 'ti si psihijatar, cudim ti se!" Vi ljudi stvarno imate problem da razdvojite PROFESIJU od licnog zivota: moje radno vreme je od-do svakog dana, a u medjuvremenu sam ljudsko bice koje ima svoj stav, svoje misljenje, svoje PRAVO na svoja osecanja, svoje strasti, tugu, srecu, nesrecu, ponos, samilost, ljutnju, greh i gresku, zablude, ogranicenja, slobodu, limite.......Probajte da to sebi utuvite u glavu sledeci put kad vam dune da kazete 'bas ti se cudim, ti si psihijatar!'. Moj stav proistice u ovom slucaju iz mog najlicnijeg, i najljudskijeg osecaja za dobro i zlo, iz onoga sto se zove i moral i savest. Ko to ne moze da shvati - to je njegov problem. A krstiti nekog iskompleksiranim i ogorcenim, licno ostrascenim i neracionalnim zbog toga sto se njegov stav o necemu ne slaze sa vasom sumanutom vizijom njegove profesije je prosto glupo i ukazuje na potpunu predrasudu i nepoznavanje psihijatrije i psihologije kao takvih.

 

[Hellen]

'Rat izvlaci najgore iz coveka, mi ne znamo sta se tim ljudima desavalo i sta ih je pretvorilo u zlocince...' Lakse je slagati ramenima i opravdati

Хтела сам да завршим пошто се очигледно не слажемо и нема сврхе настављати, али морам по хиљадити пут да те питам: Где ти у мојим постовима видиш ОПРАВДАВАЊЕ и зашто ми стално то спочитаваш???
Ја говорим о УЗРОЧНО-ПОСЛЕДИЧНИМ везама....о томе зашто је рат тако страшна ствар!!!
Зато што људе доводи у безумље, у губитак контроле и моралних и сваких других кочница, страхоте које СВИ људи преживљавају у њему су такве да се већина оних који су на било који начин прошли кроз рат никада више у потпуности не опорави!

Не поричем право да психијатар реагује емотивно, наравно. Не причам овде са психијатром, него са тобом лично.

Али, питала сам те, сећаш се, баш као психијатра, да ми одговориш да ли се заиста сматра да рат нема никаквог утицаја на психу људи....ТО сам очекивала да ми као стручњак одговориш....а ти се стално везујеш једног случаја и то искључиво емотивно.

Не знам да ли ико може да остане ''нормалан'' ако преживи страхоте рата....
Имам пријатеље (двојицу) који су, како сами кажу, потпуно емотивно ''отупели'' после рата, а нису никога убили, бар не из близине....довољно је било што су неколико месеци провели у том хаосу.
С друге стране сведоци смо да је родбина жртава (људски сасвим разумљиво) толико била обузета мржњом и жељом за осветом...коју би и спровели да су били у могућности..(неки вероватно и јесу)..Зар то није реакција која је изазвана страховитим болом и патњом изазваним ратом? Зар би се ти људи тако осећали и понашали и у нормалним мирнодопским условима?
Шта је са ''вијетнамским синдромом''?

Ја не полемишем са тим да све убице и злочинце треба казнити! Ту се апсолутно слажемо!
Ја полемишем са твојим ставом да рат нема утицаја на понашања људи!

 

[mammy]

evo da se i ja javim nakon par dana i da kazem da me jako cudi da WWW i dalje prica svoju pricu na sve razlicite price...NE PRAVDAM ih, ne MISLIM DA SU NEVINI, ne KAZEM DA TAKO TREBA,, samo da mi je lakse da razumjem ako neko to u ratnim uslovima uradi, nego u mirnodopskim.
de ti mene sada izvrni ruglu i reci kako ja njih pravdam....

 

[WithdrawnWater]

Hellen: nikad i nigde nisam rekla da 'rat nema uticaj na ponasanje ljudi'. S_K_V_O ti je to sasvim lepo objasnila, da se ne vracam opet na to. Samo sam ti rekla sta rat NECE uciniti od coveka; o onome sta sve HOCE uciniti moze se takodje pricati. Ti si me pitala i ja ti odgovorila. Ne vidim u cemu je problem i zasto uporno hoces da me nateras po svaku cenu da ti kazem da ce rat napraviti PSIHOPATU od coveka koji to nije? Sadistu, mucitelja, zivotinju? Uveli ste pricu kojom je pocela prethodna tema, dakle vrlo konkretan zlocin, u celokupnu generalizaciju o ratu uopste i stopili je sa njim. A te stvari nisu spojive niti se mogu podvoditi pod zajednicki imenitelj. I ne znam zasto to uporno cinite. Postojanje raznih (i na raznim stranama) orlova, tigrova, skorpiona, beretki (crnih, crvenih, zelenih) i drugih paravojih, dobrovoljackih ili tajnih formacija ne mozse podvoditi pod isti arsin kao i postojanje svih onih momaka koji su - neki iz osecaja patriotizma neki iz moranja i prisile bili regrutovani da 'brane' zemlju (koju god i na kojoj god strani). Pomenute zivotinjske formacije (po zivuljkama po kojima su dobili imena) vrsili su stravicne i najbrutalnije moguce zlocine nad civilima, pod paravanom rata i toga da je to situacija u kojoj im je sve DOZVOLJENO. Jer zaboga - rat je. I sad ja to treba da to 'bolje da razumem'?! Izvini, ja to odlicno razumem. I ne sporim nikome pravo da to razume, ne razume, pravda, ne pravda, ne odobrava ili odobrava, ima svoj stav ili ga nema. Ovo je prosto moj i ne znam u cemu je problem sa tim? Uopste ne vidim da tu ima mesta polemici. I da, drzim se konkretnog primera jer se on tice onoga - da li rat menja ljude? Da, rat je situacija koja provocira razlicite reakcije u ljudima. Moje je misljenje da situacija koja se desila nije isprovocirana ratom, vec da je rat bio odlican poligon za javnu i nekaznjenu i ne kaznjivu manifestaciju patoloske mrznje, nasilnosti, sadizma i brutalnosti na nacionalistickom (najprimitivnijem mogucem) nivou. Na kojoj god strani da se jos desavala takva slicna situacija - misjenje mi je isto.

 

[WithdrawnWater]

A inace da se pozabavimo OVOM temom. Dete nastalo iz silovanja (mirnodopskog ili ratnog, sve jedno) je sigurno jos pre rodjenja 'osudjeno' da zivi sa tom stigmom. Bez obzira sto ce ga mozda majka voleti ako odluci da ga rodi, mislim da ce tesko uspeti da se ne seti bioloskog oca deteta svaki put kad baci pogled na dete, odnosno cina kojim je to dete nastalo......To svakako mislim da nosi reaktivaciju traume ukoliko se ona ne razresi nekako (psihoterapijski?...) i nosi rizik po odbacivanje (emotiovno odbacivanje) deteta. Ne znam ni sama kome je u toj prici teze, majci ili detetu ako oseca odbacivanje, mada ne zna zbog cega se to desava. A ako se detetu kaze kako je zaceto, to je ostrica maca: sa jedne strane dete moze da razvije dubok unutrasnji strah da ce 'biti kako tata' ili sa druge strane olaksanje sto zna zasto je odbaceno od strane majke, ma kako traumatizirajuce istina moze da zvuci.....Mislim da je sjajno ako majke ovakve dece uspeju da prevazidju gadjenje prema pociniocu i da ga ne prenesu na dete te da dete i prihvate i vole onako kako roditelj treba da voli dete. U ne tako malom broju slucajeva desava se da pocinioc zavrsi u zatvoru zabog tog ili drugih kriminalnih dela, a kad izadje iz zatovra trazi priznavanje prava na ocinstvo - e tu nastaju veliki problemi, kako za majku tako i za dete.....U svakom slucaju, mucna i teska situacija.....

 

[trnova_ruza]

Ne mogu ni da mislim o tome. Ne daj boze nikome!
Koliko je samo zla na ovoj planeti! Strasnoooooooooooooooooooooooo!
A, ako i postoji zena koja bi po rodjenju deteta uspela da zaboravi kako je ono zaceto i da ga odgaja kao da je zaceto od samog Boga, trebalo bi joj dati mesto na vrhu svih vrhova Raja!
Ja licno ne verujem u to. Previse smo ljudi!

 

[Hellen]

Ја уопштено о рату, ти и даље о конкретном случају и правдању...нема сврхе...поздрав!

 

[maksily]

Ajde sad vi sto kazete da je covek u ratu drugaciji, sta posle 10 godina u mirnodopskim uslovima, jer se "doticni gospodin" unomralio i misli li sta je uradio?! Da li mozda ima negde dete i kako isto raste, da li je u nekom domu, prosjaci li po ulicama za koru hleba, jer ga neko eskploatise jer nema roditelje, dok otac kao "pobednik" iz rata uziva u svim blagodetima, kuca, zena, druga deca, kola, vikendica, odmori itd jer sad se ima... moze li mirno da spava?!

 

[Zena s greskom]

Nadam se da je ovo bilo dovoljno, jer na ovom forumu nema ni prepucavanja ni svadje sigurno dok god sam ja mod...

 

[WithdrawnWater]

E ako si nam rekla!

 

[shaddow]

Vidim da se tema razvila, pa reko da se malo uključim. Činjenica je da rat izvlači ono najgore iz ljudi, ali moram da dodam...... izvlači i ono najbolje.
Sigurno je da ljudi koji su doživeli razne traume mogu da psihički obole, da ne znaju šta rade, itd. To je jedna stvar. Međutim, ja sebe NIKADA ne mogu da zamislim da, recimo, ubijem dete ili bebu ili da ubijam civile. Ne znam, sa ovog stanovišta mislim da to nikada ne bih mogao da uradim, bez obzira šta mi se dogodilo. Mislim da bih pre ubio sebe, neko recimo neku bebu ili neko dete.

 

[Šakal]

Imas jedno malo upozorenje iznad.Cccc....