DEMOKRATIJA JE SPRDANJE SA NARODOM

[Andjela]

Kvalitetno društvo; http://ustanak.rs/alternativa.html

Antipolitičarsko raspoloženje je rezultat rezultata političara.
Pokazali su da od njih, osim za šačicu spoljnih i unutrašnjih razbojnika, nema vajde.

Inače, kao što Vam je sigurno poznato, još uvek ne postoje obrazovvne ustanove za političke menadžere, a još manje "običaj" da se na vlast dolazi prema nivou kompetentnosti, nekom vrstom javnog konkursa, kao što mi to nameravamo da učinimo.
http://ustanak.rs/konkurs.html

Btw, ja sam završio i sociologiju, što je svakako veći, bar formalni znak, kompetentnosti za društvene poslove, odnosno poslove vezane za funkcionisanje društva, nego što je to slučaj u masi aktuelnih političara.
Ali, taj princip da kompetentni budu na vlasti će tek zaživeti.

Odgovore na pitanja možete naći i na sajtu, kad ih već niste videli, bolje reći kada ste ih prevideli ovde.
Ali, to je samo predlog.

Komromise pravim samo u domenu posla. I to kada su neophodni.
U slučaju Vašeg "štićenika" nemam nameru da postupim kompromisno.
Čak i zbog njega samog.
Nije zdravo.

Dragi gospodine,

To o cemu Vi pisete je utopija, tj. teznja ka utopiji sa puno, puno nepotpunih ideja i rupa.
Znate li koliko Vam puno toga fali u ovom programu?
Kazete, citiram Vas:
"Отворено, цивилно друштво у којем је могуће да многи буду неупослени, сиромашни, без могућности да у довољној мери уживају благодети цивилизацијских достигнућа није нешто што би било друштвено пожељно и прихваћено."
1. PITANJE:
Gde cete uposliti sve ove neuposlene?
2. PITANJE:
Da li smo jedini na planeti koji ne uzivaju dovoljno u blagodetima civilizacijskih dostignuca?
3.PITANJE:
Kakav je Vas stav po pitanju spoljne politike, kada znamo koliko neke velesile imaju uticaja, na razvoj jednog drustva u drzavi i uopste na kompletnu drzavu?
Ne mozete praviti neke programe, a da ne mislite o spoljnoj politici, ili hocete nastaviti tradiciju "nesvrstanih"?

4. PITANJE:
Da li je po Vama pojava desnicara kazna ili spas, drustva i naroda starog kontinenta?
Pisete, citiram Vas:
"- еколошко старање
- старање о аграру
- биолошки исправна прехрана
- фаворизовање компетентности и знања
- фаворизовање предузетништва ..."
Zaboravljate, da ako ne ucinite nesto po pitanju nataliteta, necete imati vise narod u drzavi! zaboravljate oslonac ove drzave, porodicu. Zaboravljate na decu!

5.PITANJE:
Sta je sa programom za pomoc porodici i deci?

Pisete, citiram:"...
- фаворизовање компетентности и знања
- ригорозан став државе према свим облицима нетолерантности..."

Pa dalje pisete u javnom konkursu, za clanove buduce vlade, citiram Vas opet:
" услов:
2. да има факултетску диплому или диплому више школе, а, наравно, може и више од тога,..."

Zar ne primecujete kontradiktornost.
Ja recimo poznajem dosta "vasih preduzetnika", sa zavrsenom srednjom strucnom spremom, koji su veoma, veoma uspesni i inteligentni ljudi.

Kazete, citiram Vas:
"Inače, kao što Vam je sigurno poznato, još uvek ne postoje obrazovvne ustanove za političke menadžere, a još manje "običaj" da se na vlast dolazi prema nivou kompetentnosti, nekom vrstom javnog konkursa, kao što mi to nameravamo da učinimo".

Sta je sa onima, koji su zavrsili fakultet politickih nauka? Zar Vam oni nisu dovoljno kompetentni, da se bave politikom?

Meni je zao sto moram ponovo, po ko zna koji put, da se ponavljam, ali konkretnih odgovora o nacinu, kako cete te svoje napisane ideje na Vasem linku sprovesti u delo, NEMA.

Zar ste misljenja da ne trebate praviti kompromise u ovom trenutku, kada Vas i Vasu organizaciju, ljudi ne poznaju?
Pa nemate sta vi da pravite kompromise u slucaju "mog sticenika", jer Vam je on samo uzvratio istom meom, kako ste Vi i Vasi sledbenici njega tretirali.
Vi ste se odmah uvredili, kad smo poceli sa postavljanjem pitanja i kad smo Vam ukazali na to, da ne dajete konkretne odgovore.

 

[Zoroastar]

Да ли СВГ, или слично, постоје у некој другој држави?

У овом облику, са оваквим статусом и функцијом, укључујући и начин настанка - не.

Могло би се рећи да је то наш политички бренд.

Мада су покушаји очувања "изворне демократије" присутни откако има демократије.
Има доста озбиљних политичких мислилаца који су против парламентарне, представничке, партијске демократије, мада баш и нису изнашли адекватно решење за тај проблем.
Међу "НАшим аргументима", на сајту, можеш погледати текст "Демократија на заласку".

Наша замисао Сталних већа Грађана /СВГ/ је прилично једноставна и остварљива.
СВГ је у најдиректнијем контакту са локалним становништвом, а извршна власт је дужна да га /их/ уважава.
Упрошћено речено СВГ би се могла назвати правом народном скупштином, у којој нема заступника партија, него заступника народа, који су лако сменљиви.
Ти заступници нису "професионални политичари" /ако се политичарство уопште може назвати професијом/.

По нама би та Стална већа Грађана требало оснивати већ сада и легализовати их у складу са још /мало/ важећим законима.
Предлажемо, а и сами помажемо у томе, људима да оснивају та Већа у легалној форми Удружења, за чије оснивање је према важећем закону довољно три пунолетне особе.

Већ сада би СВГ имала више корисних функција, па и ону која се тиче политичког и економског преокрета у правцу стварања квалитетног друштва, чији је основни стандард социјална уравнотеженост, односно уважавање демоекономског императива /права народа на пристојан живот и обавезе елите или просто носилаца управљачких функција да народу обезбеде то што се зове пристојан живот/.

http://ustanak.rs/stalna_veca_gradjana.html

 

[Andjela]

U Srbiji,a tako je i u celom svetu,nove ideje se tesko prihvataju,posebno ako traze korenite promene u drustvu.
Svi kritikuju vlast,ali kada krenes u promene izostane podrska.Slicna je situacija i na Forumu sa ovom temom.
Masa i kada zeli da menja stanje ne zna kako da to izvede.
Zasto se radnici u socijalistickim zemljama nisu izborili da oni jedini budu vlasnici preduzeca u kojima su radili?Zar to nije bilo potpuno logicno?Sada kuku,lele!
Kritika(ocenjivanje) vaseg programa od strane forumasa je nesto normalno i kroz to treba da prodjete.Pokusajte da nesto iz Programa objavite u vidu kracih napisa-clanaka posto je i to dobar metod da proverite vrednost vasih zamisli.

Njihov problem je u tome sto, nema konkretnih odgovora o nacinu, kako ce te svoje napisane ideje u programu, sprovesti u delo.
Takodje, program je nepotpun, fali tu dosta stvari. ne moze se forsirati seoski turizam i igranje mini golfa i treniranje atletike, ako su deca gladna, gola,bosa, bolesna i ako je porodica ne zivi normalnim zivotom.
Takodje se postavlja pitanje, sta je sa vojskom?

 

[G_DANZIG]

U Srbiji,a tako je i u celom svetu,nove ideje se tesko prihvataju,posebno ako traze korenite promene u drustvu.
Svi kritikuju vlast,ali kada krenes u promene izostane podrska.Slicna je situacija i na Forumu sa ovom temom.
Masa i kada zeli da menja stanje ne zna kako da to izvede.
Zasto se radnici u socijalistickim zemljama nisu izborili da oni jedini budu vlasnici preduzeca u kojima su radili?Zar to nije bilo potpuno logicno?Sada kuku,lele!
Kritika(ocenjivanje) vaseg programa od strane forumasa je nesto normalno i kroz to treba da prodjete.Pokusajte da nesto iz Programa objavite u vidu kracih napisa-clanaka posto je i to dobar metod da proverite vrednost vasih zamisli.

Nas ne zanima beskonacno ponavljanje delova "programa" , nacitali smo se o tome na ovih 14 strana.
Ma koliko delovalo naivno i nadrealno to sto oni zele , dali smo im prostora da nam , eto , kazu sta imaju ...tj , ne da nam ponavljaju te delove programa vec da nam obrazloze mehanizme ostvarivanja tog programa.
Eto , to sa tim nekim donacijama u opremi koje ce nam dati po bagateli na lepe oci , ajde da progutamo tu pricu... ok ,dace nam ...ali pod kojim uslovima ? Sta , samo zato sto im se bajati u nekom magacinu ? Nas zanima na koji nacin oni misle da isposluju te donacije. Samo ce se pojaviti i reci "e znate , mi imamo ekstra ideju , pola miliona ljudi u seoskom turizmu , dajte nam to sto vam trune u magacinu i to sto je moguce jeftinije, a mi inace nismo kao ovi drugi...mi smo posteni".
Ono oko cega se beskonacno vrtimo je to sto oni uporno pricaju STA a mi jos upornije pitamo KAKO !

 

[G_DANZIG]

Njihov problem je u tome sto, nema konkretnih odgovora o nacinu, kako ce te svoje napisane ideje u programu, sprovesti u delo.
Takodje, program je nepotpun, fali tu dosta stvari. ne moze se forsirati seoski turizam i igranje mini golfa i treniranje atletike, ako su deca gladna, gola,bosa, bolesna i ako je porodica ne zivi normalnim zivotom.
Takodje se postavlja pitanje, sta je sa vojskom?

Sada vec i ja postajem paranoican kako se uvek pojavimo u isto vreme sa istim komentarom

 

[Andjela]

Sada vec i ja postajem paranoican kako se uvek pojavimo u isto vreme sa istim komentarom

Pazi, stvarno.
Zarazno, zarazno...

 

[Han van Zem]

У овом облику, са оваквим статусом и функцијом, укључујући и начин настанка - не.

Могло би се рећи да је то наш политички бренд.

Мада су покушаји очувања "изворне демократије" присутни откако има демократије.
Има доста озбиљних политичких мислилаца који су против парламентарне, представничке, партијске демократије, мада баш и нису изнашли адекватно решење за тај проблем.
Међу "НАшим аргументима", на сајту, можеш погледати текст "Демократија на заласку".

Наша замисао Сталних већа Грађана /СВГ/ је прилично једноставна и остварљива.
СВГ је у најдиректнијем контакту са локалним становништвом, а извршна власт је дужна да га /их/ уважава.
Упрошћено речено СВГ би се могла назвати правом народном скупштином, у којој нема заступника партија, него заступника народа, који су лако сменљиви.
Ти заступници нису "професионални политичари" /ако се политичарство уопште може назвати професијом/.

По нама би та Стална већа Грађана требало оснивати већ сада и легализовати их у складу са још /мало/ важећим законима.
Предлажемо, а и сами помажемо у томе, људима да оснивају та Већа у легалној форми Удружења, за чије оснивање је према важећем закону довољно три пунолетне особе.

Већ сада би СВГ имала више корисних функција, па и ону која се тиче политичког и економског преокрета у правцу стварања квалитетног друштва, чији је основни стандард социјална уравнотеженост, односно уважавање демоекономског императива /права народа на пристојан живот и обавезе елите или просто носилаца управљачких функција да народу обезбеде то што се зове пристојан живот/.

http://ustanak.rs/stalna_veca_gradjana.html

Мислим да је СВГ одлично решење. На неки начин, сви грађани би имали прилику да перманентно учествују у вођењу државе. Било би добро када би ово било гарантовано Уставом.

Овај део, поготово:

Заступници грађана, званични представници СВГ ће остајати на тој функцији све док имају званичну подршку 100 пунолетних грађана на територији где је веће основано.

Губитком подршке само једног грађанина, СВГ неће бити легално све док тај губитак не надокнади подршком неког другог.

Заступници грађана који изгубе подршку 50 пунолетних грађана више неће имати право на заступање, односно на регистрацију СВГ.

 

[G_DANZIG]

U Srbiji,a tako je i u celom svetu,nove ideje se tesko prihvataju,posebno ako traze korenite promene u drustvu.
Svi kritikuju vlast,ali kada krenes u promene izostane podrska.Slicna je situacija i na Forumu sa ovom temom.
Masa i kada zeli da menja stanje ne zna kako da to izvede.
Zasto se radnici u socijalistickim zemljama nisu izborili da oni jedini budu vlasnici preduzeca u kojima su radili?Zar to nije bilo potpuno logicno?Sada kuku,lele!
Kritika(ocenjivanje) vaseg programa od strane forumasa je nesto normalno i kroz to treba da prodjete.Pokusajte da nesto iz Programa objavite u vidu kracih napisa-clanaka posto je i to dobar metod da proverite vrednost vasih zamisli.

A drugo , oni celu svoju pricu zasnivaju na tom nekom seoskom turizmu i nemam pojma , nekim tamo likovima koji ce dolaziti ovde da igraju mini golf i da se bave atletikom , mi jesmo lepa zemlja ali smo daleko od turistickog eldorada...kod njih je sve neko lutanje bez ikakvog dodira sa realnoscu ... prava pitanja su kako se postaviti prema hagu , prema eu , americi , rusiji , kini , prema pitanju kosova , sandzaka , sta je sa zdravstvom , sa vojskom , sa prosvetom , naukom.... sta je sa socijalnim programom ?
Ovako gledajuci , u zemlji njihovih snova ima mesta samo za visokoobrazovane , svi ostali su zigosani kao niza rasa...dakle sta je sa onima koji nemaju obrazovanja ( ima slucajeva gde su okolnosti bile takve da se nije moglo dalje u skolovanju pa se ostalo sa srednjom skolom ) , sta je sa manjinama , sa romima recimo gde postoji evidentan problem nedostatka obrazovanja cak i onog srednjeg , sta sa njima ? sta sa izbeglicama....
postoji milion pitanja jako komplikovanih , a oni ne mogu ni jedan pametan odgovor ni na ova jednostavna da daju

 

[Andjela]

A drugo , oni celu svoju pricu zasnivaju na tom nekom seoskom turizmu i nemam pojma , nekim tamo likovima koji ce dolaziti ovde da igraju mini golf i da se bave atletikom , mi jesmo lepa zemlja ali smo daleko od turistickog eldorada...kod njih je sve neko lutanje bez ikakvog dodira sa realnoscu ... prava pitanja su kako se postaviti prema hagu , prema eu , americi , rusiji , kini , prema pitanju kosova , sandzaka , sta je sa zdravstvom , sa vojskom , sa prosvetom , naukom.... sta je sa socijalnim programom ?
Ovako gledajuci , u zemlji njihovih snova ima mesta samo za visokoobrazovane , svi ostali su zigosani kao niza rasa...dakle sta je sa onima koji nemaju obrazovanja ( ima slucajeva gde su okolnosti bile takve da se nije moglo dalje u skolovanju pa se ostalo sa srednjom skolom ) , sta je sa manjinama , sa romima recimo gde postoji evidentan problem nedostatka obrazovanja cak i onog srednjeg , sta sa njima ? sta sa izbeglicama....
postoji milion pitanja jako komplikovanih , a oni ne mogu ni jedan pametan odgovor ni na ova jednostavna da daju

Milion pitanja, komplikovanih i prioritetnijih.
Dobijes bonu za komentar!

 

[G_DANZIG]

Мислим да је СВГ одлично решење. На неки начин, сви грађани би имали прилику да перманентно учествују у вођењу државе. Било би добро када би ово било гарантовано Уставом.

Овај део, поготово:

Заступници грађана, званични представници СВГ ће остајати на тој функцији све док имају званичну подршку 100 пунолетних грађана на територији где је веће основано.

Губитком подршке само једног грађанина, СВГ неће бити легално све док тај губитак не надокнади подршком неког другог.

Заступници грађана који изгубе подршку 50 пунолетних грађана више неће имати право на заступање, односно на регистрацију СВГ.

Totalno neprofesionalno , barate fiksnim ciframa kao da je zastupljenost stanovnistva na podrucju Srbije isti u svakom njenom delu....znaci 100 punoletnih vazi i za Svrljig i za Beograd ?
Da je neko pametan ovo sastavljao , uneo bi procentualnu zastupljenost zasnovanu na broju stanovnika za odredjeno podrucje , 100 za Svrljig , 100000 za Beograd...
Ovo samo govori da vi u stvari nemate pojma ni o tome sto sami pricate , vec samo tako...baratate nekim floskulama koje nikakve veze sa realnoscu nemaju

 

[G_DANZIG]

Milion pitanja, komplikovanih i prioritetnijih.
Dobijes bonu za komentar!

Jao hvala
Resio sam da ih malo pritisnem pravim pitanjima , dosta sam se zezao.

 

[Andjela]

Jao hvala
Resio sam da ih malo pritisnem pravim pitanjima , dosta sam se zezao.

Nema na cemu i drugi put.
Mislis da ce to uroditi plodom? Sve je to opet nekako "sareno", nista konkretno, nazalost.
Ideje nisu lose, ima dobrih, ali program je nepotpun, ima dosta rupa, pa i nekih kontradiktornosti, gresaka, nije potkrepljeno vaznim podacima...
Zanimljivo je to, da niko od njih ne shvata, da im ovim ustvari, ukazujemo na moguce greske i nedostatke, cinimo im uslugu, a ne da pljujemo po njima.
Spremni smo i otvoreni za nove ideje, ali problem je KAKO SVE TO, NA KOJI NACIN?

 

[G_DANZIG]

Nema na cemu i drugi put.
Mislis da ce to uroditi plodom? Sve je to opet nekako "sareno", nista konkretno, nazalost.
Ideje nisu lose, ima dobrih, ali program je nepotpun, ima dosta rupa, pa i nekih kontradiktornosti, gresaka, nije potkrepljeno vaznim podacima...
Zanimljivo je to, da niko od njih ne shvata, da im ovim ustvari, ukazujemo na moguce greske i nedostatke, cinimo im uslugu, a ne da pljujemo po njima.
Spremni smo i otvoreni za nove ideje, ali problem je KAKO SVE TO, NA KOJI NACIN?

A ne znam , meni sve to deluje neozbiljno , kao da je u pitanju grupa klinaca koja je resila da se malo igra drzave , procitao sam taj njihov "ustav" i program delovanja , jeste , kontadiktoran je i postoji gomila stvari koje potiru jedna drugu ...vidi se da je to sastavljao neko ko , kao prvo nema potrebno obrazovanje iz politikologije , drugo ko nema iskustva u radu drzavnih organa , a kao trece najmanje dodira sa realnim stanjem a to je zapravo najbitnije. To je pisao neko ko se interesuje za politiku ali nema blage veze o njoj.
Ovako , to je samo lista lepih zelja , ne sporim da ima dobrih stvari koje bi bile stvarno dobre kada bi mogle da se sprovedu u delo ...nazalost , male su sanse da se to ovde primi , pri tome ne mislim da su ovi ljudi ti koji mogu da nam prodaju tu pricu vec mislim na mnogo krupnije igrace - da cak i oni ne bi mogli da ista od toga urade.
Sami sebe diskredituju time sto nisu spremni za dijalog...eto , dali smo im sansu ...ja sam spreman cak i da se izvinim a rumenka ce da mi oprosti sto sam je zezao...ali ne vidim poentu , oni definitivno nemaju ideju kako da sprovedu u delo to sto zele , zapeli su na prvom nasem napadu oko nekog trivijalnog pitanja , zamisli da ih dohvati ...ne znam, Vucic ili Velja ili bilo ko od agresivnijih politicara i krene da secka po ozbiljnijim pitanjima...pa plakali bi i pobegli u pecinu.
Sve u svemu , puno lepih zelja iz uma nezrelog wannabe politicara

 

[Zoroastar]

Dragi gospodine,

To o cemu Vi pisete je utopija, tj. teznja ka utopiji sa puno, puno nepotpunih ideja i rupa.
Znate li koliko Vam puno toga fali u ovom programu?
Kazete, citiram Vas:
"Отворено, цивилно друштво у којем је могуће да многи буду неупослени, сиромашни, без могућности да у довољној мери уживају благодети цивилизацијских достигнућа није нешто што би било друштвено пожељно и прихваћено."
1. PITANJE:
Gde cete uposliti sve ove neuposlene?
2. PITANJE:
Da li smo jedini na planeti koji ne uzivaju dovoljno u blagodetima civilizacijskih dostignuca?
3.PITANJE:
Kakav je Vas stav po pitanju spoljne politike, kada znamo koliko neke velesile imaju uticaja, na razvoj jednog drustva u drzavi i uopste na kompletnu drzavu?
Ne mozete praviti neke programe, a da ne mislite o spoljnoj politici, ili hocete nastaviti tradiciju "nesvrstanih"?

4. PITANJE:
Da li je po Vama pojava desnicara kazna ili spas, drustva i naroda starog kontinenta?
Pisete, citiram Vas:
"- еколошко старање
- старање о аграру
- биолошки исправна прехрана
- фаворизовање компетентности и знања
- фаворизовање предузетништва ..."
Zaboravljate, da ako ne ucinite nesto po pitanju nataliteta, necete imati vise narod u drzavi! zaboravljate oslonac ove drzave, porodicu. Zaboravljate na decu!

5.PITANJE:
Sta je sa programom za pomoc porodici i deci?

Pisete, citiram:"...
- фаворизовање компетентности и знања
- ригорозан став државе према свим облицима нетолерантности..."

Pa dalje pisete u javnom konkursu, za clanove buduce vlade, citiram Vas opet:
" услов:
2. да има факултетску диплому или диплому више школе, а, наравно, може и више од тога,..."

Zar ne primecujete kontradiktornost.
Ja recimo poznajem dosta "vasih preduzetnika", sa zavrsenom srednjom strucnom spremom, koji su veoma, veoma uspesni i inteligentni ljudi.

Kazete, citiram Vas:
"Inače, kao što Vam je sigurno poznato, još uvek ne postoje obrazovvne ustanove za političke menadžere, a još manje "običaj" da se na vlast dolazi prema nivou kompetentnosti, nekom vrstom javnog konkursa, kao što mi to nameravamo da učinimo".

Sta je sa onima, koji su zavrsili fakultet politickih nauka? Zar Vam oni nisu dovoljno kompetentni, da se bave politikom?

Meni je zao sto moram ponovo, po ko zna koji put, da se ponavljam, ali konkretnih odgovora o nacinu, kako cete te svoje napisane ideje na Vasem linku sprovesti u delo, NEMA.

Zar ste misljenja da ne trebate praviti kompromise u ovom trenutku, kada Vas i Vasu organizaciju, ljudi ne poznaju?
Pa nemate sta vi da pravite kompromise u slucaju "mog sticenika", jer Vam je on samo uzvratio istom meom, kako ste Vi i Vasi sledbenici njega tretirali.
Vi ste se odmah uvredili, kad smo poceli sa postavljanjem pitanja i kad smo Vam ukazali na to, da ne dajete konkretne odgovore.

Видите, госпођо, ја ни у једном посту нисам прво дао генералну оцену или осуду ваших ставова, па онда прешао на "разраду" као што чините Ви и Ваш "одбегли" колега.

Никад нисам написао:

"То о чему Ви пишете је еклектизам, скуп разнородних и логично неповезаних ставова, који једни друге врло често потиру..."

Па нећу ни сада. А камоли да коментар о вашим или ставовима Г. Гдањска, као што је он вазда чинио, започнем дијагнозом о Вашем /лошем или болесном/ менталном стању. Њему на то није узвраћено, нити ће бити узвраћено истом мером.
Толико о томе.

1.Економија којој су главни принципи предузетништво /предузимљивост/, стручност и планирање /организација/, а не "пуко приватништво" и тзв. слободно или дивље тржиште може отворити неупоредиво више послова, па самим тим упослити и неупоредиво више људи од овога што се зове економијом, а заправо је готово насилно одржавање концепта капиталистичког што отвореног, што прикривеног монополизма.
Који се увек заврши "кризом и рецесијом", као што је сада случај.

2. Наравно да нисмо једини на планети чији је народ сиромашан. А опте, не видим то као разлог да не мењамо то стање. бар код нас.

3.Вођење спољне политике једне земље каква је Србија сада, а у свету какав је сада, мора полазити од оваквих чињеница:

искључивање свих, осим неопходних, разлога за започињање ратних сукоба /неопходан разлог је нечија агресија/,
тежња војној неутралности
што коректнији односи са САД, а што ближи са Русијом, а нарочито када се "путиновска фаза" замени нечим сличним чиме ће бити замењено политичко и економско стање у актуелној Србији

4. појава десничара, као и левичара, чега је досад већ било на старом континенту, није спас, него "врћење у круг", рекох само да је успон десничара логичан резултат одсуства квалитетног друштва на Западу /и шире/
Не знам зашто овде стависте и питање наталитета, али добро.
Наталитет је лично, социјално и државно питање. Тим редом.
Наше је да популацији омогућимо оно што се зове "пристојан живот", јер се одсуство тога често наводи као разлог пада наталитета.
То је основна помоћ породици и деци.
А, наравно, биће и још.
О томе ћемо доносити одлуке у консултацији са стручњацима из тих области и у зависности од висине буџета. мада мислимо да ћемо имати сасвим пристојан буџет.

6. Факултетска и диплома Више школе је ипак неко видљиво мерило. наравно, суштина је у личности.
Они који имају само средњу школу, а заиста су интелигентни и способни, врло брзо ће, уз нашу помоћ, стећи и диплому Више школе.
Много тога ћемо ми мењати, па и "школски систем".
Предугачко би било да о свему пишем

7. Студенти Политичких наука се не обучавају за политичке менаџере, како код нас, тако ни било где у свету. Уосталом, Дачић је завршио Политичке науке и сам себе назива "професионалним политичарем", иако је то слично као када би рекао да је "професионални дилетант" кобајаги стручан за све, од полиције до просвете, здравства, економије... То је, наравно, нетачно.
Институције за обуку политичких менаџера ће тек настати.

Чуди ме како не повезујете ствари и не видите да је суштина НАЧИНА за спровођење наших намера, са једне стране, прелазак управљачких функција, од економије до државе, у руке људи са стручним знањем и интегритетом који су и предузимљиви, а са друге плебисцитарна подршка грађана.
Једно без другог не иде. Наравно, ако се хоће успех.
Ми хоћемо. А грађани ће рећи своје.

Компромисе не правимо око метода и циљева. А иначе смо отворени за сарадњу, чак и са онима који још увек размишљају политичарски.
Услов је да се сложе са нашим основним начелима.
Циљ нам је ионако исти.
И политичари говоре да би да побољшају стање.

Кооперативни јесмо и то је наш начин прављења компромиса.
Огворени смо за критику, а нарочито ако критичари нуде нешто уместо онога што ми нудимо или нуде боља и бржа решења.

О "штићенику" рекох на самом почетку. И понављам, јер га, као личност, препознајем, да би за њега било здраво да бар смањи свој трол-наступ. Али, то је његова ствар.

Да сам се увредио, ставио бих Вас /вас/ на игнор листу.
Толико.

 

[Andjela]

A ne znam , meni sve to deluje neozbiljno , kao da je u pitanju grupa klinaca koja je resila da se malo igra drzave , procitao sam taj njihov "ustav" i program delovanja , jeste , kontadiktoran je i postoji gomila stvari koje potiru jedna drugu ...vidi se da je to sastavljao neko ko , kao prvo nema potrebno obrazovanje iz politikologije , drugo ko nema iskustva u radu drzavnih organa , a kao trece najmanje dodira sa realnim stanjem a to je zapravo najbitnije. To je pisao neko ko se interesuje za politiku ali nema blage veze o njoj.
Ovako , to je samo lista lepih zelja , ne sporim da ima dobrih stvari koje bi bile stvarno dobre kada bi mogle da se sprovedu u delo ...nazalost , male su sanse da se to ovde primi , pri tome ne mislim da su ovi ljudi ti koji mogu da nam prodaju tu pricu vec mislim na mnogo krupnije igrace - da cak i oni ne bi mogli da ista od toga urade.
Sami sebe diskredituju time sto nisu spremni za dijalog...eto , dali smo im sansu ...ja sam spreman cak i da se izvinim a rumenka ce da mi oprosti sto sam je zezao...ali ne vidim poentu , oni definitivno nemaju ideju kako da sprovedu u delo to sto zele , zapeli su na prvom nasem napadu oko nekog trivijalnog pitanja , zamisli da ih dohvati ...ne znam, Vucic ili Velja ili bilo ko od agresivnijih politicara i krene da secka po ozbiljnijim pitanjima...pa plakali bi i pobegli u pecinu.
Sve u svemu , puno lepih zelja iz uma nezrelog wannabe politicara

Znam, to sam im i u nekoliko navrata ponovila, ali ocigledno, ne shvataju, nazalost.

 

[G_DANZIG]

Видите, госпођо, ја ни у једном посту нисам прво дао генералну оцену или осуду ваших ставова, па онда прешао на "разраду" као што чините Ви и Ваш "одбегли" колега.

Никад нисам написао:

"То о чему Ви пишете је еклектизам, скуп разнородних и логично неповезаних ставова, који једни друге врло често потиру..."

Па нећу ни сада. А камоли да коментар о вашим или ставовима Г. Гдањска, као што је он вазда чинио, започнем дијагнозом о Вашем /лошем или болесном/ менталном стању. Њему на то није узвраћено, нити ће бити узвраћено истом мером.
Толико о томе.

1.Економија којој су главни принципи предузетништво /предузимљивост/, стручност и планирање /организација/, а не "пуко приватништво" и тзв. слободно или дивље тржиште може отворити неупоредиво више послова, па самим тим упослити и неупоредиво више људи од овога што се зове економијом, а заправо је готово насилно одржавање концепта капиталистичког што отвореног, што прикривеног монополизма.
Који се увек заврши "кризом и рецесијом", као што је сада случај.

2. Наравно да нисмо једини на планети чији је народ сиромашан. А опте, не видим то као разлог да не мењамо то стање. бар код нас.

3.Вођење спољне политике једне земље каква је Србија сада, а у свету какав је сада, мора полазити од оваквих чињеница:

искључивање свих, осим неопходних, разлога за започињање ратних сукоба /неопходан разлог је нечија агресија/,
тежња војној неутралности
што коректнији односи са САД, а што ближи са Русијом, а нарочито када се "путиновска фаза" замени нечим сличним чиме ће бити замењено политичко и економско стање у актуелној Србији

4. појава десничара, као и левичара, чега је досад већ било на старом континенту, није спас, него "врћење у круг", рекох само да је успон десничара логичан резултат одсуства квалитетног друштва на Западу /и шире/
Не знам зашто овде стависте и питање наталитета, али добро.
Наталитет је лично, социјално и државно питање. Тим редом.
Наше је да популацији омогућимо оно што се зове "пристојан живот", јер се одсуство тога често наводи као разлог пада наталитета.
То је основна помоћ породици и деци.
А, наравно, биће и још.
О томе ћемо доносити одлуке у консултацији са стручњацима из тих области и у зависности од висине буџета. мада мислимо да ћемо имати сасвим пристојан буџет.

6. Факултетска и диплома Више школе је ипак неко видљиво мерило. наравно, суштина је у личности.
Они који имају само средњу школу, а заиста су интелигентни и способни, врло брзо ће, уз нашу помоћ, стећи и диплому Више школе.
Много тога ћемо ми мењати, па и "школски систем".
Предугачко би било да о свему пишем

7. Студенти Политичких наука се не обучавају за политичке менаџере, како код нас, тако ни било где у свету. Уосталом, Дачић је завршио Политичке науке и сам себе назива "професионалним политичарем", иако је то слично као када би рекао да је "професионални дилетант" кобајаги стручан за све, од полиције до просвете, здравства, економије... То је, наравно, нетачно.
Институције за обуку политичких менаџера ће тек настати.

Чуди ме како не повезујете ствари и не видите да је суштина НАЧИНА за спровођење наших намера, са једне стране, прелазак управљачких функција, од економије до државе, у руке људи са стручним знањем и интегритетом који су и предузимљиви, а са друге плебисцитарна подршка грађана.
Једно без другог не иде. Наравно, ако се хоће успех.
Ми хоћемо. А грађани ће рећи своје.

Компромисе не правимо око метода и циљева. А иначе смо отворени за сарадњу, чак и са онима који још увек размишљају политичарски.
Услов је да се сложе са нашим основним начелима.
Циљ нам је ионако исти.
И политичари говоре да би да побољшају стање.

Кооперативни јесмо и то је наш начин прављења компромиса.
Огворени смо за критику, а нарочито ако критичари нуде нешто уместо онога што ми нудимо или нуде боља и бржа решења.

О "штићенику" рекох на самом почетку. И понављам, јер га, као личност, препознајем, да би за њега било здраво да бар смањи свој трол-наступ. Али, то је његова ствар.

Да сам се увредио, ставио бих Вас /вас/ на игнор листу.
Толико.

Prestao sam da trolujem ... zadnjih par komentara su mi sasvim ok rekao bih ... te u to ime ocekujem neki odgovor.
Btw , i dalje ne kapiram zasto Gdanjsk...valjda nemas sta pametnije da kazes

 

[G_DANZIG]

Inace ...to nazivanje mene nekakvim i necijim sticenikom , vise govori o vama nego o meni.
A ovo za gdanjsk mi je skroz urnebesno i nadam se da kapiras koliko jadno delujes kada se tako ponasas.
Jedna stara kaze da je napad najbolja odbrana , posto nemas sta pametno da mi odgovoris na moja pitanja nazivas me imenima ne bi li skrenuo pricu
Jadno i pateticno
A da , sto se "prepoznavanja" mene tice...ja kazem da ti ne bi uspeo ni zamrzuto pile u zamrzivacu da prepoznas sve i da je jedno jedino unutra

 

[Zoroastar]

Мислим да је СВГ одлично решење. На неки начин, сви грађани би имали прилику да перманентно учествују у вођењу државе. Било би добро када би ово било гарантовано Уставом.

Овај део, поготово:

Заступници грађана, званични представници СВГ ће остајати на тој функцији све док имају званичну подршку 100 пунолетних грађана на територији где је веће основано.

Губитком подршке само једног грађанина, СВГ неће бити легално све док тај губитак не надокнади подршком неког другог.

Заступници грађана који изгубе подршку 50 пунолетних грађана више неће имати право на заступање, односно на регистрацију СВГ.

Верујем да ти је јасно да СВГ не заступају политичке ентитете, општине, регије и сл. него ГРАЂАНЕ.
"Идеално" би било када би сваких 100 грађана имало своје СВГ.
Наравно, то ће одлучити сами грађани и њихове потребе.

СВГ нису органи власти, али су најбољи начин за контролу исте, јер чим би неки заступник "попустио", изгубио би подршку и био замењен другим, а не као сада у нав одно Народној скупштини, где наводно народни заступници тргују својим мандатима.

СВГ ће, наравно, бити уграђена и у Устав и у законе који се тичу грађанске самоуправе.

Трезвеној и реалној држави, а ми само такву признајемо за државу, СВГ не само да нису штетна, него су и корисна. Побољшаваће јој функционисање.

 

[Zoroastar]

Када неко зна немачки, као ја, на пример, и наиђе на појам ДАНЦИГ, што је немачко име за сада поново пољски град Гдањск, онда му се у моменту учини згодним да користи тај пољски назив. Из обичних, шаљивих разлога.
А када неко престане да тролује /то је свакако похвално/, онда ће боље разумети оно против чега је кренуо трол-ђоном, и можда чак престати да етикетира... Бог зна.

 

[Andjela]

Видите, госпођо, ја ни у једном посту нисам прво дао генералну оцену или осуду ваших ставова, па онда прешао на "разраду" као што чините Ви и Ваш "одбегли" колега.

Никад нисам написао:

"То о чему Ви пишете је еклектизам, скуп разнородних и логично неповезаних ставова, који једни друге врло често потиру..."

Па нећу ни сада. А камоли да коментар о вашим или ставовима Г. Гдањска, као што је он вазда чинио, започнем дијагнозом о Вашем /лошем или болесном/ менталном стању. Њему на то није узвраћено, нити ће бити узвраћено истом мером.
Толико о томе.

1.Економија којој су главни принципи предузетништво /предузимљивост/, стручност и планирање /организација/, а не "пуко приватништво" и тзв. слободно или дивље тржиште може отворити неупоредиво више послова, па самим тим упослити и неупоредиво више људи од овога што се зове економијом, а заправо је готово насилно одржавање концепта капиталистичког што отвореног, што прикривеног монополизма.
Који се увек заврши "кризом и рецесијом", као што је сада случај.

2. Наравно да нисмо једини на планети чији је народ сиромашан. А опте, не видим то као разлог да не мењамо то стање. бар код нас.

3.Вођење спољне политике једне земље каква је Србија сада, а у свету какав је сада, мора полазити од оваквих чињеница:

искључивање свих, осим неопходних, разлога за започињање ратних сукоба /неопходан разлог је нечија агресија/,
тежња војној неутралности
што коректнији односи са САД, а што ближи са Русијом, а нарочито када се "путиновска фаза" замени нечим сличним чиме ће бити замењено политичко и економско стање у актуелној Србији

4. појава десничара, као и левичара, чега је досад већ било на старом континенту, није спас, него "врћење у круг", рекох само да је успон десничара логичан резултат одсуства квалитетног друштва на Западу /и шире/
Не знам зашто овде стависте и питање наталитета, али добро.
Наталитет је лично, социјално и државно питање. Тим редом.
Наше је да популацији омогућимо оно што се зове "пристојан живот", јер се одсуство тога често наводи као разлог пада наталитета.
То је основна помоћ породици и деци.
А, наравно, биће и још.
О томе ћемо доносити одлуке у консултацији са стручњацима из тих области и у зависности од висине буџета. мада мислимо да ћемо имати сасвим пристојан буџет.

6. Факултетска и диплома Више школе је ипак неко видљиво мерило. наравно, суштина је у личности.
Они који имају само средњу школу, а заиста су интелигентни и способни, врло брзо ће, уз нашу помоћ, стећи и диплому Више школе.
Много тога ћемо ми мењати, па и "школски систем".
Предугачко би било да о свему пишем

7. Студенти Политичких наука се не обучавају за политичке менаџере, како код нас, тако ни било где у свету. Уосталом, Дачић је завршио Политичке науке и сам себе назива "професионалним политичарем", иако је то слично као када би рекао да је "професионални дилетант" кобајаги стручан за све, од полиције до просвете, здравства, економије... То је, наравно, нетачно.
Институције за обуку политичких менаџера ће тек настати.

Чуди ме како не повезујете ствари и не видите да је суштина НАЧИНА за спровођење наших намера, са једне стране, прелазак управљачких функција, од економије до државе, у руке људи са стручним знањем и интегритетом који су и предузимљиви, а са друге плебисцитарна подршка грађана.
Једно без другог не иде. Наравно, ако се хоће успех.
Ми хоћемо. А грађани ће рећи своје.

Компромисе не правимо око метода и циљева. А иначе смо отворени за сарадњу, чак и са онима који још увек размишљају политичарски.
Услов је да се сложе са нашим основним начелима.
Циљ нам је ионако исти.
И политичари говоре да би да побољшају стање.

Кооперативни јесмо и то је наш начин прављења компромиса.
Огворени смо за критику, а нарочито ако критичари нуде нешто уместо онога што ми нудимо или нуде боља и бржа решења.

О "штићенику" рекох на самом почетку. И понављам, јер га, као личност, препознајем, да би за њега било здраво да бар смањи свој трол-наступ. Али, то је његова ствар.

Да сам се увредио, ставио бих Вас /вас/ на игнор листу.
Толико.

Opet Vi meni, gospodjo?

Pa cekajte, zar Vam nije cilj da narod, kome nudite neki program, pocne da razradjuje Vase stavove i program i interesuje se za to?
Zar je lose, ako kazemo, da je to O.K. ideja, ali fale neke stvari, zanima nas, ali hocemo da znamo, kako sve to?
Po cemu i zasto "odbegli" kolega?
Imam utsak, da se namerno odaljavate i skrecete od teme, jer ne znate jos uvek verovatno ni sami odgovore na nasa pitanja. To je ono sto Vam fali u programu, nije to nikakvo zlo, ako ne znate kako, moguce je naci nacin kako i resiti i to.

1. KONKRETNO, KAKO?
2. POENTA JE BILA DRUGA: CUDI ME DA NISTE SHVATILI.
3: NE MOZEMO SEDETI NA DVE ILI VISE STOLICA! ZAR NISTE IZ DOSADASNJEG RADA AKTUELNE VLADE, NISTA NAUCILI?
4. + 5. RAZMISLITE MALO O OVOM, DA VAM NE BIH OBET MINIRALA I TO. JA VAM OZBILJNO KAZEM I UKAZUJEM NA GRESKE! ZNACI NEMA DOVOLJNO NOVCA U BUDZETU, VI CETE UDARITI PRVO NA PORODICU I DECU, ZAKINUCETE IM POMOC, ZARAD SEOSKOG TURIZMA, MINI GOLFA, ATLETIKE...?
6. PA VIDITE, DO SADA SAM SE X PUTA UVERILA, DA NEKIMA NI MAGISTRATURA NE POMAZE, ONI SU IPAK OSTALI OGRANICENI I NESPOSOBNI, DA BILO STA ZAPOCNU ILI URADE SAMOSTALNO I PAMETNO.
7. http://www.fpn.bg.ac.rs/osnovne-studije/politikolosko-odeljenje/
Osnovne studije (Politikološko odeljenje)
"Politikološko odeljenje predstavlja osnovno odeljenje studija političkih nauka. Zamišljeno kao studije unutrašnje politike, prošlo je programsku evoluciju od društveno-političkog preko političko-organizacionog do politikološkog usmerenja.
Studijski program politikološkog odeljenja je po ugledu na programe studija političkih nauka u razvijenim zemljama postavljen tako da omogući sticanje kako klasičnih teorijskih znanja iz domena politikologije, tako i teorijskih i metodoloških znanja iz oblasti proučavanja savremene političke teorije i političkog sistema.

Po završetku četvorogodišnjih studija studenti će biti osposobljeni da primenjuju i specifična stručna znanja koja omogućavaju da se profesionalno bave poslovima analitičara i organizatora u državnim organima, političkim partijama, lokalnoj samoupravi, javnim službama i korporacijama, kao i neprofitnim organizacijama. Ovaj studijski program će takođe osposobiti stručnjake u poslovima političkog odlučivanja i upravljanja, organizovanja poslova u različitim poljima političkog delovanja, podizanja političke kulture i formiranja demokratske javnosti.
Zvanje: politikolog.
Trajanje studija: 4 godine
Broj studenata koji se upisuje: 100 studenata"

[B]Politicki menadzment, nudi samo koncepte, koji su u praksi vec isprobani u politickom radu![/B]

Cudi mene kako Vi uporno pokusavate da povezujete babe i zabe i cudi me koliko ste kontradiktorni.
Vi cas necete politiku, a cas hocete...
Promenite nesto, poradite ponovo na planu i ideja, na nacinu kako sve sprovesti, rekoh Vam da ste dosta kontradiktorni, dosta imate "RUPA" u svemu tome, nema zvanicnih informacija, proporcionalnosti, logicnosti...
NISTE JOS SPREMNI, NISTE ZRELI, POZURILI STE!

Ne vidim da je moj "sticenik" imao trol-nastupe u poslednjim postovima, cak se i izvinio. Takodje, kao i sto sam rekla, samo je reagovao na isti nacin, na kome ste mu se obracali Vi i vasi sledbenici.

 

[Andjela]

Када неко зна немачки, као ја, на пример, и наиђе на појам ДАНЦИГ, што је немачко име за сада поново пољски град Гдањск, онда му се у моменту учини згодним да користи тај пољски назив. Из обичних, шаљивих разлога.
А када неко престане да тролује /то је свакако похвално/, онда ће боље разумети оно против чега је кренуо трол-ђоном, и можда чак престати да етикетира... Бог зна.

Zanimljivo, a meni to nije palo na pamet i ako pricam nemacki bolje od maternjeg srpskog...
Sta se Vama sve mota po glavi? cccc

P.S. Wieso, haben Sie das nicht früher gesagt?
Das heißt, wir können uns verstehen, hoffentlich besser.

 

[Zoroastar]

Као што се Ви, госпођице, па и ваш сабеседник, који је збиља смањио троловање, у основи слажете са нашим циљевима и намерама, слажемо се и ми око неких примедби са вама.

Сеоски туризам, рекреацију, и све слично, нечемо финансирати ми, него заинтересовани страни туристи. Ми ћемо (и) отуд пунити буџет.
Ваљда је то коначно јасно.

знамо и ми да диплома није гарант, а поготово неке изузетне способности. Знамо да постоје природно интелигентни и спсобни људи без школе, често и зато што нису били у приолици да студирају.
Наравно да ћемо то уважити и наћи начин да им и званично признамо стручност.
Нисмо будале. Ипак.

Политиколошко образовање још увек не подразумева оспособљеност и услов за бављење политиком и долазак на власт.
То знате.
На власт долазе и потпуни дилетанти.

Промениће се то. Временом,.

Не мислимо ми да смо "попунили све рупе".
Али чак и овако смо испред политичара, односно политичких трговаца.

Ми се тек развијамо и итекако пажљиво ослушкујемо мишљења других.
Драго нам је што је ДАНЦИГ значајно смањио троловање.
И због нас. И због њега.
Уствари, предлажем и Вама и њему да нам се, ако хоћете, обратите и на друге начине и дате своја виђења.

Рекао бих да смо исцрпили "форумске могућности".
На нашем сајту од почетне стране па надаље, постоје и линкови "ОСТАВИ КОМЕНТАР".
Има нас и на фејсу.
А можете нам се и лично обратити.
Мислим да смо око основног сагласни.
Ку ноћ.

 

[Miroslav Milovanovic]

Antipoliticarskom pokretu predlazem da odmah osnuju nevladinu organizaciju i da pocnu sa sprovodjenjem nekih od svojih ideja(stalna veca gradjana,razvoj seoskog turizma i ostalo sto je sada sprovodljivo) posto ce na taj nacin najbolje proveriti ostvarljivosti svojih ideja.Uostalom,neka vidimo jos nekog u okviru civilnog sektora osim Sonje Biserko i njima slicnih.
No,tvrdim da ce svi ti mladi ljudi kod nas i u svetu,pre ili kasnije prihvatiti mnogo toga iz moje Ideologije o racionalnom drustvu.Ja sam kroz nju postavio Osnovne ciljeve i postavke Nove civilizacije(Forum Filozofija),a nisam se bavio detaljima organizacije zivota u svakoj drzavi.
Ako gradjani jedne zemlje donose ustav,vaznije zakone,biraju i opozivaju licno poslanike,odbornike,sudije,tuzioce,zar to nije sasvim dovoljno na pocetku 21. veka?

 

[Andjela]

Као што се Ви, госпођице, па и ваш сабеседник, који је збиља смањио троловање, у основи слажете са нашим циљевима и намерама, слажемо се и ми око неких примедби са вама.

Сеоски туризам, рекреацију, и све слично, нечемо финансирати ми, него заинтересовани страни туристи. Ми ћемо (и) отуд пунити буџет.
Ваљда је то коначно јасно.

знамо и ми да диплома није гарант, а поготово неке изузетне способности. Знамо да постоје природно интелигентни и спсобни људи без школе, често и зато што нису били у приолици да студирају.
Наравно да ћемо то уважити и наћи начин да им и званично признамо стручност.
Нисмо будале. Ипак.

Политиколошко образовање још увек не подразумева оспособљеност и услов за бављење политиком и долазак на власт.
То знате.
На власт долазе и потпуни дилетанти.

Промениће се то. Временом,.

Не мислимо ми да смо "попунили све рупе".
Али чак и овако смо испред политичара, односно политичких трговаца.

Ми се тек развијамо и итекако пажљиво ослушкујемо мишљења других.
Драго нам је што је ДАНЦИГ значајно смањио троловање.
И због нас. И због њега.
Уствари, предлажем и Вама и њему да нам се, ако хоћете, обратите и на друге начине и дате своја виђења.

Рекао бих да смо исцрпили "форумске могућности".
На нашем сајту од почетне стране па надаље, постоје и линкови "ОСТАВИ КОМЕНТАР".
Има нас и на фејсу.
А можете нам се и лично обратити.
Мислим да смо око основног сагласни.
Ку ноћ.

Ako Vi cekate, da Vam strani turisti finansiraju seoski turizam, onda mozete slobodno, da zaboravite to, jer je to mission impossible.
Sbe drugo sam Vam x puta replicirala.
Verujte da Vam mi zelimo sve najbolje i iz najbolje namere Vam kazemo, da jos niste zreli kao organizacija i da trebate da jos puno poradite na programu!
Pozdrav

 

[Miroslav Milovanovic]

Poruka za Pokret
Kupite velike povrsine zemlje u opustelim podrucjima na jugu i zasadite domacu borovnicu,lesnike zbog tartufa i drugo odgovarajuce voce.Sve je to visoko rentabilno.Berba traje najvise jedan mesec tako da mozete ziveti u gradovima.Zovite i mene da pored vas kupim koji hektar,ali ako je cena po aru 1 evro,ili ispod.Ne sadite americku borovnicu,jer je zahtevna i trazi navodnjavanje.
Organizujte firme za seoski i politicki turizam i pocnite da dovodite turiste iz Srbije i sveta.Organizujte ture za strane turiste da obidju balkanska ratista i da vide gde je rodjeno 16 rimskih imperatora.