Dalimilova Hronika

[Boris T]

Неколико речи о Фасмеру и његовом делу.

Трубачов је последњи пут уређивао Фасмерово дело 1970-их. Био је задивљен комплетношћу речника и његовом тачношћу.
Али се у последњих 20 година подигли руски "академски" гласови (углавном личности „Јединствене Русије“) који нападају Фасмера да даје мало познате изворе (!) и повезује неке речи са страним језицима без испитивања... На крају, оптужују га да је Немац (ништа да му је руски матерњи језик) и да је радио за идеологију НСДАП саботирајући руску науку! Такве глупости се дешавају, да, нажалост у старој доброј Русији.

 

[veliki krang]

Неколико речи о Фасмеру и његовом делу.

Трубачов је последњи пут уређивао Фасмерово дело 1970-их. Био је задивљен комплетношћу речника и његовом тачношћу.
Али се у последњих 20 година подигли руски "академски" гласови (углавном личности „Јединствене Русије“) који нападају Фасмера да даје мало познате изворе (!) и повезује неке речи са страним језицима без испитивања... На крају, оптужују га да је Немац (ништа да му је руски матерњи језик) и да је радио за идеологију НСДАП саботирајући руску науку! Такве глупости се дешавају, да, нажалост у старој доброј Русији.

I tebi je maternji "jezik" iskvarena verzija srpskog, pa se opet ne bi reklo da imaš lepe namere prema nama

 

[Boris T]

I tebi je maternji "jezik" iskvarena verzija srpskog, pa se opet ne bi reklo da imaš lepe namere prema nama

Према вама? Па не, не мислим да си ти представник целог српског народа... не дај Боже!

 

[veliki krang]

Према вама? Па не, не мислим да си ти представник целог српског народа... не дај Боже!

Onda pojma nemaš o nama, jer ovde praktično svi imaju isti odnos prema bugarskim tengristima Je li ti to bog kojeg pominješ?

 

[Boris T]

Onda pojma nemaš o nama, jer ovde praktično svi imaju isti odnos prema bugarskim tengristima Je li ti to bog kojeg pominješ?

Па твоје мишљење је одавно показало да то нема много везе са историографијом– свако ко не прихвата ултранационалистички српски наратив је хрват или бугарин. Ово се наравно поклапа са мишљењем 99% чланова форума птф политике. Дакле, твој допринос историјским темама и информацијама које износиш је скоро нула. Односно, више ће ти одговарати тема политике, где свако лупа како му падне на памет.

Е, сад у 21. веку од овог такозваног „великосрпског” пројекта остале су само ситне мрвице на столу. Провера стварности (reality check) је велика ствар.

 

[veliki krang]

Па твоје мишљење је одавно показало да то нема много везе са историографијом– свако ко не прихвата ултранационалистички српски наратив је хрват или бугарин. Ово се наравно поклапа са мишљењем 99% чланова форума птф политике. Дакле, твој допринос историјским темама и информацијама које износиш је скоро нула. Односно, више ће ти одговарати тема политике, где свако лупа како му падне на памет.

Naravno, skoro svaki put ti objašnjavam kako je trava zelene boje, i ti se ljutiš što ti to objašnjavam jer si ubeđen da je trava roze boje Još malo pa ćeš početi da vrištiš "đenosajd" kad sledeći put pomenem da je bugarska horda obožavala Tengrija, jer je to još jedna od stvari za koje si tvrdio da su netačne i jedio se kad ti je dokazano suprotno

 

[Boris T]

Naravno, skoro svaki put ti objašnjavam kako je trava zelene boje, i ti se ljutiš što ti to objašnjavam jer si ubeđen da je trava roze boje Još malo pa ćeš početi da vrištiš "đenosajd" kad sledeći put pomenem da je bugarska horda obožavala Tengrija, jer je to još jedna od stvari za koje si tvrdio da su netačne i jedio se kad ti je dokazano suprotno

Опет није тачно , овај разговор је вероватно био прошле године и дословце се сећам својих речи – не треба ни да читам стари пост: постоји тачно један доказ о Тангри као прабугарском богу међу подунавским Бугарима: у порушеној цркви околина Мадаре од средине 8. века. Нису пронађени никакви други артефакти или докази.
У чему је цела поента: највероватније после 8. века Бугари нису обожавали Тангру као свог бога у условима кохабитације са другим племенима и у ромејском окружењу.

 

[veliki krang]

Опет није тачно , овај разговор је вероватно био прошле године и дословце се сећам својих речи – не треба ни да читам стари пост: постоји тачно један доказ о Тангри као прабугарском богу међу подунавским Бугарима: у порушеној цркви околина Мадаре од средине 8. века. Нису пронађени никакви други артефакти или докази.
У чему је цела поента: највероватније после 8. века Бугари нису обожавали Тангру као свог бога у условима кохабитације са другим племенима и у ромејском окружењу.

Naravno da postoji, ali takođe sam ti objasnio o čemu se radi, a to je da je Tengri Veliko Plavo Nebo, nisu mu gradili hramove ili pisali priče o njemu, već su ga samo obožavali. I upravo tu dolazimo do poente. Ti si se uhvatio za tu jednu činjenicu kako bi dokazao kako Bugari ipak nisu obožavali Tengrija, iako svi mogući drugi dokazi govore da su svi turkijski narodi, pa čak i Mongoli, obožavali tog istog boga. Uostalom, da ponovimo opet ovu bugarsku produkciju i vidimo kome se zaklinje bugarski han koji je uzgred kasniji pokrstitelj Bugara

 

[Boris T]

kad sledeći put pomenem da je bugarska horda obožavala Tengrija, jer je to još jedna od stvari za koje si tvrdio da su netačne i jedio se kad ti je dokazano suprotno

Оно што нам показују бугарски филмови осамдесетих година – Борис I - Покръстването, Хан Аспарух и др. – је романтизована верзија Бугара и њихове земље, односно кроз Tенгрија се тражи нека врста посебности.
Све је у стварности мало другачије. Бугарска је ни мање ни више земља која је увек била под најјачим грчко-византијском притиском и утицајем. Многи од успеха у историјској перспективи нису били упркос Визнатију, већ захваљујући Византији.
Чињеница која се није добро уклопила у социјалистички историјски наратив и која сада није нарочито популарна ни у Бугарској.

 

[veliki krang]

Оно што нам показују бугарски филмови осамдесетих година – Покръстването, Хан Аспарух и др. – је романтизована верзија Бугара и њихове земље, односно кроз тангриситво се тражи нека врста посебности.
Све је у стварности мало другачије. Бугарска је ни мање ни више земља која је увек била под најјачим грчко-византијском притиском и утицајем. Многи од успеха у историјској перспективи нису били упркос Визнатију, већ захваљујући Византији.
Чињеница која се није добро уклопила у социјалистички историјски наратив и која сада није нарочито популарна ни у Бугарској.

Pa nema šta da se traži, ta posebnost svakako postoji jer Bugari jesu bili tengristi. Dakle, da raščlanimo situaciju i izbegnemo cepidlačenje. U momentu pre primanja hrišćanstva Bugari su bili narod turkijskog porekla, takođe srodni i Mongolima i Tatarima, a svi oni su obožavali istog boga koji se zvao Tengri. Šta se kasnije dešavalo sa Bugarima ne menja činjenice o njihovim počecima, za šta je odličan primer ovaj han koji je tvoj imenjak, pola života je bio tengrista i držao se staroturkijske religije, a drugu polovinu je proveo kao hrišćanin. Da ne pričamo o tituli hana/kana/kagana koja se isključivo sreće kod turkijskih i mongolskih naroda.

 

[Сребрена]

Naravno da postoji, ali takođe sam ti objasnio o čemu se radi, a to je da je Tengri Veliko Plavo Nebo, nisu mu gradili hramove ili pisali priče o njemu, već su ga samo obožavali. I upravo tu dolazimo do poente. Ti si se uhvatio za tu jednu činjenicu kako bi dokazao kako Bugari ipak nisu obožavali Tengrija, iako svi mogući drugi dokazi govore da su svi turkijski narodi, pa čak i Mongoli, obožavali tog istog boga. Uostalom, da ponovimo opet ovu bugarsku produkciju i vidimo kome se zaklinje bugarski han koji je uzgred kasniji pokrstitelj Bugara

Бог на Сињото Небо
Върховния бог Тенгри (Кок Тенгри–Синьото Небе, българския Тангра)

Мада има мишљења да је блгарско име за врховног Бога који је створио сиње небо горе, земљу доле и човека између - Едфу !
....при древните българи богът се наричал Едфу – едно название , което напомня името Едва , с което някои памирски народи наричат бога на слънцето ,......

 

[veliki krang]

Бог на Сињото Небо
Върховния бог Тенгри (Кок Тенгри–Синьото Небе, българския Тангра)

To je otprilike to, ali ovde imamo ostrašćenog Bugarina kojem takve aksiome treba opet dokazivati. Još se i ljuti kad je neko uporan u tome...

 

[veliki krang]

Uzgred, u raspravi sa Bugarinom treba biti izuzetno precizan, jer se inače horda uhvati za neku nebitnu stavku i gusla do besvesti uz to. Na primer, ovih par prethodnih poruka. Ja prvo kažem kako su Bugari bili tengristi, a on uzvrati sa "ne, ne, Bugari su trpeli vizantijski uticaj". I onda ja moram da bukvalno sričem reč po reč, to jest tako bi to izgledalo u razgovoru uživo. Govorio - sam - o - počecima - Bugara - kao - naroda, dok - su - još - spavali - na - konjima - i - grejali - doručak - ispod - sedla - u - prostranstvima - Evroazijske - stepe.

 

[Boris T]

Šta se kasnije dešavalo sa Bugarima ne menja činjenice o njihovim počecima, za šta je odličan primer ovaj han koji je tvoj imenjak, pola života je bio tengrista

Нема директних доказа да су бугарска елита под Борисом били тангристи – за време његове владавине звали су га архонт а не кан.

 

[Сребрена]

Не замери, Борис Т. је млад и неприлагођен..много хтео, мало смео..
Мене више брине што је тема скренула, после Славеновог/Персидиног спама,на Блгаре..Толико има тема о Бугарима и Блгарима на овом пдф, да је заиста непотребно затрпавање теме о Далимиловој хроници, где су Срби и Чеси главни јунаци приче, опет Блгарима.. Али, то му увек успе..да преокрене теме где би се могло показати да су некада Срби заузимали већу територију него што београдски пашалук.

 

[veliki krang]

Нема директних доказа да су бугарска елита под Борисом били тангристи – за време његове владавине звали су га архонт а не кан.

Ma uopšte nisu, han im bio tengrista, a boljari nisu

 

[Boris T]

Uzgred, u raspravi sa Bugarinom treba biti izuzetno precizan, jer se inače horda uhvati za neku nebitnu stavku i gusla do besvesti uz to. Na primer, ovih par prethodnih poruka. Ja prvo kažem kako su Bugari bili tengristi, a on uzvrati sa "ne, ne, Bugari su trpeli vizantijski uticaj".

Као што рекох – не трабуњај – да ли су подунавски Бугари задржали тенгризм је нешто што ни најбољи бугарски стручњак за ове ствари није могао да докаже – Бешевлиев. Једини индиректни доказ је натпис око Мадаре, уз доста нагађања. И рукопис монаха из 10. века који извештава да је Расате хтео да врати народ паганским обредима (не наводећи које тачно).
Управо супротно – сви писани споменици до 9. века и артефакти пронађени у источној Бугарској говоре о веома озбиљном утицају Византије на ове крајеве, који се овде несумњиво осећао и пре бугарске државе, и остао јак и у наредних 500 година.

 

[veliki krang]

Као што рекох – не трабуњај – да ли су подунавски Бугари задржали тенгризм је нешто што ни најбољи бугарски стручњак за ове ствари није могао да докаже – Бешевлиев. Једини индиректни доказ је натпис око Мадаре, уз доста нагађања. И рукопис монаха из 10. века који извештава да је Расате хтео да врати народ паганским обредима (не наводећи које тачно).
Управо супротно – сви писани споменици до 9. века и артефакти пронађени у источној Бугарској говоре о веома озбиљном утицају Византије на ове крајеве, који се овде несумњиво осећао и пре бугарске државе, и остао јак и у наредних 500 година.

Nema šta da se dokazuje, o tome i pričam. Bugari jesu narod turkijskog porekla, a svi takvi narodi delili su istu religiju, to jest obožavali Veliko Plavo Nebo Takođe, Bugari su došli na ove prostore tek kasnije, tako da vizantijski uticaj nije sezao u stepu gde su Bugari prvobitno prebivali.

 

[Boris T]

Не замери, Борис Т. је млад и неприлагођен..много хтео, мало смео..
Мене више брине што је тема скренула, после Славеновог/Персидиног спама,на Блгаре..Толико има тема о Бугарима и Блгарима на овом пдф, да је заиста непотребно затрпавање теме о Далимиловој хроници, где су Срби и Чеси главни јунаци приче, опет Блгарима.. Али, то му увек успе..да преокрене теме где би се могло показати да су некада Срби заузимали већу територију него што београдски пашалук.

Тема се скреће управо због коментара као што су твоји и суперкрангови...Колико је тема упропашћено због оваквих суптилних провокација...ви знате најбоље

 

[veliki krang]

Тема се скреће управо због коментара као што су твоји и суперкрангови...Колико је тема упропашћено због оваквих суптилних провокација...ви знате најбоље

A, pa ne baš. Jer vidiš, išli smo upravo linijom teme. To jest, ti si kao neki ključni dokaz da neko ima dobre namere prema Rusima naveo to da je tom nekom ruski maternji jezik. A ja sam ti samo dao tvoj sopstveni primer gde, i pored toga što govoriš jezikom koji je nama savršeno razumljiv, i dalje nemaš dobre namere prema nama

 

[Boris T]

Свако може да види коментаре 329. 331 и Крангово упорно провоцирање на тему тенгризма које стално користи у разговорима о Бугарима....ово је између осталог и коментар @Лекизан-y или модератору да се не изолује од тема и заузети став....

 

[veliki krang]

Свако може да види коментаре 329. 331 и Крангово упорно провоцирање на тему тенгризма које стално користи у разговорима о Бугарима....ово је између осталог и коментар Лекизану или модератору да се не изолује од тема и заузети став....

To je došlo tek kasnije, mada šta da ti radim kada Bugari jesu bili tengristi. Ti bi trebalo malo da se zapitaš odakle ti potreba da negiraš očigledne činjenice, jer bi neko rekao da te drmaju kompleksi

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мене више брине што је тема скренула, после Славеновог/Персидиног спама,на Блгаре..

O kojim objavama je reč?

 

[Лекизан]

Држите се теме и престаните да провоцирате саговорнике и да спамујете тему или ће вам коментари бити обрисани.Хвала.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Направљеном језику????
Да ли племена нису говорила пре ’есперанта’?
Није Мркаљ тврдио, колико сам испратио дао је извор за ту тврдњу.
Ћирило и Методије нису учили језик на основу ког су ’направили’
црквенославенски од Руса, Пољака, Чеха... већ Срба.

Spojler