Dakle, antisrpske lazi treba demaskirati!!

[.-.. .--- ..- -... ---]

Imaš li fotografiju na kojoj se vide oštećenja? Recimo, kao ona koju sam ja svojevremeno postavio gde se vidi srušeni toranj crkve Sv. Petra i Pavla u Smiljanu?
Pored tog oštećenja, Šibenik zaista nije bio na udaru. Naročito nakon povlačenja JNA iz Hrvatske, kad se vojska Krajine bavila odbranom teritorije i stanovništva.

Ne da mi se sad tražiti, ali činjenica jeste da je katedrala bila oštećena od granata.

Nakon povlačenja JNA, krajišnici su postigli svoj cilj.

Etnički čistu teritoriju koju su smatrali svojom, iz koje su protjerali i/ili pobili gotovo sve nesrbe.

Naravno da su pod zaštitom UN snaga samo održavali postojeće stanje i čekali da im Slobo ishodi međunarodno priznavanje stanja na terenu, jer oni sami nisu imali kapaciteta za nešto takvo.

Međutim je takvo stanje za Hrvatsku bilo neprihvatljivo i oslobađali smo dio po dio vlastite teritorije, sve do konačnog oslobođenja u Oluji.

Naravoučenije:

Ako vam netko uzurpira teritorij, gazi bandu bez milosti!

Mislim da imate gdje to primjeniti.

 

[BigZexy2000]

Nije mi jasno gde ti vidis paralelu. Ustav je definisao Kosmet kao sastavni deo Srbije.

da ali kao autonomni deo serbije gde zivi vecinsko albansko stanovnistvo i gde je ta autonomija narusena, pa su i oni dogli bunu, isto kao srbi iz Krajine, mislim da je to dovoljna paralela, ili stvarno treba da crtam paralele? Ako su albanci bili teroristi u Srbiji, onda su i srbi bili teroristi u Hrvatskoj, i suprotno, ako su srbi biliborci za slobodu, onada su to i albanci bili, to je paralela

Hrvatska je bila drzava Hrvata i Srba.

Ne vidim odakle ova ideja, SFRJ je bila drzava hrvata, srba, slovenaca, makedonaca,... a hrvatska je bila i pre i posle promene ustava drzava gradjana hrvatske, po tome je i srbija bila drzava srba, hrvata, madjara, albanaca... ???

Ovde je tema kao sto vidim - upravo ono sto i jest sustina. Sukob na liniji Hrvatska - Jugoslavija, ali ne Hrvatska definisana vazecim zakonima, kao drzava Hrvata i Srba, vec neka nova drzava Hrvata. Sukob hrvatske sa SFRJ uopste nije sporan. Sporan je sukob Hrvatske samo kao drzave Hrvata sa SFRJ.

ovde je tema uzrok izbijanja ratnog sukoba u Hrvatskoj, nesikob na liniji Hrvatska - SFRJ, mada taj sukob nije ni postojao, bar po mom misljenju, ali to je druga tema...

Sada nikako ne mogu da razumem tvoju paralelu jedne definsane nacionalne manjine (narodnosti - kako su to komunisti smislili), i njene pobune u odnosu sa maticnom drzavom - gde su jasno definisani nosioci suverenosti - NAROD - a ne nacionalna manjina. U Hrvatskoj je upravo obrnuto - dva definisana naroda se ne slazu od kojih jedan menja zakone samovoljno.

Ako se slazemo, pojam demokratije je vladavina vecine, ne vladavina naroda ili nacije, tako da vazi prethodno pomenut stav. Ustav Hrvatske je donet legalno, na referendumu, podrzala ga je vecina gradjana Hrvatske, ne vidim nista sporno u tome

Licis mi na provokatora - tim vise sta navodis prvu zrtvu sukoba na Plitvicama netacno - tako nesto moze izjaviti neko ko zeli sakriti cinjenice - ili neko ko o tome pojma nema.
Pa ista stvar i sa doborovoljcima iz Rusije - i sta znam odakle jos - dobrovoljci, isto kao i oni iz Srbije. Znaci li to da je i Rusija bila u ratu?
Nego nisi mi odgovorio - postoji nesto znacajnije od dobrovoljaca - Instruktori iz Bavarske u to vreme u medjunarodno priznatoj zemlji vrse oruzanu obuku i dotur oruzja - daleko pre dobrovoljaca koje si ti navodno pomenuo.

Naravno, instruktori su tu da obuce korisnike u koriscenju kupljene ili dobijene opreme. U JNA su boravili instruktori i iz Rusije, za kupljenu opremu iz rusije, a i iz Amerike, za njihovu opremu, tako da ni tu ne vidim nista sporno. Mozda po tebi ta kupovina oruzja i opreme nije legalna, ali tu vec dolazi do razlaza sistema SFRJ i Hrvatske, tako da je sad, na ovoj istorijskoj udaljenosti, mozda i ovako ionako, ostavljeno je slobodnom tumacenju. ja ne zelim da tumacim, podatak je tu, tacan je i?

Nesto mnogo brkas hronologiju dogadjaja i ucesnike.
I da zaboravio sam da ti odgovorim na pitanje odakle poginuli u Srbiji. - Iz sukoba Hrvatska SFRJ. Nije ih samo bilo iz Srbije u toj JNA. Prvi je bio Makedonac - ne onaj poluzadavljeni sa tenka nego onaj ubijeni iz doma JNA.

Ne, ja ne zaboravljam hronologiju ni cinjenice, poginuli vojnik je zrtva protesta u Splitu, i ne ubraja se u zrtve oruzanog sukoba, jer je oruzani sukob poceo kasnije, ali ti previdjas neke cinjenice koje sam ja postavio, namerno ili slucajno, ne znam... Ne pitam ja odakle grobovi casnih i postenih vojnika poginulih u Hrvatskoj, vec zasto im se ne priznaje i odaje pocast koju su zasluzili? I zasto postoje grobovi onih koji nisu bili u sastavu vojske, a njima se odaje pocast, kao da su poginuli casno i posteno? to je moje pitanje

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Разлика је што Милошевић није протеривао Хрвате из Србије, а хрватски врховник (вођа по угледу на Адаолфа Хитлера) Фрањо Туђман је протерао близу 500 000 Срба из Хрватске уз помоћ како ти називаш хрватске полиције.
Милошевић је 1995. године послао одреде српске полиције да чувају Хрвате, због етниче напетости после здруженог злочиначког подухвата назван операција Олуја.

Već je 500.000 ?

Za desetak godina cjenim da bi moglo biti i milijun okruglo.

 

[Reefer]

A BigZexy je iz Kragujevca u Serbiji?

 

[BigZexy2000]

Imaš li fotografiju na kojoj se vide oštećenja? Recimo, kao ona koju sam ja svojevremeno postavio gde se vidi srušeni toranj crkve Sv. Petra i Pavla u Smiljanu?
Pored tog oštećenja, Šibenik zaista nije bio na udaru. Naročito nakon povlačenja JNA iz Hrvatske, kad se vojska Krajine bavila odbranom teritorije i stanovništva.

Ja cu ti se stvarno ovom prilikom izvinuti, ali stvarnone mogu, preumoran sam da trazim fotografije ostecene katedrale i srusenih i spaljenih kaolickih crkvi u Vinkovcima, selima na podrucju Vukovara, pa i dalje, pa cak i one u Bosanskom, sadasnjem Srpskom Brodu. Tacno je da su spaljivane crkve i unistavana groblja na obe strane, ali to se selektivno iskoristava u politickim razracunavanjima i propagandama. Katolicka crkva u Kragujevcu je nebrojeno puta kamenovana, razbijana, ali vesti o tome u Srbiji nisu procurele, u Kraljevu i danas postoji grafit, obrnuti krst na katolickoj crkvi i par ostecenja prozora i fasade, ali zato su nasi mediji pazljivo izvestavali o svakoj kamenici bacenoj u pravcu pravoslavne crkve u Hrvatskoj, a tamosnji nisu i tako u nedogled, to je svinjarija sa obe strane

Разлика је што Милошевић није протеривао Хрвате из Србије, а хрватски врховник (вођа по угледу на Адаолфа Хитлера) Фрањо Туђман је протерао близу 500 000 Срба из Хрватске уз помоћ како ти називаш хрватске полиције.
Милошевић је 1995. године послао одреде српске полиције да чувају Хрвате, због етниче напетости после здруженог злочиначког подухвата назван операција Олуја.

A to da Milosevic nije proterivao hrvate isto tako nije tacno. proterivao ih je i prekrstavao u bunjevce, srbe pa i madjare... postoje zvanicni podaci o tome i to je jedan deo optuznice protiv tadasnjeg milosevicevog glasnogovornika seselja

 

[Пресретач]

Već je 500.000 ?

Za desetak godina cjenim da bi moglo biti i milijun okruglo.

Od predratnih 150.000 Srba u Zagrebu sad ih ima svega 19.000 koji se tako izjašnjavaju.

http://www.novinar.de/2009/03/18/pokatoliceno-30000-srba.html

u Krajini je prije „Oluje“ živjelo 450.000 Srba.

http://www.krajinaforce.com/oluja.html

 

[BigZexy2000]

A BigZexy je iz Kragujevca u Serbiji?

Da, glavom i bradom. Brada je doduse nesto kraca ali
Samo ne volim neistinu i nepravdu

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Od predratnih 150.000 Srba u Zagrebu sad ih ima svega 19.000 koji se tako izjašnjavaju.

http://www.novinar.de/2009/03/18/pokatoliceno-30000-srba.html

u Krajini je prije „Oluje“ živjelo 450.000 Srba.

http://www.krajinaforce.com/oluja.html

Vjera i nacija je jedno te isto?

A izvori su ti do yaya.

 

[Пресретач]

A to da Milosevic nije proterivao hrvate isto tako nije tacno. proterivao ih je i prekrstavao u bunjevce, srbe pa i madjare... postoje zvanicni podaci o tome i to je jedan deo optuznice protiv tadasnjeg milosevicevog glasnogovornika seselja

Које оптужнице, оне коју изводе од 2003. године, а сада је 2012. година и још је нису доказали?
Дај молим те, не може се поредити званична политика тадашњег Загреба и Београда.
У Загребу је Туђман са полицијом отворио конц. логор о коме је снимљен и документарни филм Павиљон 22.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Које оптужнице, оне коју изводе од 2003. године, а сада је 2012. година и још је нису доказали?
Дај молим те, не може се поредити званична политика тадашњег Загреба и Београда.
У Загребу је Туђман са полицијом отворио конц. логор о коме је снимљен и документарни филм Павиљон 22.

Pa vi ste u Srbiji imali prave, klasične konc-logore, po uzoru na nacističke iz WW2 (Begejci, Stajićevo).

 

[Reefer]

Da, glavom i bradom. Brada je doduse nesto kraca ali
Samo ne volim neistinu i nepravdu

Onda imaš čudan doživljaj istine. Ili nisi nikad bio u SR Hrvatskoj. Nisi doživeo da ti prisluškuju razgovor, da ti neko bude na listi za odstrel, da ti zapale kuću, da ti proteraju celu familiju... Možda si imao tu sreću.

 

[Пресретач]

Vjera i nacija je jedno te isto?

A izvori su ti do yaya.

Све ти лепо пише латиницом.

Причао сам са људима из Загреба који су протерани од њих сам и сазнао број о 200 000 Срба у Загребу који су живели пре доласка Туђмана на власт.
А и овај свештеник тврди слично. У Србији се заборавља да је велики број Срба живело и Загребу и да су се по доласку клерофашистичког режима ХДЗ-а на власт нашли у најтежој позицији од свих Срба.
Причају људи како се тада по доласку ХДЗ-а носиле црне нацистичке униформе и продавао "Чист хрватски зрак" у конзервама по улицама Загреба.

 

[BigZexy2000]

Које оптужнице, оне коју изводе од 2003. године, а сада је 2012. година и још је нису доказали?
Дај молим те, не може се поредити званична политика тадашњег Загреба и Београда.
У Загребу је Туђман са полицијом отворио конц. логор о коме је снимљен и документарни филм Павиљон 22.

da, moze se jako lepo porediti politika i ovog i onog cudovista. Nazalost ono cudoviste je radilo za sebe i za svoje, a ovo cudoviste je radilo najvise za sebe, protiv svojih u tome je jedina razlika. logora je bilo i u Srbiji, postoje udruzenja u Hrvatskoj logorasa iz Srbije...

 

[May1]

da ali kao autonomni deo serbije gde zivi vecinsko albansko stanovnistvo i gde je ta autonomija narusena, pa su i oni dogli bunu, isto kao srbi iz Krajine, mislim da je to dovoljna paralela, ili stvarno treba da crtam paralele? Ako su albanci bili teroristi u Srbiji, onda su i srbi bili teroristi u Hrvatskoj, i suprotno, ako su srbi biliborci za slobodu, onada su to i albanci bili, to je paralela



Ne vidim odakle ova ideja, SFRJ je bila drzava hrvata, srba, slovenaca, makedonaca,... a hrvatska je bila i pre i posle promene ustava drzava gradjana hrvatske, po tome je i srbija bila drzava srba, hrvata, madjara, albanaca... ???



ovde je tema uzrok izbijanja ratnog sukoba u Hrvatskoj, nesikob na liniji Hrvatska - SFRJ, mada taj sukob nije ni postojao, bar po mom misljenju, ali to je druga tema...





Ako se slazemo, pojam demokratije je vladavina vecine, ne vladavina naroda ili nacije, tako da vazi prethodno pomenut stav. Ustav Hrvatske je donet legalno, na referendumu, podrzala ga je vecina gradjana Hrvatske, ne vidim nista sporno u tome



Naravno, instruktori su tu da obuce korisnike u koriscenju kupljene ili dobijene opreme. U JNA su boravili instruktori i iz Rusije, za kupljenu opremu iz rusije, a i iz Amerike, za njihovu opremu, tako da ni tu ne vidim nista sporno. Mozda po tebi ta kupovina oruzja i opreme nije legalna, ali tu vec dolazi do razlaza sistema SFRJ i Hrvatske, tako da je sad, na ovoj istorijskoj udaljenosti, mozda i ovako ionako, ostavljeno je slobodnom tumacenju. ja ne zelim da tumacim, podatak je tu, tacan je i?



Ne, ja ne zaboravljam hronologiju ni cinjenice, poginuli vojnik je zrtva protesta u Splitu, i ne ubraja se u zrtve oruzanog sukoba, jer je oruzani sukob poceo kasnije, ali ti previdjas neke cinjenice koje sam ja postavio, namerno ili slucajno, ne znam... Ne pitam ja odakle grobovi casnih i postenih vojnika poginulih u Hrvatskoj, vec zasto im se ne priznaje i odaje pocast koju su zasluzili? I zasto postoje grobovi onih koji nisu bili u sastavu vojske, a njima se odaje pocast, kao da su poginuli casno i posteno? to je moje pitanje

Suvise si nepismen i ne da mi se diskutovati bas sa toliko nepismenim. Pisalo je u ustavu Srbije cija je to drzava. Tako je pisalo i u ustavu Hrvatske.

Neda mi se s tobom nagadjati - kad ti pises: "po tome je i srbija bila drzava srba, hrvata, madjara, albanaca... ???"

Najpre procitaj definicije iz ustava 1974.

 

[Пресретач]

da, moze se jako lepo porediti politika i ovog i onog cudovista. Nazalost ono cudoviste je radilo za sebe i za svoje, a ovo cudoviste je radilo najvise za sebe, protiv svojih u tome je jedina razlika. logora je bilo i u Srbiji, postoje udruzenja u Hrvatskoj logorasa iz Srbije...

Нису у Загребу затварали само Србе, него и Хрвате за које су сумњали да су за Југославију. Затварали су и жене, а неке су и силовали хрватски полицајци до смрти.

 

[May1]

Od predratnih 150.000 Srba u Zagrebu sad ih ima svega 19.000 koji se tako izjašnjavaju.

http://www.novinar.de/2009/03/18/pokatoliceno-30000-srba.html

u Krajini je prije „Oluje“ živjelo 450.000 Srba.

http://www.krajinaforce.com/oluja.html

Brojka proteranih Srba i Jugoslovena iz Hrvatske je veca od 750 000. Uzmite zvanicne popise i utvrdite razliku.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Od predratnih 150.000 Srba u Zagrebu sad ih ima svega 19.000 koji se tako izjašnjavaju.

http://www.novinar.de/2009/03/18/pokatoliceno-30000-srba.html

u Krajini je prije „Oluje“ živjelo 450.000 Srba.

http://www.krajinaforce.com/oluja.html

Све ти лепо пише латиницом.

Причао сам са људима из Загреба који су протерани од њих сам и сазнао број о 200 000 Срба у Загребу који су живели пре доласка Туђмана на власт.
А и овај свештеник тврди слично. У Србији се заборавља да је велики број Срба живело и Загребу и да су се по доласку клерофашистичког режима ХДЗ-а на власт нашли у најтежој позицији од свих Срба.
Причају људи како се тада по доласку носиле црне нацистичке униформе и продавао "Чист хрватски зрак" у конзервама по улицама Загреба.

Interesantno je kako se u 5 minuta pojavi 50.000 Srba iz vedra neba.

Za hrvatski zrak u konzervama je točno.

'Ebiga, imaju ljudi poduzetničkog duha.

Ovo za uniforme nije točno.

Članovi HSP-a su imali običaj nositi crna odijela i crne košulje ili majice, ali to su bila civilna odijela, a ne uniforme.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Brojka proteranih Srba i Jugoslovena iz Hrvatske je veca od 750 000. Uzmite zvanicne popise i utvrdite razliku.

Jovane Radoviću, što se ti maskiro?

 

[BigZexy2000]

Onda imaš čudan doživljaj istine. Ili nisi nikad bio u SR Hrvatskoj. Nisi doživeo da ti prisluškuju razgovor, da ti neko bude na listi za odstrel, da ti zapale kuću, da ti proteraju celu familiju... Možda si imao tu sreću.

Nazalost, rodjen sam Hrvatskoj, doziveo sam da mi prisluskuju razgovore, da me privode na informativne razgovore da pokusavaju da me proteraju da mi razbijaju stan i kola... sve sam to proziveo i bas zato se borim za istinu. Za isto prizanje srpskih casnih i postenih vojnika koji su ginuli po naredjenjima, mozda za lose ciljeve i pod losim rukovodstvom, ali casno i posteno, pri tom ne pljackajuci i ne ubijajuci zene i decu, i za osudu onih koji su to cinili, isto kao sto su i sa hrvatske strane priznati i postovani njihovi vojnici, a voleo bih da i tamo dobiju isti postupak oni koji su ubijali decu, zene i stace i koji su pljackali i palili i proterivali neduzne. Za tu istinu se borim. Ako je to pogresno, streljajte me, jer necu prestati dok sam ziv.

 

[Пресретач]

Interesantno je kako se u 5 minuta pojavi 50.000 Srba iz vedra neba.

Za hrvatski zrak u konzervama je točno.

'Ebiga, imaju ljudi poduzetničkog duha.

Ovo za uniforme nije točno.

Članovi HSP-a su imali običaj nositi crna odijela i crne košulje ili majice, ali to su bila civilna odijela, a ne uniforme.

Точно, точно колега из Хрватске. Причали су ми људи који су виђали црне нацистичке униформе са припасаним бајонетима како се носе усред Загреба уз прећутну сагласност како их ти зовеш хрватских полицајаца. Ти ниси из Загреба и како би могао да знаш?
Сам видиш да је број Срба између 150 000 и 200 000, изузимаш 19 000 који још живе у Загребу.

 

[BigZexy2000]

Suvise si nepismen i ne da mi se diskutovati bas sa toliko nepismenim. Pisalo je u ustavu Srbije cija je to drzava. Tako je pisalo i u ustavu Hrvatske.

Neda mi se s tobom nagadjati - kad ti pises: "po tome je i srbija bila drzava srba, hrvata, madjara, albanaca... ???

Najpre procitaj definicije iz ustava 1974.

"

Necu ni kometntarisati

Нису у Загребу затварали само Србе, него и Хрвате за које су сумњали да су за Југославију. Затварали су и жене, а неке су и силовали хрватски полицајци до смрти.

Prvo je verovatno tacno i slozicu se s tim, mada nemam takvih informacija, a za ovo drugo, brate pa pocinjes ko andjelina, ******, ispade da su sve zene na teritoriji ratni dejstava silovane, neke i do smrti. slazem se desavala su se silovanja i ovamo i onamo i svakako, i u prethodnom postu sam vec objasnio neke stvari koje me mrzi da ponavljam. Svakom silovatelju bi odrezao tuki, ali ne samo hrvatskom, vec i srpskom i albanskom i bosanskom, slazemo li se oko toga?

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Точно, точно колега из Хрватске. Причали су ми људи који су виђали црне нацистичке униформе са припасаним бајонетима како се носе усред Загреба уз прећутну сагласност како их ти зовеш хрватских полицајаца. Ти ниси из Загреба и како би могао да знаш?
Сам видиш да је број Срба између 150 000 и 200 000, изузимаш 19 000 који још живе у Загребу.

Ja sam u to doba bio u Zagrebu skoro svaki dan.

Lažu te oni što ti to govore.

 

[BigZexy2000]

Точно, точно колега из Хрватске. Причали су ми људи који су виђали црне нацистичке униформе са припасаним бајонетима како се носе усред Загреба уз прећутну сагласност како их ти зовеш хрватских полицајаца. Ти ниси из Загреба и како би могао да знаш?
Сам видиш да је број Срба између 150 000 и 200 000, изузимаш 19 000 који још живе у Загребу.

Jeste, tacno je. Ima ih i dan danas. crne uniforme, bez nacistickih obelezja. tu nema nista sporno. isto kao sto nije sporno da postoje i u zagrebu i u beogradu po zidovima nacrtani kukasti krstevi, ali se parole razlikuju, u hrvatskoj je srbe na vrbe, u srbiji srbija srbima, ubijmo cigane itd mislim seve je to isti q..., ali tem nije o tome

 

[Пресретач]

Prvo je verovatno tacno i slozicu se s tim, mada nemam takvih informacija, a za ovo drugo, brate pa pocinjes ko andjelina, ******, ispade da su sve zene na teritoriji ratni dejstava silovane, neke i do smrti. slazem se desavala su se silovanja i ovamo i onamo i svakako, i u prethodnom postu sam vec objasnio neke stvari koje me mrzi da ponavljam. Svakom silovatelju bi odrezao tuki, ali ne samo hrvatskom, vec i srpskom i albanskom i bosanskom, slazemo li se oko toga?

Silovana 19 puta i ubijena nesretnim slučajem

O paviljonu 22 u dokumentarcu govore i neki od sudionika sramotnih događaja, visoki policijski i državni dužnosnici. Većina ih je uvjerena da se drukčije nije moglo s obzirom na to da se zemlja našla iznenada u ratu. Pojedine poznatije zločine poput zlostavljanja i silovanja Marine Nuić protumačili su kao nesretni slučaj. Tek da podsjetim, riječ je o djevojci koja premlaćena i silovana 19 puta a potom odvedena na Pakračku poljanu, gdje je također zlostavljana i ubijena. Za zločin su mnogi znali, u njemu su mnogi i sudjelovali, no o njemu su šutjeli.

http://www.zagrebonline.hr/nekaznjeni-zlocini-iz-zagrebackog-paviljona-22/

 

[BigZexy2000]

Silovana 19 puta i ubijena nesretnim slučajem

O paviljonu 22 u dokumentarcu govore i neki od sudionika sramotnih događaja, visoki policijski i državni dužnosnici. Većina ih je uvjerena da se drukčije nije moglo s obzirom na to da se zemlja našla iznenada u ratu. Pojedine poznatije zločine poput zlostavljanja i silovanja Marine Nuić protumačili su kao nesretni slučaj. Tek da podsjetim, riječ je o djevojci koja premlaćena i silovana 19 puta a potom odvedena na Pakračku poljanu, gdje je također zlostavljana i ubijena. Za zločin su mnogi znali, u njemu su mnogi i sudjelovali, no o njemu su šutjeli.

http://www.zagrebonline.hr/nekaznjeni-zlocini-iz-zagrebackog-paviljona-22/

Ok, slozili smo se, bila je jedna koja je silovana... bilo ih je verovatno i vise... ne sporim. i za to sam da se odreze tuki, ko sto rekoh svakom silovatelju, ali svakom. i da pocnemo malo i mi praviti dokumentarce na temu logora, sremska mitrovica, beograd, pa dalje.... i pitanje, mozemo li se sloziti oko toga?