комшија
Stara legenda
- Poruka
- 96.548
http://www.b92.net/info/intervju/index.php?yyyy=2014&nav_id=930818
Omer Karabeg, Radio Slobodna Evropa
U najnovijem Mostu RSE vođena je polemika o tome da li smanjenje penzija i plata i druge mere štednje utiču na popularnost Aleksandra Vučića. Sagovornici su bili Zoran Živković, lider opozicione Nove stranke i bivši premijer Srbije, i Srđan Bogosavljević, direktor za Balkan IPSOS-a, agencije za istraživanje tržišta i javnog mnjenja.
Bilo je reči o tome da li se može verovati istraživanjima javnog mnjenja koja govore da je popularnost Vučića još uvek izuzetno velika, da li građani još uvek veruju da će Vučić iskoreniti korupciju, koliko na Vučićev rejting utiče to što je gotovo svaki dan u najgledanijim TV emisijama i na prvim stranicama novina, da li je Vučićeva popularnost porasla nakon vojne parade i posete ruskog predsednika Putina, da li narod u Vučiću vidi vođu i ima li on harizmu vođe, kao i o tome koliko ima istine u prognozama da Vučića ništa ne može ugroziti i da će on najverovatnije pobeđivati i na narednim izborima.
Omer Karabeg: Gospodine Živkoviću, vi ste nedavno izjavili da popularnost Vučićeve Srpske napredne stranke pada, da je zaljubljenost u Vučićeve ideje brzo prošla i da je nastupilo surovo buđenje. Na osnovu čega to zaključujete?
Zoran Živković: To je rezultat mojih susreta sa građanima u zadnja dva meseca. Mi smo, kao stranka, u jednom novom aktivizmu i praktično svakog vikenda, a kada to obaveze u parlamentu dozvoljavaju i radnim danima, idemo po Srbiji i razgovaramo sa građanima - na ulici, na tribinama i na drugim mestima.
Mnogo je onih koji kažu: "Glasao sam u martu za Srpsku naprednu stranku i Vučića, ali, kad vidim šta su nam napravili, bolje da tog dana nisam ustao iz kreveta".
Ne samo smanjenje plata i penzija nego i neki drugi potezi koji su praktično igranje sa inteligencijom i nervima građana, doveli su do toga da značajan broj ljudi koji su, nadajući se poboljšanju, proletos glasali za Vučića i njegovu stranku, sada misle drugačije.
Omer Karabeg: Međutim, istraživanja javnog mnjenja pokazuju da Vučićeva popularnost i pored smanjenja penzija i plata ne pada?
Zoran Živković: Moram da izrazim sumnju u ta istraživanja. Njih uvek neko plaća. Kad je reč o istraživanjima, koja plaćaju političke stranke, javnosti se daju selektivni rezultati tih istraživanja. Prezentira se ono što bi onaj ko je platio istraživanje voleo da čuje. Tako je bilo za vreme prethodne vlasti, a tako je i danas.
Bilo bi potpuno nenormalno da građani Srbije budu oduševljeni ne samo smanjenjem plata i penzija, nego i mnogim drugim katastrofalnim potezima sadašnje vlasti. Građani Srbije nisu ludi, nisu ljudi koji ne znaju šta se dešava oko njih i potpuno je logično da je došlo do pada Vučićevog rejtinga.
Srđan Bogosavljević: Mi mesečno radimo četiri do pet istraživanja javnog mnjenja. Jedno od njih radimo već 20 godina i ono je prilično stabilno. To istraživanje pokazuje da popularnost Vučića ne pada. Ona već nekoliko meseci stagnira.
Omer Karabeg: U evropskim zemljama pada popularnost vladama kada udare građane po džepu. Vrlo često zbog toga gube i izbore. Kako to da građani Srbije drugačije reaguju nego građani evropskih zemalja?
Zoran Živković: Jako je interesantna ocena da je poverenje u Vučića stvoreno njegovom borbom protiv korupcije. Te borbe nema osim u bajkama i pričama koje ponekad priča Vučić. Umesto toga imamo poplavu korupcije i drugih vrsta kriminala, čak i u Vučićevom najbližem okruženju.
Pomenuo bih fantomsku firmu njegovog brata, plagirane doktorate njegovih ministara, činjenicu da je jedan poslanik njegove partije već mesec dana u pritvoru kao glavni krivac za propast jedne banke. Takvih primera ima još. Teško da građani Srbije masovno veruju da je borba protiv korupcije uspešna, jer to se demantuje svakog dana. Da li je to njegova nacionalna politika koja je potpuno besmislena? Da li su to ekonomski rezultati koji ne postoje? Da li su to reforme u zdravstvu i obrazovanju kojih nema? Standard pada svim građanima. Od početka ove godine vrednost nacionalne valute prema evru pala je za 5 odsto. To je gubitak za sve građane. Cene mnogih proizvoda su porasle. Povučena je masa neverovatno pogrešnih poteza. Nama je to zabranjeno u parlamentu, da ne pričam o javnom servisu i medijima sa nacionalnim frekvencijama i velikim tiražom. Pored toga što je nemoguće bilo šta kritički reći o Vučiću, vodi se haranga protiv svega onoga što je ostalo na opozicionoj sceni. Omer Karabeg: Vučić je bukvalno svaki dan na televiziji i na prvim stranama novina. O njemu se u medijima uglavnom govori u superlativima. Da li to diže njegovu popularnost?
Srđan Bogosavljević: Svakako da prisustvo u medijima podiže popularnost. Ali činjenica je da je on izuzetno aktivan.
Zoran Živković: To nije sloboda. To sve dolazi od Vučića koji hoće, ne samo da potpuno ućutka opoziciju, nego i da ljude oko sebe učini što gorim, ružnijim, manje popularnim. Kritike predsednika Nikolića i Dačića dolaze iz iste kuhinje.
To je jedna posebna institucija koja postoji negde pored Vučićevog kabineta. Tu se prave spletke i pišu tekstovi, a to đubre od novina, koje se predstavljaju kao tabloidi, i nekakve televizije sa neobičnim bojama su samo razglasna stanica tog biroa za stvaranje afera.
Ali, to je nešto što se je moglo i očekivati od Vučića, jer setimo se kakav je on bio ministar informisanja devedesetih godina. Slažem se potpuno da je i prethodna vlast, mislim tu na Tadićevu, zloupotrebljavala medije, možda samo na malo lepši način.
Pretpostavljam da će u januaru ili februaru početi taj strmoglavi pad rejtinga Aleksandra Vučića i njegove stranke, a to će biti posledica masovne spoznaje građana Srbije da je njegova politika bila bajka, a da je realnost jedna surova zima koja u Srbiji traje, ne samo u zimskim mesecima, nego cele godine. Omer Karabeg: Mislite li, gospodine Bogosavljeviću, da može da dođe do strmoglavog pada rejtinga Aleksandra Vučića, kao što prognozira gospodin Živković? S druge strane, Đorđe Vuković, programski direktor CESID-a, Centra za slobodne izbore i demokratiju, kaže da Vučića ne može ništa ugroziti, čak ni u dva ili tri naredna izborna ciklusa, pod uslovom da se ne dogodi finansijski kolaps i bankrot države.
Praktično u svakom gradu imate dve, tri struje koje se javno svađaju. Ali, mislim da je važnije od toga da vidimo šta Srbija, šta građani Srbije imaju od te monolitne vlasti. Šta se to promenilo od jula 2012. godine, kada je formirana prva vlada u kojoj je Vučić bio potpredsednik?
Tačno je da je potpisan Briselski sporazum i to je svako pozdravio na svoj način, ali šta se drugo promenilo. Mišković je uhapšen i pušten. Gde je sada, da li je osuđen? Da li je dokazana bilo koja korupcija koja je njemu pripisivana?
Da li on živi u strahu da će mu propasti imperija ili se ponaša isto tako moćno kao što se ponašao i pre pet godina? Da li je bolja situacija u zdravstvu, školstvu, saobraćaju, bilo gde? Naravno da nije.
Omer Karabeg: Da li je Vučićeva popularnost porasla nakon vojne parade i posete ruskog predsednika Putina, s obzirom na jako prorusko raspoloženje u Srbiji - što pokazuju istraživanja?
Zoran Živković: Ne verujem da je Vučiću nakon parade porasla popularnost. Oni koji su oduševljeni Vučićem ostali su takvi i nakon parade, a ljudi koji realno gledaju na stvari sa cinizmom su komentarisali paradu, jer je stvarno bilo besmisleno da Putinu, iza koga stoji druga najveća vojna sila na svetu, pravite paradu sa old tajmerima, s obzirom da je najveći deo našeg naoružanja moje godište.
Rekao bih nešto i o tom proruskom raspoloženju. To je posledica kampanje koja se stalno vodi. I u vreme Koštunice, i u vreme Tadića a, evo, i sada kada je Vučić na vlasti, sve ono što dolazi iz Moskve dočekuje sa hvalospevima i pričom o našem hiljadugodišnjem prijateljstvu i bratstvu.
Istovremeno se sve što dolazi iz Evropske unije, osim ako to ili taj ne dolazi kod Vučića, proglašava ucenama Brisela koje se kreću od Kosova do priče da nećemo moći da pečemo rakiju, ako uđemo u Evropsku uniju.
Vodi se jedna apsolutno proruska kampanja, koja među građanima stvara zabludu da nas Rusi brane i hrane, a u stvari situacija je potpuno drugačija.
Omer Karabeg: Da li narod u Vučiću vidi vođu koji će Srbiju izvući iz krize? Nesporno je da narod u Vučiću vidi vođu.
Zoran Živković: Nesumljivo je kod Srba uvek bila potreba za vođom koji će na neki čudotvoran način da promeni Srbiju. To nije samo posledica neukosti naroda, nego je to i rezultat kampanje. Svi su se ovde predstavljali kao čudotvorci. Ili skoro svi.
Vođu će građani Srbije i dalje tražiti, ali će sve manje verovati u svemogućeg lidera, jer je već toliko vođa izneverilo ovaj narod. Spisak je jako dug. Znate, Srbi traže vođu, dignu ga do nebesa, a onda ga bace na dno. Mnogo je bilo takvih primera.
Omer Karabeg: Ima li Vučić harizmu vođe?
Srđan Bogosavljević: To nije pitanje za nekog ko je istraživač javnog mnjenja.
Zoran Živković: Ta odlučnost je gluma. Njegova odlučnost se svodi na to da kaže da ustaje rano, da radi 25 sati dnevno i da radi i subotom i nedeljom. Svaki njegov nastup mora da ima i taj deo gde nam on priča kako rano ustaje i koliko dugo radi. To je besmisleno. Može neko da radi i 28 sati dnevno, pa da pravi gluposti. Pravi vođa ne treba da stalno priča kako je pametan i vredan, nego treba da daje rezultate. Ti rezultati ne postoje.
Pravi vođa ne treba samo da sebe gleda u ogledalu i da stalno priča kako je pametan i vredan, nego treba da daje rezultate. Ti rezultati ne postoje. S druge strane, vođa mora da vidi dalje od svog naroda. Ne zato što je pametniji, nego zato što mu je to posao.
Omer Karabeg, Radio Slobodna Evropa
U najnovijem Mostu RSE vođena je polemika o tome da li smanjenje penzija i plata i druge mere štednje utiču na popularnost Aleksandra Vučića. Sagovornici su bili Zoran Živković, lider opozicione Nove stranke i bivši premijer Srbije, i Srđan Bogosavljević, direktor za Balkan IPSOS-a, agencije za istraživanje tržišta i javnog mnjenja.
Bilo je reči o tome da li se može verovati istraživanjima javnog mnjenja koja govore da je popularnost Vučića još uvek izuzetno velika, da li građani još uvek veruju da će Vučić iskoreniti korupciju, koliko na Vučićev rejting utiče to što je gotovo svaki dan u najgledanijim TV emisijama i na prvim stranicama novina, da li je Vučićeva popularnost porasla nakon vojne parade i posete ruskog predsednika Putina, da li narod u Vučiću vidi vođu i ima li on harizmu vođe, kao i o tome koliko ima istine u prognozama da Vučića ništa ne može ugroziti i da će on najverovatnije pobeđivati i na narednim izborima.
Omer Karabeg: Gospodine Živkoviću, vi ste nedavno izjavili da popularnost Vučićeve Srpske napredne stranke pada, da je zaljubljenost u Vučićeve ideje brzo prošla i da je nastupilo surovo buđenje. Na osnovu čega to zaključujete?
Zoran Živković: To je rezultat mojih susreta sa građanima u zadnja dva meseca. Mi smo, kao stranka, u jednom novom aktivizmu i praktično svakog vikenda, a kada to obaveze u parlamentu dozvoljavaju i radnim danima, idemo po Srbiji i razgovaramo sa građanima - na ulici, na tribinama i na drugim mestima.
Mnogo je onih koji kažu: "Glasao sam u martu za Srpsku naprednu stranku i Vučića, ali, kad vidim šta su nam napravili, bolje da tog dana nisam ustao iz kreveta".
Ne samo smanjenje plata i penzija nego i neki drugi potezi koji su praktično igranje sa inteligencijom i nervima građana, doveli su do toga da značajan broj ljudi koji su, nadajući se poboljšanju, proletos glasali za Vučića i njegovu stranku, sada misle drugačije.
Omer Karabeg: Međutim, istraživanja javnog mnjenja pokazuju da Vučićeva popularnost i pored smanjenja penzija i plata ne pada?
Zoran Živković: Moram da izrazim sumnju u ta istraživanja. Njih uvek neko plaća. Kad je reč o istraživanjima, koja plaćaju političke stranke, javnosti se daju selektivni rezultati tih istraživanja. Prezentira se ono što bi onaj ko je platio istraživanje voleo da čuje. Tako je bilo za vreme prethodne vlasti, a tako je i danas.
Bilo bi potpuno nenormalno da građani Srbije budu oduševljeni ne samo smanjenjem plata i penzija, nego i mnogim drugim katastrofalnim potezima sadašnje vlasti. Građani Srbije nisu ludi, nisu ljudi koji ne znaju šta se dešava oko njih i potpuno je logično da je došlo do pada Vučićevog rejtinga.
Srđan Bogosavljević: Mi mesečno radimo četiri do pet istraživanja javnog mnjenja. Jedno od njih radimo već 20 godina i ono je prilično stabilno. To istraživanje pokazuje da popularnost Vučića ne pada. Ona već nekoliko meseci stagnira.
Omer Karabeg: U evropskim zemljama pada popularnost vladama kada udare građane po džepu. Vrlo često zbog toga gube i izbore. Kako to da građani Srbije drugačije reaguju nego građani evropskih zemalja?
Zoran Živković: Jako je interesantna ocena da je poverenje u Vučića stvoreno njegovom borbom protiv korupcije. Te borbe nema osim u bajkama i pričama koje ponekad priča Vučić. Umesto toga imamo poplavu korupcije i drugih vrsta kriminala, čak i u Vučićevom najbližem okruženju.
Pomenuo bih fantomsku firmu njegovog brata, plagirane doktorate njegovih ministara, činjenicu da je jedan poslanik njegove partije već mesec dana u pritvoru kao glavni krivac za propast jedne banke. Takvih primera ima još. Teško da građani Srbije masovno veruju da je borba protiv korupcije uspešna, jer to se demantuje svakog dana. Da li je to njegova nacionalna politika koja je potpuno besmislena? Da li su to ekonomski rezultati koji ne postoje? Da li su to reforme u zdravstvu i obrazovanju kojih nema? Standard pada svim građanima. Od početka ove godine vrednost nacionalne valute prema evru pala je za 5 odsto. To je gubitak za sve građane. Cene mnogih proizvoda su porasle. Povučena je masa neverovatno pogrešnih poteza. Nama je to zabranjeno u parlamentu, da ne pričam o javnom servisu i medijima sa nacionalnim frekvencijama i velikim tiražom. Pored toga što je nemoguće bilo šta kritički reći o Vučiću, vodi se haranga protiv svega onoga što je ostalo na opozicionoj sceni. Omer Karabeg: Vučić je bukvalno svaki dan na televiziji i na prvim stranama novina. O njemu se u medijima uglavnom govori u superlativima. Da li to diže njegovu popularnost?
Srđan Bogosavljević: Svakako da prisustvo u medijima podiže popularnost. Ali činjenica je da je on izuzetno aktivan.
Zoran Živković: To nije sloboda. To sve dolazi od Vučića koji hoće, ne samo da potpuno ućutka opoziciju, nego i da ljude oko sebe učini što gorim, ružnijim, manje popularnim. Kritike predsednika Nikolića i Dačića dolaze iz iste kuhinje.
To je jedna posebna institucija koja postoji negde pored Vučićevog kabineta. Tu se prave spletke i pišu tekstovi, a to đubre od novina, koje se predstavljaju kao tabloidi, i nekakve televizije sa neobičnim bojama su samo razglasna stanica tog biroa za stvaranje afera.
Ali, to je nešto što se je moglo i očekivati od Vučića, jer setimo se kakav je on bio ministar informisanja devedesetih godina. Slažem se potpuno da je i prethodna vlast, mislim tu na Tadićevu, zloupotrebljavala medije, možda samo na malo lepši način.
Pretpostavljam da će u januaru ili februaru početi taj strmoglavi pad rejtinga Aleksandra Vučića i njegove stranke, a to će biti posledica masovne spoznaje građana Srbije da je njegova politika bila bajka, a da je realnost jedna surova zima koja u Srbiji traje, ne samo u zimskim mesecima, nego cele godine. Omer Karabeg: Mislite li, gospodine Bogosavljeviću, da može da dođe do strmoglavog pada rejtinga Aleksandra Vučića, kao što prognozira gospodin Živković? S druge strane, Đorđe Vuković, programski direktor CESID-a, Centra za slobodne izbore i demokratiju, kaže da Vučića ne može ništa ugroziti, čak ni u dva ili tri naredna izborna ciklusa, pod uslovom da se ne dogodi finansijski kolaps i bankrot države.
Praktično u svakom gradu imate dve, tri struje koje se javno svađaju. Ali, mislim da je važnije od toga da vidimo šta Srbija, šta građani Srbije imaju od te monolitne vlasti. Šta se to promenilo od jula 2012. godine, kada je formirana prva vlada u kojoj je Vučić bio potpredsednik?
Tačno je da je potpisan Briselski sporazum i to je svako pozdravio na svoj način, ali šta se drugo promenilo. Mišković je uhapšen i pušten. Gde je sada, da li je osuđen? Da li je dokazana bilo koja korupcija koja je njemu pripisivana?
Da li on živi u strahu da će mu propasti imperija ili se ponaša isto tako moćno kao što se ponašao i pre pet godina? Da li je bolja situacija u zdravstvu, školstvu, saobraćaju, bilo gde? Naravno da nije.
Omer Karabeg: Da li je Vučićeva popularnost porasla nakon vojne parade i posete ruskog predsednika Putina, s obzirom na jako prorusko raspoloženje u Srbiji - što pokazuju istraživanja?
Zoran Živković: Ne verujem da je Vučiću nakon parade porasla popularnost. Oni koji su oduševljeni Vučićem ostali su takvi i nakon parade, a ljudi koji realno gledaju na stvari sa cinizmom su komentarisali paradu, jer je stvarno bilo besmisleno da Putinu, iza koga stoji druga najveća vojna sila na svetu, pravite paradu sa old tajmerima, s obzirom da je najveći deo našeg naoružanja moje godište.
Rekao bih nešto i o tom proruskom raspoloženju. To je posledica kampanje koja se stalno vodi. I u vreme Koštunice, i u vreme Tadića a, evo, i sada kada je Vučić na vlasti, sve ono što dolazi iz Moskve dočekuje sa hvalospevima i pričom o našem hiljadugodišnjem prijateljstvu i bratstvu.
Istovremeno se sve što dolazi iz Evropske unije, osim ako to ili taj ne dolazi kod Vučića, proglašava ucenama Brisela koje se kreću od Kosova do priče da nećemo moći da pečemo rakiju, ako uđemo u Evropsku uniju.
Vodi se jedna apsolutno proruska kampanja, koja među građanima stvara zabludu da nas Rusi brane i hrane, a u stvari situacija je potpuno drugačija.
Omer Karabeg: Da li narod u Vučiću vidi vođu koji će Srbiju izvući iz krize? Nesporno je da narod u Vučiću vidi vođu.
Zoran Živković: Nesumljivo je kod Srba uvek bila potreba za vođom koji će na neki čudotvoran način da promeni Srbiju. To nije samo posledica neukosti naroda, nego je to i rezultat kampanje. Svi su se ovde predstavljali kao čudotvorci. Ili skoro svi.
Vođu će građani Srbije i dalje tražiti, ali će sve manje verovati u svemogućeg lidera, jer je već toliko vođa izneverilo ovaj narod. Spisak je jako dug. Znate, Srbi traže vođu, dignu ga do nebesa, a onda ga bace na dno. Mnogo je bilo takvih primera.
Omer Karabeg: Ima li Vučić harizmu vođe?
Srđan Bogosavljević: To nije pitanje za nekog ko je istraživač javnog mnjenja.
Zoran Živković: Ta odlučnost je gluma. Njegova odlučnost se svodi na to da kaže da ustaje rano, da radi 25 sati dnevno i da radi i subotom i nedeljom. Svaki njegov nastup mora da ima i taj deo gde nam on priča kako rano ustaje i koliko dugo radi. To je besmisleno. Može neko da radi i 28 sati dnevno, pa da pravi gluposti. Pravi vođa ne treba da stalno priča kako je pametan i vredan, nego treba da daje rezultate. Ti rezultati ne postoje.
Pravi vođa ne treba samo da sebe gleda u ogledalu i da stalno priča kako je pametan i vredan, nego treba da daje rezultate. Ti rezultati ne postoje. S druge strane, vođa mora da vidi dalje od svog naroda. Ne zato što je pametniji, nego zato što mu je to posao.
