Da li vam se čini da se u javnosti i osnovnom obrazovanju uči romantizovana istorija?

cikcak

Primećen član
Poruka
698
Da li vam se čini da se u javnosti i osnovnom obrazovanju uči romantizovana istorija?

Čini mi se da se, ne samo kod nas u Srbiji (i ex Yu) nego svuda na planeti, u javnom osnovnom obrazovanju, i u javnosti generalno,
ne podučava prava činjenična istorija, nego neka romantizovana verzija koja u stvari služi da se u javnosti i kod omladine formira rodoljubiva svest.

Mislite li da bi podučavanje prave činjenične istorije (bilo kojeg naroda bilo gde) štetilo osećanju i formiranju nacionalne svesti i pripadnosti kod narodnih masa ?
 
Da li vam se čini da se u javnosti i osnovnom obrazovanju uči romantizovana istorija?

Čini mi se da se, ne samo kod nas u Srbiji (i ex Yu) nego svuda na planeti, u javnom osnovnom obrazovanju, i u javnosti generalno,
ne podučava prava činjenična istorija, nego neka romantizovana verzija koja u stvari služi da se u javnosti i kod omladine formira rodoljubiva svest.

Mislite li da bi podučavanje prave činjenične istorije (bilo kojeg naroda bilo gde) štetilo osećanju i formiranju nacionalne svesti i pripadnosti kod narodnih masa ?

још горе
учи се германизована историја коју је подржала руска катедра.

препуна неистина поготово о србима

а шта ће тек да смозгају о деведесетим и сатанизованим србима из фокс и сиенен спинова остаје да се види

ако видим уџбеник на латиници дете нећу ни у школу да шаљем а историју ће да учи из релевантних извора а не из англосаксонсих и германских лажи
 
Istoriju uvijek pišu pobjednici. Naravno da će pisati glorifikujući sebe. U novije vrijeme se možda pokušavaju prikazati neke stvari istinitijim no je Balkan daleko od istine i ne vjerujem da će je ikad reći, ona se prikriva i vitoperi čak i u stručnoj literarturi, a da se ne pominju "otkrivači skrivenih stranica istorije" koji svojim izmišljotinama tek zamračuju i zadnja zrnca istine.
 
Ја сам то дефинисао као бајковизирана.
"Историја српског народа" чији је уредник био Сима Ћирковић, почиње у стилу "Срби су дошли са далког севера". "Иза седам мора и седам гора...". Овако се пишу бајке. Очигледно је да се овом бајковитом дефиницијом покушава избећи било какво разматрање темељног питања историје српског народа.
Плус, ублажено речено, једно заобилажење истине. Као доказ за ту тезу , каже се да тако тврди Порфирогенит у ДАИ. Прећуткује са да Порфирогенитов опис полазишта Сербола, званих Бели, који су населили Далмацију, није јасан, и данас постоје различита тумачења те локације, пећукује се да ово нису једини Срби који се помињу у ДАИ, као и то да је Сваропулк, великомораски кнез (краљ Словена), доведен у везу са Београдом.
Мотиви за прећуткивање дела историје (не само у овом делу) је послдица политичке одлуке прилагођавања и усагалшавања српске историје са историјама суседних народа, односно успостављања принципа паралелизма. Последњи пример је изјава бившег председника да сви ђаци на Балкану треба да уче историју из истих уџбеника (да не тражим цитат, ово је смисао).
Са друге стране, да би се успоставила нека врста равнотеже, неки сегменти историје, на које нема примедби се неосновно напумпавају.
 
Poslednja izmena:
Da li vam se čini da se u javnosti i osnovnom obrazovanju uči romantizovana istorija?

Čini mi se da se, ne samo kod nas u Srbiji (i ex Yu) nego svuda na planeti, u javnom osnovnom obrazovanju, i u javnosti generalno,
ne podučava prava činjenična istorija, nego neka romantizovana verzija koja u stvari služi da se u javnosti i kod omladine formira rodoljubiva svest.

Mislite li da bi podučavanje prave činjenične istorije (bilo kojeg naroda bilo gde) štetilo osećanju i formiranju nacionalne svesti i pripadnosti kod narodnih masa ?

Da, itekako.

Naravno; to što ti se čini je neosporna činjenica i vjerujem da bi se svi složili sa tobom.
U osnovnoj i srednjoj školi na istoriji se uči ono što država propisuje; znači neka 'ispolitizovana slika' ako hoćemo tako reći i ona ne spada u kako rečeš, 'pravu istoriju'. Shodno tome, školski udžbenici ne spadaju u kredibilnu literaturu.
Tek kada dijete upiše fakultet; onda ono počinje da se udaljava od te, nazovimo je propisane povijesti i onda počinje da uči polako ono što su zaključini samostalni naučni. Međutim i to ostaje do određene mjere (npr. prenošenja tačke gledišta nastavnika, koji su možda kontroverzni i u široj naučnoj zajednici neprihvaćeni) i put ka 'pravoj istoriji' se nastavlja u postdiplomskim studijama i dalje...

Mislim da kao prvo nije moguće podučavati svu djecu pravim istorijskim činjenicama. U osnovnoj školi, kao i u gimnazijama, mora se sve učiti skraćeno i sažeto. Tu ne može postojati obimna literatura, već za svaki predmet mora postojati udžbenik za cijelu jednu godinu, koji mora imati vrlo ograničen broj stranica. Ostavimo po strani izuzetno teško pisanje jedne takve sinteze, koja bi recimo u slučaju najtežega, prvog razreda, obuhvatila opšte osnove istorijske nauke i cjelokupan stari vijek (!), a koja bi prilagođena opštem nivou djeteta - što predstavlja užasno težak poduhvat - šta još imamo tu? Imamo vrlo ograničen fond časova od svega 45 minuta; oduzmimo kašnjenja i zagrevanja, objektivne studije su pokazale da se prosječno može reći da jedan čas u školi obuhvata nekih pola sata pravog rada. Imajmo na umu sve obaveze koje đak ima od matematike i srpskoga jezika do likovnog i muzičkog obrazovanja; vremenski kapaciteti su vrlo ograničeni.
Ali ima istine i u tome što si rekao. Postoje nacionalno izdefinisana područja u kojima nema takvih 'opasnosti', ali nacionalna mitologija jeste jedan od suštinskih elemenata kohezije jedne nacije. Mislim da tu Srbi za nekima dosta zaostaju i da su ljudi na prostoru zapadnoga Balkana još uvijek negdje na putešestviju pronalaženja nacionalnog identiteta (što je najevidentnije u Crnoj Gori). Pozitivne posljedice demitologizacije 'propisane istorije' bi bile i u padu (onog negativnog) nacionalizma; ali možda dovedu i do određene dekadencije nacionalne svijesti, sa začajnim posljedicama po buduće generacije. Ovo naravno neće imati presudni značaj za cijelu naciju, jer se mitologija ugrađuje od roditelja, starijih ljudi, javnosti itd...još pogotovo više zbog toga koliko 'škola nije cool', ali može zahvatiti izuzetno značajan dio - onaj u koga prodre nastavnik (odnosno ona grupa u odjeljenju koja nije ni daleko ispred ni iza, već je nastava u skladu sa njihovim nivoom).

P. S. Inače, slična tema u vezi sa ovom: Šta se sve uči u srpskim udžbenicima istorije - osnovna škola, a bilo je i sličnijih tema ovoj, samo nisam uspio pronaći.
 
А како треба учити децу у основношколском узрасту? Како треба да почињу реченице?
Деца пре свега треба да мисле срцем, а не дигитроном. Основна и средња школа треба да их надахне, да мисле о томе, да првенствено буду добри људи.

Математизовање свега тога почиње на факултету, вишим школама. Па и сам живот ће их научити.

На страну то што се многе историјске чињенице прекрајају, и што су више митоманија него историја.
Па и оно о Мехмед-паши Соколовићу. Ето, то сам од Славена сазнао да је сва та прича о њему као великом Србину митоманија.
 
Meni je najjači romantizovani srednji vek. Kraljevi, kraljice, prinčevi, princeze, vitezovi, zamkovi, hrabrost, čast, moral, ljubav... Kralj Artur, Rubin Hud, Pepeljuga, Kraljević Marko ...
A realnost je crna smrt, velika glad, milione zaklanih, život u kolibama od blata, kratki životi, na sve strane blato sa svim prljavštinama, bolešćinama, zarazama, parazitima, smradom ...
 
још горе
учи се германизована историја коју је подржала руска катедра.

препуна неистина поготово о србима

а шта ће тек да смозгају о деведесетим и сатанизованим србима из фокс и сиенен спинова остаје да се види

ако видим уџбеник на латиници дете нећу ни у школу да шаљем а историју ће да учи из релевантних извора а не из англосаксонсих и германских лажи

Ovo je sad već nešto drugačije; nadam da nije u pitanju ona tzv. bečko-berlinsko-minhensko-vatikanska zavjera... :roll:

Ја сам то дефинисао као бајковизирана.
"Историја српског народа" чији је уредник био Сима Ћирковић, почиње у стилу "Срби су дошли са далког севера". "Иза седам мора и седам гора...". Овако се пишу бајке. Очигледно је да се овом бајковитом дефиницијом покушава избећи било какво разматрање темељног питања историје српског народа.
Плус, ублажено речено, једно заобилажење истине. Као доказ за ту тезу , каже се да тако тврди Порфирогенит у ДАИ. Прећуткује са да Порфирогенитов опис полазишта Сербола, званих Бели, који су населили Далмацију, није јасан, и данас постоје различита тумачења те локације, пећукује се да ово нису једини Срби који се помињу у ДАИ, као и то да је Сваропулк, великомораски кнез (краљ Словена), доведен у везу са Београдом.
Мотиви за прећуткивање дела историје (не само у овом делу) је послдица политичке одлуке прилагођавања и усагалшавања српске историје са историјама суседних народа, односно успостављања принципа паралелизма. Последњи пример је изјава бившег председника да сви ђаци на Балкану треба да уче историју из истих уџбеника (да не тражим цитат, ово је смисао).
Са друге стране, да би се успоставила нека врста равнотеже, неки сегменти историје, на које нема примедби се неосновно напумпавају.

Ovo tek nema veze sa temom; tema su udžbenici i šira javnost; ISN spada u stručniju literaturu.

Kao što sam naglasio, mora postojati izbor. Kolekcija izvora je dostupna u Istorijskim čitankama, ali čak ni one ne spadaju u obavezno jer nisu udžbenik, već samo u dodatno, za one koje zanima više (njih par)...
 
Moje mišljenje je negde između vlajkovog i nenadovog. Istorija za osnovce treba da bude interesantna i da nadahnjuje decu dok je uče. S obzirom da je za moju sestru učenje istorije bila najveća kazna u životu, pitanje je koliko su baš knjige nadahnjujuće i romantizovane. :roll: Sa druge strane, trebalo bi malo pisati i o životu običnih ljudi u periodu istorije koji se obrađuje...
Vlajko ko je tebe učio da je Mehmet-paša Sokolović bio veliki Srbin?
 
Moje mišljenje je negde između vlajkovog i nenadovog. Istorija za osnovce treba da bude interesantna i da nadahnjuje decu dok je uče. S obzirom da je za moju sestru učenje istorije bila najveća kazna u životu, pitanje je koliko su baš knjige nadahnjujuće i romantizovane. :roll: Sa druge strane, trebalo bi malo pisati i o životu običnih ljudi u periodu istorije koji se obrađuje...
Vlajko ko je tebe učio da je Mehmet-paša Sokolović bio veliki Srbin?

Pa to ako se ne varam i danas stoji u udžbenicima osnovne i srednje škole.
 
Čini mi se da se, ne samo kod nas u Srbiji (i ex Yu) nego svuda na planeti, u javnom osnovnom obrazovanju, i u javnosti generalno,
ne podučava prava činjenična istorija, nego neka romantizovana verzija koja u stvari služi da se u javnosti i kod omladine formira rodoljubiva svest.
Svuda u svetu uči se ono što odgovara vladajućoj kliki.
 
Istoriju uvijek pišu pobjednici. Naravno da će pisati glorifikujući sebe. U novije vrijeme se možda pokušavaju prikazati neke stvari istinitijim no je Balkan daleko od istine i ne vjerujem da će je ikad reći, ona se prikriva i vitoperi čak i u stručnoj literarturi, a da se ne pominju "otkrivači skrivenih stranica istorije" koji svojim izmišljotinama tek zamračuju i zadnja zrnca istine.

Ti sada govoriš više o samoj istoriji i istorijskim istraživanjima, negoli o indoktrinaciji u obrazovanju; Srbija je nesumnjivo izašla kao gubitnik post-titovske istorije, pa opet i nisu baš njeni udžbenici pisani u tom svjetlu...

А како треба учити децу у основношколском узрасту? Како треба да почињу реченице?
Деца пре свега треба да мисле срцем, а не дигитроном. Основна и средња школа треба да их надахне, да мисле о томе, да првенствено буду добри људи.

Математизовање свега тога почиње на факултету, вишим школама. Па и сам живот ће их научити.

На страну то што се многе историјске чињенице прекрајају, и што су више митоманија него историја.
Па и оно о Мехмед-паши Соколовићу. Ето, то сам од Славена сазнао да је сва та прича о њему као великом Србину митоманија.

Ne znam kako. Zato i naglašavam da je to izuzetno teško.

U Republici Srbiji je i jedan od glavnih problema to što je i obrazovanje uopšteno u čabru; nastavni kadar se ne može baš preterano pohvaliti kao jedan od bitnijih zanata. Zapravo, za razliku od recimo Finske (koja je možda loš primjer baš za poređenje eto sa Srbijom), u kojoj je biti školski predavač ravno medicini i advokaturi, na ovim prostorima je nastavno osoblje vrlo loše plaćeno i uživa, izuzev naravno onih koji rade u visoko-obrazovnim institucijama, stravično nizak društveni ugled.
I da bi stvari bile gore, sam istoričarski sistem je u svojoj srži (nepopravljivo možda, nažalost) loš. Oni najbolji studenti ostaju na istim fakultetima na kojima su i diplomirali; kao saradnici / asistenti; dobri, angažovani studenti uspiju da napreduju i preko raznih studentskih organizacija i dalje. Oni najbolji otiđu iz Srbije negdje u inostranstvo; samo jedan dio hroničnoha problem Srbijine emigracije intelektualne elite. Spobosni mladi ljudi za koje se pokaže da umiju da razumiju i rezonuju; koji dobro pišu radove, i koji su istraživački angažovani - završe u raznoraznim institutima. Poneko ode i u novinare, političke analitičare i slično. Ko ide u nastavnike u gimnazije i osnovne škole? Svi ostali. Ne želim sada da vređam nastavnike kolektivno naravno, ali u tu grupu odlaze svi oni koji imaju prosjek blizu 6; oni koji su stravično lijeni, jednostavno rečeno loši studenti; gro ljudi koji su upisali istoriju čisto kako bi imali nekakvu diplomu, a koji zapravo nikakvu strast nemaju za istorijom. I onda takvi ljudi oblikuju umove omladine...
 
Pa to ako se ne varam i danas stoji u udžbenicima osnovne i srednje škole.

Hm, kod nas se učilo da je pomogao obnovu Srpske patrijaršije, ali ja to nisam shvatio kao znak da je bio veliki Srbin, a ni profesori (tu moram da se složim s tobom da ih ima svakakvih, a posebno loših) to nisu tako predstavljali.
 
Hm, kod nas se učilo da je pomogao obnovu Srpske patrijaršije, ali ja to nisam shvatio kao znak da je bio veliki Srbin, a ni profesori (tu moram da se složim s tobom da ih ima svakakvih, a posebno loših) to nisu tako predstavljali.

No, to nije učinio (potpomogao, na bilo koji način).
 
Ovo je sad već nešto drugačije; nadam da nije u pitanju ona tzv. bečko-berlinsko-minhensko-vatikanska zavjera... :roll:

некоме завера некоме агенда зависи како на то гледаш

бацање бомби на суверену земљу је могуће назвати милосрдни анђео само у сатанистичким пентагон спиновима

уопште шта би са меркалама, рачком, ако већ сребреница зашто сребреница. ми смо овакви и онакви, а усташе, муџе и шипоси све фин неки народ

са тренутним курсем ове земље мораћемо да се извињавамо што су нас убијали и да тражимо да нам опросте што нисмо нестали

интеграција са европом ради дезинтеграције косова. да нема границе између њих и нас да се дигне граница између нас и нас

црна фаза коју ће опет спиновима представити као мирољубиву, док ће одбрана и суверенитет бити називани поводом за међународне интервенције

не таласати и не гурати клип у точкове глобалиста је пожељно а не штовати своју земљу и своје претке

но ко о томе још и мисли, усрећисмо се транзицијом и млађином приватизацијом нон стоп смо по одморима и природним лепотама па немамо времена да мислимо на неправде
 
Poslednja izmena:
Meni je najjači romantizovani srednji vek. Kraljevi, kraljice, prinčevi, princeze, vitezovi, zamkovi, hrabrost, čast, moral, ljubav... Kralj Artur, Rubin Hud, Pepeljuga, Kraljević Marko ...
A realnost je crna smrt, velika glad, milione zaklanih, život u kolibama od blata, kratki životi, na sve strane blato sa svim prljavštinama, bolešćinama, zarazama, parazitima, smradom ...

U sustini prosecan seljak je bolje ziveo u 9-12 veku nego u 15 ili 16 veku.

Smrad je bilo i dalje, kuge isto tako ali je i pala prosecna temperatura.
 
А како треба учити децу у основношколском узрасту? Како треба да почињу реченице?
Деца пре свега треба да мисле срцем, а не дигитроном. Основна и средња школа треба да их надахне, да мисле о томе, да првенствено буду добри људи.

Математизовање свега тога почиње на факултету, вишим школама. Па и сам живот ће их научити.

На страну то што се многе историјске чињенице прекрајају, и што су више митоманија него историја.
Па и оно о Мехмед-паши Соколовићу. Ето, то сам од Славена сазнао да је сва та прича о њему као великом Србину митоманија.

Сама чињеница да је обновио Пећку Патријаршију у муслиманском окружењу ствара га великим Србином и православцем, истом као и Милошевића
обновом четништва и српства у комунистичком окружењу.
 
Сама чињеница да је обновио Пећку Патријаршију у муслиманском окружењу ствара га великим Србином и православцем, истом као и Милошевића
обновом четништва и српства у комунистичком окружењу.

No, on to nije učinio; kao što i napisah iznad. ;-)

Ne vidim kako; četništvom su koketirali Miloševićevi protivnici - SPO i povremeno saradljivi SRS.
 
Izvini Slavene, ja to nisam znao možeš li objasniti osnovne činjenice o obnavljanju Pećke patrijaršije. Ja bih realno samo rekao da je Mehmed paša Sokolović bio porijeklom Srbin i kao danak u krvi dospio u Istambul i daljim školovanjem itd... došao na položaj prvog vezira Osmanskog carstva. Ja mislim da sve što je radio bilo je u cilju dobrobiti Osmanskog carstva, pa ako je šta usput dobrog uradio Srbima, dobro i jeste.
I usput, dao je dobru podlogu Ivi Andriću za knjigu i Kusturici za grad:-).
 
Izvini Slavene, ja to nisam znao možeš li objasniti osnovne činjenice o obnavljanju Pećke patrijaršije. Ja bih realno samo rekao da je Mehmed paša Sokolović bio porijeklom Srbin i kao danak u krvi dospio u Istambul i daljim školovanjem itd... došao na položaj prvog vezira Osmanskog carstva. Ja mislim da sve što je radio bilo je u cilju dobrobiti Osmanskog carstva, pa ako je šta usput dobrog uradio Srbima, dobro i jeste.
I usput, dao je dobru podlogu Ivi Andriću za knjigu i Kusturici za grad:-).

Pročitaj ovdje dio u kojem sam citirao prof. dr Vojina Dabića iz par odrednica Srpskog biografskog rečnika, kao i ovu poruku, u kojoj imaš postavljen djelić jedne rasprave od akademika Branislava Đurđeva koja dodiruje tu temu, kao i poveznicu ka raspravi prof. dr Aleksandra Fotića koja se upravo tom temom i bavi.

Nije Mehmed-paša Sokolović zaslužan obnovu Srpske crkve, već njegov prethodnik, Rustem-paša Opuković, koji je oko 1557. godine bio veliki vezir Osmanskog carstva i nadležan za Kancelariju za crkvene mukate. Da cijela stvar bude još gora, ne samo što ništa dobro Srbima nije uradio; Sokolović je zapravo odgovoran za guranje Srpske crkve u stravično loš položaj (kada su je ojadili Turci), a srpski narod ga je u ono vrijeme upamtio kao svojega stravičnog vinovnika.
Da se nacionalna mitologija razvijala malčice više u skladu sa istorijskim činjenicama, Sokolović bi imao ulogu Vuka Brankovića. :)
 
Poslednja izmena:
Da li vam se čini da se u javnosti i osnovnom obrazovanju uči romantizovana istorija?

Čini mi se da se, ne samo kod nas u Srbiji (i ex Yu) nego svuda na planeti, u javnom osnovnom obrazovanju, i u javnosti generalno,
ne podučava prava činjenična istorija, nego neka romantizovana verzija koja u stvari služi da se u javnosti i kod omladine formira rodoljubiva svest.

Mislite li da bi podučavanje prave činjenične istorije (bilo kojeg naroda bilo gde) štetilo osećanju i formiranju nacionalne svesti i pripadnosti kod narodnih masa ?

U Srbiji se uči antirommantizovana istorija, koja ima za cilj da se kod maladih narastaja ubije svaka rodoljubiva svest i da se uguši svaka naconalna svest...
Za razliku od Srbije, u hrvatskoj se uci romantizovana istorija<, koja ima za cilja da kod maldih hrvata razvje nacionalnu svest i rodoljublje. ( mada se to kod njih uz opste vaspitanje obavezno pretvara u šovonizam, koji kod Srba nikad nije carevao, cak ni u vreme naše nacionalne revoluciječ
 
Pročitaj ovdje dio u kojem sam citirao prof. dr Vojina Dabića iz par odrednica Srpskog biografskog rečnika, kao i ovu poruku, u kojoj imaš postavljen djelić jedne rasprave od akademika Branislava Đurđeva koja dodiruje tu temu, kao i poveznicu ka raspravi prof. dr Aleksandra Fotića koja se upravo tom temom i bavi.

Nije Mehmed-paša Sokolović zaslužan obnovu Srpske crkve, već njegov prethodnik, Rustem-paša Opuković, koji je oko 1557. godine bio veliki vezir Osmanskog carstva i nadležan za Kancelariju za crkvene mukate. Da cijela stvar bude još gora, ne samo što ništa dobro Srbima nije uradio; Sokolović je zapravo odgovoran za guranje Srpske crkve u stravično loš položaj (kada su je ojadili Turci), a srpski narod ga je u ono vrijeme upamtio kao svojega stravičnog vinovnika.
Da se nacionalna mitologija razvijala malčice više u skladu sa istorijskim činjenicama, Sokolović bi imao ulogu Vuka Brankovića. :)

Hvala puno za odgovor. Zna li se možda više o porjeklu Rustem paše Opukovića, da li je on stvarno bio porijeklom Srbin iz Butmira kod Sarajeva ili po nekim izvorima Hrvat iz Skradina,
 

Back
Top