Да ли се до општег благостања нације долази социјализмом или капитализмом?

[Sarvaš]

Како то мислиш тог социјализма није било? А ког је социјализма било? У свету си до сада имао 50 разичитих облика социјализма и сви су пукли. Колико још експерименталних социјализама треба да се деси човечанству да бисте коначно изјавили "социјализам је пропаст за човечанство"?

Ne razumiješ ti izgleda šta je to socijalizam . Socijalizam je ideja o socijalnoj pravdi . U praksi ne uspjeva zbog ljudske grabežljivosti .
Pre svega tu mislim na grabežljivost vladajućih garnitura . Nebitno je o kojoj se državi radi . Problem je i jednopartijska vladavina
jer tu vladajuću partiju nema ko da kontroliše . Vjerovatno je rješenje u kombinaciji socijalizma i kapitalizma što u suštini imamo
u Njemačkoj .
U Njemačku sam prvi puta otišao 1979, godine a bio sam tada član saveza komunista . Pao sam na doope kad sam vidio
da kod njih ima više socijalizma nego kod nas . U to vrijeme je tamo bila predizborna kampanja . Nisam mogao vjerovati
da na izborima učestvuje i DKP ( njemačka komunistička partija ) . Prošli su kao bosi po trnju jer je malo koji Nijemac htio
glasati za njih . Na izborima je pobijedio Helmut Šmit ( lider Socijaldemokratske partije ) . Socijal - socijalizam .

 

[Alter_Ego_]

Ne razumiješ ti izgleda šta je to socijalizam . Socijalizam je ideja o socijalnoj pravdi . U praksi ne uspjeva zbog ljudske grabežljivosti .
Pre svega tu mislim na grabežljivost vladajućih garnitura . Nebitno je o kojoj se državi radi . Problem je i jednopartijska vladavina
jer tu vladajuću partiju nema ko da kontroliše . Vjerovatno je rješenje u kombinaciji socijalizma i kapitalizma što u suštini imamo
u Njemačkoj .
U Njemačku sam prvi puta otišao 1979, godine a bio sam tada član saveza komunista . Pao sam na doope kad sam vidio
da kod njih ima više socijalizma nego kod nas . U to vrijeme je tamo bila predizborna kampanja . Nisam mogao vjerovati
da na izborima učestvuje i DKP ( njemačka komunistička partija ) . Prošli su kao bosi po trnju jer je malo koji Nijemac htio
glasati za njih . Na izborima je pobijedio Helmut Šmit ( lider Socijaldemokratske partije ) . Socijal - socijalizam .

Не. Ако цивилизовано капиталистичко друштво има социјалне програме, то није ни с од социјализма. Немачка је богата земља и као богата земља, има довољно могућности да буде хумано друштво и уводи социјалне програме за категорије становништва које се нису снашле у овом свету. То социјализам није, већ је то хумано друштво.

 

[franak]

Како то мислиш тог социјализма није било? А ког је социјализма било? У свету си до сада имао 50 разичитих облика социјализма и сви су пукли. Колико још експерименталних социјализама треба да се деси човечанству да бисте коначно изјавили "социјализам је пропаст за човечанство"?

Socijalizam nije puko sam,to samo Amerikancima nije odgovaralo pa rešili da "uteraju demokratiju".

 

[Nataša Rostova]

Do opšteg blagostanja dolazi se sistemom pravilne raspodele, po kom modelu nebitno je...
I socijalizam je nastao kao posledica kapitalizma, potrebe da se izmeni kapitalistički sistem raspodele.
Naravno kao i svaki odgovor na jednu krajnost dao je drugu krajnost.

 

[Alter_Ego_]

Do opšteg blagostanja dolazi se sistemom pravilne raspodele, po kom modelu nebitno je...
I socijalizam je nastao kao posledica kapitalizma, potrebe da se izmeni kapitalistički sistem raspodele.
Naravno kao i svaki odgovor na jednu krajnost dao je drugu krajnost.

Постоје два начина расподеле.

1. Тржиште (природа) распоређује.
2. Распоређују политичари, функционери и службеници.



Је л' знаш трећи облик расподеле? Ако знаш, напиши како изгледа.

Узгред, ви упорно причате о расподели постојећег богатства (то је оно...кад упаднете у туђу кућу и отмете му), а никако да кренете са причом како се стварају нова материјална добра.

 

[Nataša Rostova]

Постоје два начина расподеле.

1. Тржиште (природа) распоређује.
2. Распоређују политичари, функционери и службеници.



Је л' знаш трећи облик расподеле? Ако знаш, напиши како изгледа.

Узгред, ви упорно причате о расподели постојећег богатства (то је оно...кад упаднете у туђу кућу и отмете му), а никако да кренете са причом како се стварају нова материјална добра.

Ko govori o raspodeli postojećeg, poenta i jeste na raspodeli novostvorenih materijalnih sredstava.

Tek kad ravnoteža raspodele novostvorenih mat. sredstava postane brutalno narušena dolazi se i do pitanja raspodele postojećeg bogatsva.

Imam utisak da se samo kod nas na Balkanu vode rasprave s kraja 19 veka, svet odavno nema oštru crtu razgraničenja izmedju kapitalizma i socijalizma, naprotiv pitanje je samo šta iz kog sistema uzeti kao dobro, a šta odbaciti kao loše. i tu negde možda leži odgovor na oblik raspodele.

 

[Alter_Ego_]

Ko govori o raspodeli postojećeg, poenta i jeste na raspodeli novostvorenih materijalnih sredstava.

Tek kad ravnoteža raspodele novostvorenih mat. sredstava postane brutalno narušena dolazi se i do pitanja raspodele postojećeg bogatsva.

Imam utisak da se samo kod nas na Balkanu vode rasprave s kraja 19 veka, svet odavno nema oštru crtu razgraničenja izmedju kapitalizma i socijalizma, naprotiv pitanje je samo šta iz kog sistema uzeti kao dobro, a šta odbaciti kao loše. i tu negde možda leži odgovor na oblik raspodele.

КО да распоређује?

1. Тржиште /природа/
2. Политичари, функционери и службеници
3. Неко трећи (ко)

?

ПС. да поновим НИКАКО ДА КРЕНЕТЕ У ПРИЧУ КАКО СЕ СТВАРАЈУ НОВА МАТЕРИЈАЛНА ДОБРА (она се стварају добровољном сарадњом учесника на тржишту и њиховим сусретањем на тржишту, које функционише у савршеном реду по свим законима универзума, а не декретима које доносе политичари, функционери и службеници).

 

[Nataša Rostova]

КО да распоређује?

1. Тржиште /природа/
2. Политичари, функционери и службеници
3. Неко трећи (ко)

?

ПС. да поновим НИКАКО ДА КРЕНЕТЕ У ПРИЧУ КАКО СЕ СТВАРАЈУ НОВА МАТЕРИЈАЛНА ДОБРА (она се стварају добровољном сарадњом учесника на тржишту и њиховим сусретањем на тржишту, које функционише у савршеном реду по свим законима универзума, а не декретима које доносе политичари, функционери и службеници).

Ako očekuješ da na ovom forumu dobiješ odgovore za ključna pitanja današnjce - smatram te baš optimistom.

Takodje ne možeš to očekivati i iz razloga što balkansko društvo kaska za svetom u društvenom pogledu bar jedan vek.

O raspodeli novostvorenih materijalnih dobara mogu da govorim samo iz konteksta naše balkanske stvarnosti koja stvara posebno nakazne sisteme koji proizvode nepravde i zaglupljuju, moja percepcija iste nije sigurno ni malo nalik percepciji jednog prosečnog Švedjanina, mada bi i on u njihovim sistemu našao gomile defekata.

Zakoni Univerzuma su primenjivimi u beskrajnoj geometriji, mi smo ipak ovde ograničeni geometrijom četvorodimenzionog prostora, koja ima svoje distorzije i nesavršenosti.

 

[cave man]

КО да распоређује?

1. Тржиште /природа/
2. Политичари, функционери и службеници
3. Неко трећи (ко)

?

ПС. да поновим НИКАКО ДА КРЕНЕТЕ У ПРИЧУ КАКО СЕ СТВАРАЈУ НОВА МАТЕРИЈАЛНА ДОБРА (она се стварају добровољном сарадњом учесника на тржишту и њиховим сусретањем на тржишту, које функционише у савршеном реду по свим законима универзума, а не декретима које доносе политичари, функционери и службеници).

prvobitna akumulacija kapitala je nastala prisilnim i robovskim radom,a profit se sad nesmetano umnozava nekom vrstom modernog robovlasnistva(najamnici kapitala)

 

[privmat]

Колега из Миријева на некој теми пише о томе да је циљ капитализма да Кока-кола на сваки могући и немогући неморални начин отме паре од поштеног, честитог и напаћеног народа, а на другој теми пише како у социјализму никоме нису одузимали куће и станове.Па ме занима, невезано за његова писанија, да ли се до општег богатства и благостања једне нације (нпр. Срба...Руса...Американаца...) може доћи кроз социјализам или кроз капитализам?
Шта нам о томе каже теорија, а шта каже пракса?

kapitalizam dovodi do blagostanja pojedinaca isto kao i feudalizam i anticko ropstvo. kapitalizam cak nije raskinuo sa feudalizmom u praksi, i dalje postoji imunitet poslanika, i dalje kraljevi imaju ekonomsku a samim tim i politicku moc jer u kapitalizmu ko ima pare taj diriguje politiku.

socijalizam ne poznaje termine kao nacije jer je nacija proizvod burzoaskih ideja i interesa, ali opste bogatstvo i blagostanje drustva jeste povezano sa socijalizmom jer ta ideja ne daje superiornost pojedincima nad narodom.

u svakom slucaju, kad je pao socijalizam to jest berliunski zid, palo je i blagostanje zapadne radnicke klase jer zbog bauka socijalizma, bauka konfiskacije imovine bogatasa, bogatasi su davali 2000 evra plate radnicima jos od stvaranja istocnog bloka. dakle, 40 godina je postojao socijaliza, 40 godina su kapitalisti davali bolje plate radnicima da se socijalizam ne bi prosirio na zapadnu sferu, na primer na zapadnu nemacku. u teoriji, kad bi pala severna koreja, jasno je da juzna koreja vise ne bi dobila ni dolar od amerikanaca. sve dok postoji socijalizam, bogatasi tutkaju pare radnicima u kapitalizmu. kad padne socijalizam, pada i radnicka klasa u kapitalizmu.

iako srbima zapad i dalje deluje bogat, oni koji zive na zapadu svi kazu da je losije nego ranije, dakle, sadasnji kapitalisti rade na razgradjivanju gradjjanskih i radnickih prava na zapadu, i za tu svrhu zloupotrebljavaju terorizam pa cak i kriminal to jest nebezbednost. francuska je krenula prva, a slede i druge zemlje za njom, bodljikave granice, vojnici na ulicama, vanredno stanje i smanjenje gradjanskih prava, promena zakona o radu, itd, sve se to desilo dok je na vlasti bio Francois a sada to dalje nastavlja Makaroncic. naravno, slede debeli protesti protiv makarona isto kao i protiv Olanda ali srpski mediji su to slabo pokrivali jer srbi moraju da veruju da je zapad raj na planeti zemlji. jedva su objavljivali vesti cak i kada 100 000 francuza protestvuje.

 

[Sanovnik]

Што се Срба и Србије, тиче, до благостања наше нацје се долази само у хармонији државе, цркве и народа. У нашем случају, то значи да морамо да се вратимо до раскрснице на којој смо погрешно скренули, ( 1918) и да опет изађемо на прави пут.

 

[Mstislav]

Recimo onoliku Rusiju je kapitalizam bacio na kolena, spomeni obicnom Rusu Sovjetski savez oci mu zacekle. Za slovenske narode izuzev Ceha i Poljaka kapitalizam je neprimenjiv.

 

[privmat]

Што се Срба и Србије, тиче, до благостања наше нацје се долази само у хармонији државе, цркве и народа. У нашем случају, то значи да морамо да се вратимо до раскрснице на којој смо погрешно скренули, ( 1918) и да опет изађемо на прави пут.

harmonija crkve i drzave vec postoji zadnjih 25 godina, pa vidim narod i dalje crkava. kako to? popovi bogati, politicari bogati, a narod nema para. jel to blagostanje naroda ili blagostanje parazita?

 

[Sanovnik]

harmonija crkve i drzave vec postoji zadnjih 25 godina, pa vidim narod i dalje crkava. kako to? popovi bogati, politicari bogati, a narod nema para. jel to blagostanje naroda ili blagostanje parazita?

Хармонија наше државе и Цркве и народа и те како не постоји. Пре свега, ми немамо нашу државу. А наш народ одавно није више народ , него усамљена гомила. Благостање српског народа, не може да постоји, ако не постоји српска држава. Кад се држава повукла, из тог хармоничног односа, ( 1918 године), народ и Црква су остали сами. После је народ разорен и он се повукао, па је остала Црква. А Црква не може ништа сама да уради. Благостање народа свакако не лежи у томе, ( или бар не само у томе) да народ има пара. КО ради, треба да има пара. КО не ради не треба да има пара. КО не може да ради из објектвних разлога, тај треба да прима новац. Ко краде, треба да иде у затвор. Ко убије треба да иде на дугорочну робију. Ко изда отаџбину, треба одмах да буде стрељан. А онда после долази благостање.

- - - - - - - - - -

Recimo onoliku Rusiju je kapitalizam bacio na kolena, spomeni obicnom Rusu Sovjetski savez oci mu zacekle. Za slovenske narode izuzev Ceha i Poljaka kapitalizam je neprimenjiv.

Русија није на коленима ни у ком случају у овом часу. А Русија у овом часу је капиталистичка земља.

 

[Mstislav]

Naravno da je kapitalisticka i zato obican narod zali za SSSR-om. To oko kolena bi se dalo raspravljati, stanje je bolje svakako od 90-ih, ali daleko je to od idealnog.

 

[len chu ga]

Постоје два начина расподеле.

1. Тржиште (природа) распоређује.
2. Распоређују политичари, функционери и службеници.



Је л' знаш трећи облик расподеле? Ако знаш, напиши како изгледа.

Узгред, ви упорно причате о расподели постојећег богатства (то је оно...кад упаднете у туђу кућу и отмете му), а никако да кренете са причом како се стварају нова материјална добра.

Vrlo zanimljivo postavljanje stvari.

Vidiš, kad te neki rmpalija prebije, polomi ti kosti, izbaci te iz kuće i otme ti svu imovinu - to je priroda - on je prirodno jači sposobniji. Znači po zakonu prirode ne budi pi*kica da se žališ tamo nekim državnim službenicima da intervenišu u tvoju korist.

Drugi način po tebi je da političari, funkcioneri itd po svoj volji, subjektivno određuju i odlučuju. Zar zato postoje propisi, zakoni, pravo itd?


@tema:
Uzmimo primjer Kine.

To je zemlja koja veoma brzo napreduje i u kojoj standard brzo raste. Takođe bitno je i to kako je Kina uopšte dospjela u stanje da bude bijeda.
1839. u takozvanom Opijumskom ratu Britanija je može se reći nametnula Kini ono što danas nazivamo neoliberalizam. Između ostalog Kina je primorana da legelizuje trgovini narkoticima, nakon čega je ogroman procenat stanovništva pretvoren u narkomane. Prije Opijumskog rata Kina je imala strahovit suficit u trgovini sa Britanijom - od tada postaje rupetina.
već od tada Kinezi ulažu strahovite napore u modernizaciju. Međutim nije bilo opipljivih pomaka. Zapadne kolonijalne sile - vojno superiornije - nastavljale su sa čerupanjem i pljačkanjem. Uz to im se pridružio i Japan (koji je i sam imao sličnih iskustava sa kolonijalnim silama, ali se brzo uzdigao).
Kinezi taj period nazivaju vijek poniženja. Po kineskom viđenju istorije taj period se završava dolaskom na vlast druga Maoa.

Prema tome, za 100 godina nametnutog neoliberalizma Kina ne samo da se nije uspjela izvući iz bijede - već je sve dublje tonula. A onda kako je ono rekao? Zmaj se probudio.

Sad imamo Japan koji se bez komunizma uzdigao. Svakako ne neoliberalnom politikom, već državnim kapitalizmom. Na drugoj strani Kina, koja se nekih 100 godina nije mogla da pomjeri iz mjesta uprkos značajnim naporima.

 

[Роло Томази]

Alter_Ego

циљ капитализма да Кока-кола на сваки могући и немогући неморални начин отме паре од поштеног

Да, ако је власник Кока коле једна особа.
Коначни циљ капитализма је да све у универзуму припада једној особи, а свима осталима ништа. Циљ сваког капиталисте је божанска моћ.

да ли се до општег богатства и благостања једне нације може доћи кроз социјализам или кроз капитализам?

Нема то везе са друштвено економским системом, већ са тим колико је социјалне правде друштво спремно да обезбеди. И један и други систем имали су и успехе и неуспехе.

Шта нам о томе каже теорија, а шта каже пракса?

Теорија прича бајке; пракса пише приповетке и трагедије.

 

[Alter_Ego_]

Vrlo zanimljivo postavljanje stvari.

Vidiš, kad te neki rmpalija prebije, polomi ti kosti, izbaci te iz kuće i otme ti svu imovinu - to je priroda - on je prirodno jači sposobniji. .

Ленчуго, овде сам стао са читањем твог глупог поста.

 

[gost 393525]

u kapitalizmu se obogati prvo mali broj ljudi pa se onda polako broj tih ljudi povećava a u socijalizmu se svi zajedno bogate istovremeno

 

[Alter_Ego_]

u kapitalizmu se obogati prvo mali broj ljudi pa se onda polako broj tih ljudi povećava a u socijalizmu se svi zajedno bogate istovremeno

У социјализму се само чланови партије богате истовремено, а све своје потрчињене држе у подједнаком сиромаштву, да се нико од њих не би истакао изнад осталих и да не боде очи осталој раји и да изгледа као да су сви исти.

 

[gost 393525]

У социјализму се само чланови партије богате истовремено, а све своје потрчињене држе у подједнаком сиромаштву, да се нико од њих не би истакао изнад осталих и да не боде очи осталој раји и да изгледа као да су сви исти.

nije istina

 

[Gruban]

Naravno da nije istina jer članstvo u partiji može da bude veoma brojno kao što je bio slučaj u Srbiji gde je bilo oko 1200 000 članova SK a što je znatan deo odrasle populacije.Masovnim učanjenjem dolazi do slabljenja osnove za eksploataciju - neudružene mase kako su je zvali članovi SK.Zato puko člamstvo u takvoj istina totaliranoj i svemoćnoj partiji ne nosi nikakvu ili skoro nikakvu privilegiju.Privilegovanosz zavisi od pozicije u toj partiji.Obični članovi su izjednačeni sa nepartijcima a ponekad i slabiji od njih jer nepartijci su mogli da imaju poznanstvo sa jačim ili jakim "drugovima" i da tako običan partijac izvisi za posao od nepartijca.Mislim da se to dešava i danas sa članstvom SNS koje se bez sumnje omasovilo.

 

[buudala]

Socijalizam je moguć samo u bogatim kapitalističkim društvima.