Da li je stvarnje posebnih etnickih grupa Makedonaca, Muslimana i Crnogoraca pocelo pre Tita?

Nikita Kulganov

Buduća legenda
Poruka
37.589
Da li je stvarnje posebnih etnickih grupa Makedonaca, Muslimana i Crnogoraca pocelo pre Tita ?

Cesto se moze procitati na forumu, a i u medijima da je Tito stvorio Makedonsku, Mulimansku i Crnogorsku kao posebne. nacionalne etnicke grupe. Kao Tito je dosao u ''Juznu Srbiji'' i reko tom narodu vi vise niste Srbe, sada ste Makedonci, i tako isto za Crnogorce i Muslimane. Da je sve to Tito uradio zbog ''mrznje'' prema srpskom narodu.
Crna Gora je bila drzava i pre Tita, a Muslimani ( Bosnjaci ) su poceli da se izdvajaju kao posenba etnicka nacionalna skupina, posle Austro - ugarske okupacije Bosne.
ideja da se bude 'Makedonac' dobila je na značaju određene starosjedilačke lojalnosti, koja je izgradila specifičan duh "lokalnog patriotizma" i "multietnički regionalizam". Zadržao je slogan koji je promovirao William Ewart Gladstone, "Makedonija za Makedonce", uključujući sve različite nacionalnosti koje nastanjuju to područje.

Tako da su te ideje Crnogoraca, Makedonaca i Muslimana starije od Tita,
Vrlo je interesatno da je stvorena Kraljevina, Srba, Hrvata i Slovenaca. Ko su Slovenci ? Niko se ne buni sto su Slovenci priznati u istoj ravni kao Srbi i Hrvati 1918 ?
Predrag Raus u emsiji Nocna Mora kada su raspravljali o Slovencima, izjavio da je Slovenija ustvari Alpska Hrvatska, i da su Slovenci ustvari Hrvati, koji pricaju neku mesavinu zagorskog i ?, i da je Kralj Aleksandar izmislio Slovence u Kraljevini SHS, da mi smanjio Hrvatsko stanovnisto.
Seselj je za Slovence rekao - da se zovu Slovenci jer nemaju pojma ko su, i da su oduvek bili pod Nemcima, Italijanima,Madjarima, i da su se pojavili tek 1918 stvaranjem SHS, i da Slovenci pricaju jednu iskvarenu varijantu srpskog., da Slovenci nemaju istoriju, i da im je kralj Aleksandar formirao akademiju.
Da Slovenci nemaju nijednog ozbiljanog pisca, ni jedno ozbiljno knjizevno delo.
Dejan Lucic polticki analiticar, u emisji Srbia Info ,kod Tese izjavio je da su Slovenci Alpski Srbi, odnosno Karantenski Srbi, isrpicao je neku teoriju, ali nije rekao sta su mu dokazi konkretno.

Tako da prica da je Tito utemeljio Crnogorce, Makedonce i Muslimane, ne pije vodu, jer su ti procesi poceli jos pre njega. Prica da je ostala Kraljevina Jugoslavija onda se ne desili ni Crnogorci, ni Makedonci i Muslimani nego bi ostali svi Srbi, takodje ne pije vodu. Ko da je Tito mogao sa zabrani ljudima kako da se izjasnjavaju.

U Istri neki ljudi su se izjasnjavali kao Istrani, i to ja kao za Hrvate bilo u redu, ali sada su poceli da se izjasnjavaju kao Istirjani, e to za Hrvate vec nije uredu...I bez Tita isgleda da ce nove nacije formirati i dalje na podruciju Titove Jugoslavije.
Sta kazu istoricari sa foruma ?
Macedonian_Revolutionists_-_1904.jpg

Knjazevina_Crna_Gora_1878_godine_53k.png

711E1XdYYwL.jpg
 
Da li je stvarnje posebnih etnickih grupa Makedonaca, Muslimana i Crnogoraca pocelo pre Tita ?

Cesto se moze procitati na forumu, a i u medijima da je Tito stvorio Makedonsku, Mulimansku i Crnogorsku kao posebne. nacionalne etnicke grupe. Kao Tito je dosao u ''Juznu Srbiji'' i reko tom narodu vi vise niste Srbe, sada ste Makedonci, i tako isto za Crnogorce i Muslimane. Da je sve to Tito uradio zbog ''mrznje'' prema srpskom narodu.
Crna Gora je bila drzava i pre Tita, a Muslimani ( Bosnjaci ) su poceli da se izdvajaju kao posenba etnicka nacionalna skupina, posle Austro - ugarske okupacije Bosne.
ideja da se bude 'Makedonac' dobila je na značaju određene starosjedilačke lojalnosti, koja je izgradila specifičan duh "lokalnog patriotizma" i "multietnički regionalizam". Zadržao je slogan koji je promovirao William Ewart Gladstone, "Makedonija za Makedonce", uključujući sve različite nacionalnosti koje nastanjuju to područje.

Tako da su te ideje Crnogoraca, Makedonaca i Muslimana starije od Tita,
Vrlo je interesatno da je stvorena Kraljevina, Srba, Hrvata i Slovenaca. Ko su Slovenci ? Niko se ne buni sto su Slovenci priznati u istoj ravni kao Srbi i Hrvati 1918 ?
Predrag Raus u emsiji Nocna Mora kada su raspravljali o Slovencima, izjavio da je Slovenija ustvari Alpska Hrvatska, i da su Slovenci ustvari Hrvati, koji pricaju neku mesavinu zagorskog i ?, i da je Kralj Aleksandar izmislio Slovence u Kraljevini SHS, da mi smanjio Hrvatsko stanovnisto.
Seselj je za Slovence rekao - da se zovu Slovenci jer nemaju pojma ko su, i da su oduvek bili pod Nemcima, Italijanima,Madjarima, i da su se pojavili tek 1918 stvaranjem SHS, i da Slovenci pricaju jednu iskvarenu varijantu srpskog., da Slovenci nemaju istoriju, i da im je kralj Aleksandar formirao akademiju.
Da Slovenci nemaju nijednog ozbiljanog pisca, ni jedno ozbiljno knjizevno delo.
Dejan Lucic polticki analiticar, u emisji Srbia Info ,kod Tese izjavio je da su Slovenci Alpski Srbi, odnosno Karantenski Srbi, isrpicao je neku teoriju, ali nije rekao sta su mu dokazi konkretno.

Tako da prica da je Tito utemeljio Crnogorce, Makedonce i Muslimane, ne pije vodu, jer su ti procesi poceli jos pre njega. Prica da je ostala Kraljevina Jugoslavija onda se ne desili ni Crnogorci, ni Makedonci i Muslimani nego bi ostali svi Srbi, takodje ne pije vodu. Ko da je Tito mogao sa zabrani ljudima kako da se izjasnjavaju.

U Istri neki ljudi su se izjasnjavali kao Istrani, i to ja kao za Hrvate bilo u redu, ali sada su poceli da se izjasnjavaju kao Istirjani, e to za Hrvate vec nije uredu...I bez Tita isgleda da ce nove nacije formirati i dalje na podruciju Titove Jugoslavije.
Sta kazu istoricari sa foruma ?
Pogledajte prilog 1069427
Pogledajte prilog 1069428
Pogledajte prilog 1069430

ne, počelo je mnogo pre, još Cvijić je makedonce odvojio od ostatka Srba

 
Tako da prica da je Tito utemeljio Crnogorce, Makedonce i Muslimane, ne pije vodu, jer su ti procesi poceli jos pre njega.

Можда није утемељио те процесе, али их је зацементирао.
Главни проблем је што приликом израде није одрађено уземљење.
 
Makedonaca jeste, Muslimana kao zasebne kategorije nije, smatrali su sebe "našim Turcima", dakle odeljenim od Srba i Hrvata ali i od Turaka s kojima su se donekle identifikovali. Oni tek u XIX veku bivaju inkorporirani svojom voljom mahom u srpski i delimično hrvatski korpus. S Makedoncima je drugo. Oni su se otklanjali od bugarašenja pa su kao jedinu opciju videli Srbe (jer su Grci mnogo dalji).

A Crnogoraca naravno da nije. Njihov taj jedini kralj kog su imali je pisao pesme o svom srpstvu. Crnogorci kao tobožnja nacija su čisto komunistička izmišljotina. Naravno, Crnogorci kao teritorijalni identitet su postojali.
 
А јесу теби Македонци исто што и ми ?
Искрено !

Исто размисли и за Муслије и ЦГорце.

Наравно да нису исти. Па нису исти ни Србин из Бора и Србин из Ужица. Два различита света, неко би рекао.
А погледај тек Немца из Хановера и Минхена? Или Аустралијанце, САД-анце, Русе, Французе...
У свакој држави и народу постоје велике културолошке па и генетске разлике, ако идеш с једног на други крај земље.
 
Ti procesi su se dešavali toliko spontano da jedva da je i bilo nekakvih otpora. Identitske razlike su i onda kao i danas očigledne.
Srpska vlada je pokazala nesposobnost prilikom asimilacije Makedonaca. To je, kako Arčibald Rajs ističe, bugarska propaganda iskoristila za nuđenje autonomije Makedoniji. Komunisti su Makedonce pridobili ponudivši im republiku. Napravili su sporazum sa Dimitrovim i makedonski jezik i nacija su priznati bili i u Bugarskoj.

Muslimani za vreme Huseina Kapetana Gradaščević su bili za stvaranje jedinstvene države sa Crnom Gorom i Srbijom. Ali su ekonomske ponude bile neprihvatljve. Taj Gradaščevićev pokret se i ne može smatrati nacionalnim pokretom u pravom smislu jer su zagovarali feudalizam i hteli da zadrže begovske privilegije. Stvaranje jedinstvene nacije sa dva ekonomska modela je nemoguće. Stvaranjem Jugoslavije postojala je šansa za stvaranje jedinstvene nacije sa muslimanima, mada se tada insistiralo na Jugoslovenstvu, Maček je muslimane i katolike pridobio za Hrvate.

Što se tiče crnogorske nacije, prvi se stvaranju zajedničke države oponirao Knjaz Nikola. I u tome i leži osnov za stvaranje crnogorske nacije po principu država-nacija. Niko nije osporavao, pa ni komunisti da su Crnogorci deo srpskog naroda, ali s obzirom na sveukupnost istorijskih okolnosti prirodno je bilo da Crnogorci imaju svoju naciju. To je poput razlike između Nemačke i Austrije.
 
Što se tiče crnogorske nacije, prvi se stvaranju zajedničke države oponirao Knjaz Nikola. I u tome i leži osnov za stvaranje crnogorske nacije po principu država-nacija. Niko nije osporavao, pa ni komunisti da su Crnogorci deo srpskog naroda, ali s obzirom na sveukupnost istorijskih okolnosti prirodno je bilo da Crnogorci imaju svoju naciju. To je poput razlike između Nemačke i Austrije.

Да, али у наслову теме се намеће да су то одвојене етничке групе. Мало ко има проблем са њиховом државношћу, већ са измишљањем етницитета који онда изискује измишљање историје, језика, писма, итд..
 
Cronnin reče to najbolje. Nije to nastalo da Titom, ali su u vreme komunističke Jugoslavije neki procesi razvijeni.

Muslimani su u suštini i u prvoj Jugoslaviji bili zasebni etnos koji se identifikovao sa Jugoslovenstvom, ali nije srastao ni sa Hrvatstvom ni Srpstvom. Njihova je elita između Hrvata i Srba plutala po dnevno političkoj potrebi tj. kako vetar duva, ili barem u slučaju BiH muslimana, dok su se ovi sandžački držali Arbanasa tad. Priznanjem zasebne muslimanske nacije u Bosni i Hercegovini u suštini je ozvaničeno nešto što je na terenu već bilo takvo, jer su se Bosanci i Hercegovci islamskog veroispovedanja na popisima stanovništva izjašnjavali kao neopredeljeni muslimani ili neopredeljeni Jugosloveni.

U suštini ljudi su po veroispovesti u Osmanskom carstvu bili razgraničeni je je to bilo društvo koje se zasnivalo bukvalno na segregaciji, tako da taj čudni sistem sa paralelnim odeljenjima i sl. iako se svi u B-H razumeju zapravo ima čak neke realne osnove u tradiciji odnosa etnokonfesionalnih zajednica na ovom području tj. specifično zapadno od Drine. Ali tu leže osnovni koreni podeljenosti naroda, po liniji toga u kojega Boga veruju.

Neka srpska nacionalna država možda bi mogla integrisati u srpski nacion neke manje grupe muslimana; tipa one koji su živeli u istočnom delu nekadašnjeg novopazarskog sandžaka; posle više generacija i pažljive indoktrinacije kroz obrazovni sistem i kolektivni društvo, ukoliko bi ta država bila vrlo jasno sekularna naravno. Međutim, sve do Cazinske krajine i to u državi u kojoj je Srpstvo pomućeno kroz zajedništvo sa Hrvatima i Slovencima, u situaciji u kojoj se ni ne moraju identifikovati primarno kao građani srpske države, pa tako i Srbi, to je bio nemogući posao.

Neke teorije zavere da je Tito pocepao srpsku naciju i onda im sve isprao mozak da prestanu da budu Srbi, besmislene su pričice za malu decu koje su potpuno neosnovane. U stvarnosti, u drugoj Jugoslaviji bili su pruženu izuzetno veliki otpori emancipaciji 'Muslimana po nacionalnosti'. Njima je bila obećan u vreme NOB-a ravnopravnost sa Srbima i Hrvatima; dobili su je definitivno 1971. godine, punih 26 godina posle kraja Drugog svetskog rata. Obećali su im partizani i Sandžak, pa ga zapravo nikada uopšte nisu ni realizovali, a u vreme prvog popisa 1948. čak su ti komunisti išli po planu pokušaja integracije sandžačkih muslimana tako što se podele u srpsku i crnogorsku naciju. Tek posle smrti Moše Pijade, posle političkog odstranjivanja uticaja Milovana Đilasa i posle Brionskog plenuma i kraja Aleksandru Rankoviću, kada ta Jugoslavija suštinski prestaje u samom vrhu biti (i) srpska i sa prodorom uticaja č Kardelja i Bakarića, stvaraju se uslovi za promenu i politike i posebno u smislu ispunjavanja ratnih obećanja muslimanima.

Važno je naglasiti dakle da to nije bila neka ideja koja se razvila 1960-ih i 1970-ih godina, već da u pređašnjem periodu posle '45. nije bilo političke volje u Partiji da se ispuni ono što je već u vreme rata bilo opšte prihvaćeno i obećano muslimanima kako bi se privoleli da okrenu u potpunosti leđa kolaboraciji Silama osovine i masovno se priključe antifašističkoj borbi.
 
Да, али у наслову теме се намеће да су то одвојене етничке групе. Мало ко има проблем са њиховом државношћу, већ са измишљањем етницитета који онда изискује измишљање историје, језика, писма, итд..
Pa to ne moze biti tacno, a to Djilas koliko mi je poznato nije ni tvrdio. Na svakom istorijskom stepenu ekonomskih odnosa odgovarao je stepen drustvenih zajednica.

U antickom periodu stepen drustvene zajednice je bio pleme. U srednjem veku narod. U Savremeno doba nacija.

Crna Gora jeste stvorena od onog dela srpskog naroda što se ne hće vezati u lance.

Crnogorac bez stana na Vracaru je obican Srbin.
 
Crnogorci jesu srbovali, ali i Austrijanci su germanovali pa su ipak drugaciji Nemci od Nemaca, unikatni. Tako i Crnogorci, Djilas je Titu rekao da su Crnogorci Srbi gde Tito rekao dobro, ali nama treba republika, razumljivo zbog drzavnosti CG i da se ne ponovi Bozicna pobuna.

Сви су уникатни. И Банаћанин се разликује од Сремца, и Јагодинац и Лесковчанина, па то није разлог да се цепа држава тек тако. Што није СР Хрватска поцепана на Истру, Далмацију, Салвонију и Загорје? Зато што је постојао политички интерес да се уради ово друго, а не да се ради по неком универзалном кључу који би се применио на целу популацију Југославије.
 
Наравно да нису исти. Па нису исти ни Србин из Бора и Србин из Ужица. Два различита света, неко би рекао.
А погледај тек Немца из Хановера и Минхена? Или Аустралијанце, САД-анце, Русе, Французе...
У свакој држави и народу постоје велике културолошке па и генетске разлике, ако идеш с једног на други крај земље.

Oдлично !
А пази сад:

Да ли народом можемо сматрати групу људи која говори својим језиком и живи на својој територији ?
 
Црногорци су у вријеме Петровића били протекторат Беча, Венеције Руса а почесто и Турске. Да Турске, јер је почесто љут гранични сукоб био завршен примопредајом новца. Тако да су давнашњу праксу племена другачијег коријена наставила и задња два вијека. Није то никаква нација него интересна група. Правилније би било рећи ДОО Црна Гора, или Акционарско друштво. Чак је и "чувени" Сенат личио на Управни одбор каквога грађевинског предузећа. Неспорно и безобразно би било рећи да људи који се тако осјећају нема, има и на то имају пуно право. Заправо када су се најјасније осјећали слаби и малобројни, сами од себе, нападали су Албанце, Турке и Србе како им узимају национални дах. У доба лудог Краља АК и Коминтернине протуве глумили су Југословенство.
Ваљда се ободом римске империје гомилали полусвијет полуробова и бегунаца, временом је добијао обрисе народа. Скити, Трачани отпадници од крсташких легиона, остаци Турских чета, Черкези Хуни и Бог те питај какав днк материјал, са једне религиозни концепт са друге стране и још снажан спољашњи притисак. Олала и ето материјала за нације. Овакве теме, да не будем погрешно схваћен чини ми се да треба да прођу селекцију и да свака бласфемија не мора угледати свијетло дана.
 
Oдлично !
А пази сад:

Да ли народом можемо сматрати групу људи која говори својим језиком и живи на својој територији ?

Све зависи коју дефиниције народа узмемо. За некога је то ствар генетике, за некога културе, за некога ствар језика, за неког идеологије, итд..
 
Све зависи коју дефиниције народа узмемо. За некога је то ствар генетике, за некога културе, за некога ствар језика, за неког идеологије, итд..
Ако узмемо језик, мислим да ћемо најприје одустати, културе? Ту заиста има доста посла. Посла за праве познаваоце културе, историје умјетности итд. Не сматрам да довољно познајем тематику и у томе дијелу ћу отћутати. А днк сигурно није основ националног опредјељења.
Једно питање и за вас и за остале учеснике, наиме ради се о дјелима истакнутих Петровића Његоша, само једно питање: личи ли вама Горски Вијенац и Луча, са понеким описом световног живота на дјело монаха. Мени лично из таме повијести изрони Стефан Љубиша и на концу С. Милутиновић. Чини ми се да у то вријеме куповина туђих дјела није била ријеткост. О краљу војсковођи и политичару који је створио оперу" Балканска Царица" мислим да би и летимичан поглед указао на могућег аутора. Толико о нацијама од мене, а пријатељи прочитајте Петра 1 и 2 и Николу 1, застаните за секунд и сагледајте простор и вријеме настајања. Можда се изненадите?
.
 
Сви су уникатни. И Банаћанин се разликује од Сремца, и Јагодинац и Лесковчанина, па то није разлог да се цепа држава тек тако. Што није СР Хрватска поцепана на Истру, Далмацију, Салвонију и Загорје? Зато што је постојао политички интерес да се уради ово друго, а не да се ради по неком универзалном кључу који би се применио на целу популацију Југославије.

Samo sto Banacani, Sremci, Jagodinci i Leskovcani nisu imali svoju drzavu, a Crnogorci jesu. SR Hrvatska je skrajcana poprilicno u odnosu na karadjordjevicku Banovinu Hrvatsku, sigurno jer je Tito mrzeo Srbe, a voleo Hrvate pa je Tudjman 90-ih plakao za banskim granicama iz 39.
 
Све зависи коју дефиниције народа узмемо. За некога је то ствар генетике, за некога културе, за некога ствар језика, за неког идеологије, итд..

А ти, шта ти мислиш ?

Да ли нека скупина људи која је освојила највећу духовну аутономију - имају свој језик,
и највећу физичку супериорност - имају своју земљу
може, ако хоће, да каже за себе "ми смо народ" !?
 
Samo sto Banacani, Sremci, Jagodinci i Leskovcani nisu imali svoju drzavu, a Crnogorci jesu.
Било је таквих "држава", као што је Црна Гора на Балкану, колико хоћеш на територији данашње Немачке. Свако је терао своју политику.


SR Hrvatska je skrajcana poprilicno u odnosu na karadjordjevicku Banovinu Hrvatsku, sigurno jer je Tito mrzeo Srbe, a voleo Hrvate pa je Tudjman 90-ih plakao za banskim granicama iz 39.
Усташе су плакале и за НДХ границама. Не причамо овде о томе шта је усташама био циљ, него зашто јединствен рецепт за цепање на републике није био примењен на целокупно грађанство Југославије, него само на подручја насељена Србима.
 
Crnogorci jesu srbovali, ali i Austrijanci su germanovali pa su ipak drugaciji Nemci od Nemaca, unikatni. Tako i Crnogorci, Djilas je Titu rekao da su Crnogorci Srbi gde Tito rekao dobro, ali nama treba republika, razumljivo zbog drzavnosti CG i da se ne ponovi Bozicna pobuna.

Највећа истина око тог "црногорског питања" је
да у ЦГ има Срба, али нису сви у ЦГ Срби !!!

Кад ћемо то да схватимо
и престанемо људе да својатамо који то очигледно не желе !
 

Back
Top