Да ли је Стефан Hемања извршио геноцид над Србима богумилима?

[haeul]

Hmmm...spaljivanje na lomači je jedan od najgorih značina da se ode; nešto ne znam da li je to bila preterano uobičajena pojava u srednjem veku van jeresi.

Реч је о казни (говорим о спаљивању уопште) која је била резервисана за неке од најгорих злочина. У древном Риму су непријатељи државе спаљивани. У Византији је то једно време била прописана казна за убиство блиских сродника.

Такође, вреди поменути да је број спаљених јеретика далеко мањи од броја спаљених 'вештица', а 'вештице' нису сматране јеретицима. Вештичарство је било посебна категорија. Инквизиција се често помиње као пример суровости и доводи у везу са спаљивањем на ломачи, али она уопште није играла тако важну улогу у прогону вештица. Највећи број вештица је спаљен међу протестантима, где Инквизиција није имала никаквог утицаја.

А, кад смо већ ту, прогон вештица никако није искључиво западнохришћанска појава (међу православнима није било ничега те врсте и тих размера). Вештице су прогољене и у римско доба, све до 4. века (погодите зашто баш тад).

Dobro, u tom slucaju je to dosta pomesano, posto su vrsena masovna ubistva po raznim osnovima, izmedju ostalih i nacionalnim. Ali uobicajeno je da se termin genocid koristi pre svega za zlocine nad drugim nacijama

Уобичајено, зато што сопствени народ обично није мета геноцидних намера. Дефиницја геноцида која важи у међународном праву не помиње националност самих злочинаца. Све што је потребно да се масовно убиство сматра геноцидом јесте геноцидна намера, тј. циљ уништења неког 'народа' - не односи се искључиво на етничке групе - или једног његовог дела (на пример, мањине у својој земљи). То је бар моје разумевање.

- - - - - - - - - -

Зашто се уопште бавимо овом морбидним темама? Неко је имао намеру да оцрни Стефана Немању, тумачећи његова дела по савременим мерилима. Ми смо му указали на контект, и - ћао!

 

[Konstantin Veliki]

Ne bi se slozio da je manje ubijeno jeretika od vestica. Vestica je ubijeno u celoj zapadnoj i srednoj evropi oko 50.000.

Pravoslavna crkva ne poznaje vestice, poto niti crkva niti turska drzava nisu stajali iza jurenje vestica, mi znamo da je to postoalo kod Srba samo tako sto ima zakone protiv ubijanje vestica od Karadjordja, Milosa Obrenovica i Vasojevica.

 

[haeul]

Убијено на овај начин. Не говорим о онима који су страдали у оружаним сукобима и сличном.

 

[dlugomir]

Ne bih se sa ovim složio baš. Kolokvijalna upotreba je dosta široka i mnogi je koriste da bi tako recimo optužili Staljina da je izvršio genocid nad Sovjetima. U prvom redu to se odnosi na Ukrajince, ali česta je uopširena upotreba. E sada, pošto je on rodom Gruzinac, ispada da bi to moglo biti opravdanje upotrebe termina, jer nije bio Rus.

Inače, ovo me podseti, čisto da dodam...u izvornim oblicima, kada je rezolucija usvajana, trebalo i politički progon da uđe u Konvenciju o genocidu. Ako se dobro sećam postojala je većinska podrška za takvu interpretaciju u UN, ali se Staljin oštro tome suprotstavio, zato što bi to značilo da na mala vrata mogu da ga optuže za najteže krivično delo.

Znači, da je taj deo istorije samo nešto malo drugačije išao, danas bi ti dlugomire mogao ići na sud da ti sudimo za krivično delo genocida ukoliko recimo pobiješ sve članove Demokratske stranke Srbije.

Pobednici pisu pravila, pa tako su i konvenciju o genocidu. Medjutim, ja zapravo ne vidim zasto se toliko insistira bas na tom izrazu, kad je masovno ubistvo svakako zlocin makar se i ne zvalo genocid. U hipotetickom slucaju koji si pomenuo svakako bih proveo ostatak zivota u zatvoru, samo bi nekoliko recenica u presudi izgledalo drugacije.

- - - - - - - - - -

Paljenje jeretika , njihovo proterivanje i oduzimanje imovine bio je popularan sport među vladaocima diljem Evrope Nemanjinog doba tako da on nije nikakav izuzetak.

Tako je, ali mu to ne moze biti ni opravdanje, kao sto ne moze nijednom zlocincu cinjenica da nije jedini takav na svetu.

- - - - - - - - - -

Hmmm...spaljivanje na lomači je jedan od najgorih značina da se ode; nešto ne znam da li je to bila preterano uobičajena pojava u srednjem veku van jeresi.

Ne znam da li u to racunas one silne nesrecnice koje su spaljene pod optuzbom da su vestice.

 

[Gruban]

Ne bi se slozio da je manje ubijeno jeretika od vestica. Vestica je ubijeno u celoj zapadnoj i srednoj evropi oko 50.000.

Pravoslavna crkva ne poznaje vestice, poto niti crkva niti turska drzava nisu stajali iza jurenje vestica, mi znamo da je to postoalo kod Srba samo tako sto ima zakone protiv ubijanje vestica od Karadjordja, Milosa Obrenovica i Vasojevica.

Negde sam čitao suprotno od bolodvanog.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam da li u to racunas one silne nesrecnice koje su spaljene pod optuzbom da su vestice.

Ja sam govorio o srednjem veku...pogledaj.

 

[krinka5]

Да ли си ти читао извор или уводни пост? У извору се не помиње спаљивање на ломачи, већ паљење имовине. Ако чак ни сам вођа није погубљен, већ му је исечен језик - да ли је након тога и погубљен, или можда спаљен, ми не знамо нити имамо право да нагађамо - зашто би били спаљивани они који су га следили?

Заправо, у добром делу случајева спањивања на ломачи знамо тачно ко је и какву улогу играо, али то је сасвим споредно питање.

И, кад смо већ код спаљивања јеретика, за које ти тврдиш да је било омињени спорт европских владара Немањиног доба, вреди поменути да је смрт спаљивањем, на различите начине, била прописана казна за разноразне злочине (не само јерес) још од времена Хамурабија, како у Европи, тако и Азији и Африци.

U izvoru se pominje i paljenje ljudi ;

Miloš Blagojević, Srbija u doba Nemanjića, Beograd 1989.

".......i on izobliči bezboštvo njihovo, jedne popali, druge raznim kaznama kazni, treće progna iz države svoje a domove njihove ............"

 

[haeul]

Попали, у смислу да им попали имовину. Сличну употребу речи ћеш срести и у делима која сасвим сигурно не описују паљење људи.

Било како било, показали смо да се Стефан Немања понашао у складу с тадашњим вредностима и да је прича о геноциду потпуна глупост.

 

[Statler and Waldorf]

Da li ih je lično palio (uzeo baklju pa zapalio) ili je to naredio ne znamo kao što ne znamo i za druge vladare. To je u ovom slučaju manje važno, izvor je jasan.

Немања није спаљивао живе људе. то су глупости. попалио је јеретичка села. то је био свакако прилично бруталан прогон, али далеко од тога да је имао некакве особености масовног погрома. сензационалистичке написе неписмених новинара, који немају везе са историјом, не треба узимати за озбиљно.

 

[Statler and Waldorf]

U izvoru se pominje i paljenje ljudi ;

Miloš Blagojević, Srbija u doba Nemanjića, Beograd 1989.

".......i on izobliči bezboštvo njihovo, jedne popali, druge raznim kaznama kazni, treće progna iz države svoje a domove njihove ............"

да, спалио је неку неписмену бабу, а главном вођи секте само је урезао језик, запретио му да буде добар, и протерао га из Србије. ма како да не.

имате проблем са тумачењем глагола ''попали''.

 

[dulesrbenda]

Да ли је Стефан Hемања извршио геноцид над Србима богумилима?

Није.

 

[haeul]

Попали, у смислу да им попали имовину. Сличну употребу речи ћеш срести и у делима која сасвим сигурно не описују паљење људи.

Нисам био довољно прецизан. 'Попали их' се нигде не користи у значењу 'спали их (на ломачи или како већ)', већ искључиво у контексту паљења имовине, села итд.

Било како било, показали смо да се Стефан Немања понашао у складу с тадашњим вредностима и да је прича о геноциду потпуна глупост.

Ово заправо није тачно. Стефан Немања је био необично благ за своје време. Можемо слободно речи да је био испред свог времена.

Упоредите овај случај са прогоном јеретика међу римокатолицима, протестантима и у муслиманском свету.

 

[Statler and Waldorf]

Нисам био довољно прецизан. 'Попали их' се нигде не користи у значењу 'спали их (на ломачи или како већ)', већ искључиво у контексту паљења имовине, села итд.


Ово заправо није тачно. Стефан Немања је био необично благ за своје време. Можемо слободно речи да је био испред свог времена.

Упоредите овај случај са прогоном јеретика међу римокатолицима, протестантима и у муслиманском свету.

ма наравно, каже се ''попаљени Мартиновићи'', не у смислу да је неко спалио људе на ломачи, него да су попаљене куће Мартиновића.

 

[LeoneMontana]

Izuzetno antihrišćanski čin u svakom slučaju. Ja vjerujem da se monah Simeon kasnije pokajao zbog toga.

 

[Statler and Waldorf]

Izuzetno antihrišćanski čin u svakom slučaju. Ja vjerujem da se monah Simeon kasnije pokajao zbog toga.

не верујем. а и зашто би се кајао?! то је био изузетно мудар поступак једног државника коју своју државу изграђује и о њој се стара са дужном пажњом. ти богумилски јеретици, који су се нашли под ударом силе владареве правде, били су пре један превратнички друштвени покрет, а не неки мислиоци заокупљени дубоким теолошким промишљањима. обични одрпанци. бољшевици пре бољшевика. срећа им је само што је Немања био милостив.. иначе, провели би се много горе.

 

[haeul]

Њихова јерес није била личне природе, тако да је позивање на неко 'право избора', поред тога што је потпуно анахроно, и неповезано. Они су ширили своја крива веровања и отворено пркосили и верским и државним властима. Представљали су претњу коју је Стефан Немања био дужан да отклони. Ни данас јерес није искључиво лична ствар, већ се тиће целе Цркве. А ако се јеретици понашају насилно (преотимају храмове, рецимо) или њихова веровања представљају претњу по друштво (имамо безброј примера опасних секти, чије деловање забрањују државе широм света), онда је то и државно питање - чак и данас.

Један од основних стубова богумилске, као и сваке друге јереси и раскола, јесте незнање у спрези са тврдоглавошћу. То видимо и на случају данашњих 'Старокалендараца', који зарад календара пагана Јулија Цезара уносе раздор у редове Цркве и стварају раскол. Слично је и са такозваним Староверцима, који су због сасвим споредних свари, чији значај фолклорни православци по правилу прецењују - видимо да фолклорни православци нису никаква новина - били спремни да ступе на пут отвореног раскола који траје већ вековима.

 

[Schrodinger]

Попали, у смислу да им попали имовину. Сличну употребу речи ћеш срести и у делима која сасвим сигурно не описују паљење људи.

 

[haeul]

На слици је приказано спаљивање Катара на југу данашње Француске.

Кажу да слика говори хиљаду речи. Погрешно изабрана слика свакако не говори толико пуно, али нам свеједно открива нешто о оном који је поставио.

 

[Sanovnik]

уствари није.

по мерилима (и пракси) оног времена Немања је био невероватно милосрдан. прогон се не може сматрати неким тешким злочином. чак је и вођа секте (главни кривац) прошао с релативно благом казном- одсечен му је језик (јер га је користио да шири јерес) и протеран је из Србије.

све у свему, Немања је за средњи век и тадашње прилике био оличење хуманости.

Таачно. Међутим, пази сад.... србомрсци се хватају и за сламку да докажу да су Срби убице.

- - - - - - - - - -

Њихова јерес није била личне природе, тако да је позивање на неко 'право избора', поред тога што је потпуно анахроно, и неповезано. Они су ширили своја крива веровања и отворено пркосили и верским и државним властима. Представљали су претњу коју је Стефан Немања био дужан да отклони. Ни данас јерес није искључиво лична ствар, већ се тиће целе Цркве. А ако се јеретици понашају насилно (преотимају храмове, рецимо) или њихова веровања представљају претњу по друштво (имамо безброј примера опасних секти, чије деловање забрањују државе широм света), онда је то и државно питање - чак и данас.

Један од основних стубова богумилске, као и сваке друге јереси и раскола, јесте незнање у спрези са тврдоглавошћу. То видимо и на случају данашњих 'Старокалендараца', који зарад календара пагана Јулија Цезара уносе раздор у редове Цркве и стварају раскол. Слично је и са такозваним Староверцима, који су због сасвим споредних свари, чији значај фолклорни православци по правилу прецењују - видимо да фолклорни православци нису никаква новина - били спремни да ступе на пут отвореног раскола који траје већ вековима.

Овде мислиш на Србе, Русе, Јермене, Грузине, јел да. ?

 

[Klaudije II Gotski]

Таачно. Међутим, пази сад.... србомрсци се хватају и за сламку да докажу да су Срби убице.

- - - - - - - - - -



Овде мислиш на Србе, Русе, Јермене, Грузине, јел да. ?

Не, мисли на зилоте укратко речено.

 

[haeul]

Не, мисли на зилоте укратко речено.

Управо. На маргиналке парацркаве које себе сматрају 'истински православним' а Цркву 'неправославном'.