Da li je moguće...?

[Skafander]

...da se ljudi u 21. - om veku i dalje greju na drva i ugalj? Zar nije primitivno kao u pećini u pećinsko doba?

 

[hrleći]

slažem se
ja ložim stare gume i plastiku
drva su mi bezveze

 

[Skafander]

slažem se
ja ložim stare gume i plastiku
drva su mi bezveze

Mislim, imaš para da napraviš toliku kuću a posle nemaš para da je zagreješ sa strujom ili gasom i zagađuješ okolinu.
Što nisi pravio manju kuću? Sad ja moram da se gušim...

 

[Ната Ли]

Озбиљан си?

 

[Skafander]

Озбиљан си?

Pa i da i ne, malo zbilje, malo šale, što?
Smeta mi dim, što od kola, što pušači, što od loženja. Neko greje svoju guzicu, a ja se gušim napolju ili ne smem ni prozor da otvorim. Ako me razumeš. Malo je sebično, egoistično. Vidim da naprave kuće od 2 - 3 sprata a lože ugalj i drva. Ima para za toliku kuću a posle nema za gas ili struju nego drva i ugalj.
Imamo reke, vetar, može solarno. Zar i u ovom veku da kopamo zemlju i da sečemo drva koja nam daju kiseonik?

 

[Alter_Ego_]

slažem se
ja ložim stare gume i plastiku
drva su mi bezveze

Нема ништа калоричније од гума и пластике.

 

[Skafander]

Нема ништа калоричније од гума и пластике.

Za jelo ili?

 

[Alter_Ego_]

Za jelo ili?

Калорија је јединица мере за енергију.

Ево од Четџипитија колико калорија носи дрво а колико гума и пластика.

Калорична вредност дрвета, гуме и пластике​

Гориво	Калорична вредност (приближно)	Јединица
Дрво	3500 – 4500	kcal/kg
Гума	7000 – 8500	kcal/kg
Пластика	7000 – 9000	kcal/kg

 

[Skafander]

Pa i da i ne, malo zbilje, malo šale, što?
Smeta mi dim, što od kola, što pušači, što od loženja. Neko greje svoju guzicu, a ja se gušim napolju ili ne smem ni prozor da otvorim. Ako me razumeš. Malo je sebično, egoistično. Vidim da naprave kuće od 2 - 3 sprata a lože ugalj i drva. Ima para za toliku kuću a posle nema za gas ili struju nego drva i ugalj.
Imamo reke, vetar, može solarno. Zar i u ovom veku da kopamo zemlju i da sečemo drva koja nam daju kiseonik?

Nije moralno. Ali džabe pričam kad je većina sebična ili egoistična. Nikad niko nije ni pomislio na druge. Ne postoji ta svest još uvek, izgleda, nažalost.

 

[Skafander]

Калорија је јединица мере за енергију.

Ево од Четџипитија колико калорија носи дрво а колико гума и пластика.

Калорична вредност дрвета, гуме и пластике​

Гориво	Калорична вредност (приближно)	Јединица
Дрво	3500 – 4500	kcal/kg
Гума	7000 – 8500	kcal/kg
Пластика	7000 – 9000	kcal/kg

Ma znam, zezam se, mada je i za jelo za energiju. Hehe

 

[Ната Ли]

Nije moralno. Ali džabe pričam kad je većina sebična ili egoistična. Nikad niko nije ni pomislio na druge. Ne postoji ta svest još uvek, izgleda, nažalost.

Да ли знаш проценат покривености гасом у Србији?
Да ли знаш просек плата у Србији када се изузме Београд?
Да ли мислиш да са платом од 50,60 к породица може да плаћа грејање на струју или ( чак и да има гас у близини) сакупи 2000- 3000 еура само заприкључак и котао?

Рећи ћу ти да је у Немачкој грејање на дрва прилично заступљено, а места где с котлови на лож уље ужасан смог стварају, а они имају далеко бољи стандард.

Баш није за шалу и шегу.
Гарантујем да преко 50% домаћинстава греје само једну до две просторије на дрва. Не зато што не умеју да притисну дугме котла на струју.


Само посети неко удружење пензионера пред крај лета да видиш гужве за упис куповине дрва на рате.

Није смешно. Тужно, јадно, чемерно.
Померите гузице из Београда мало.

 

[Skafander]

Да ли знаш проценат покривености гасом у Србији?
Да ли знаш просек плата у Србији када се изузме Београд?
Да ли мислиш да са платом од 50,60 к породица може да плаћа грејање на струју или ( чак и да има гас у близини) сакупи 2000- 3000 еура само заприкључак и котао?

Рећи ћу ти да је у Немачкој грејање на дрва прилично заступљено, а места где с котлови на лож уље ужасан смог стварају, а они имају далеко бољи стандард.

Баш није за шалу и шегу.
Гарантујем да преко 50% домаћинстава греје само једну до две просторије на дрва. Не зато што не умеју да притисну дугме котла на струју.


Само посети неко удружење пензионера пред крај лета да видиш гужве за упис куповине дрва на рате.

Није смешно. Тужно, јадно, чемерно.
Померите гузице из Београда мало.

Ma znam sve, jasno mi je, žao mi je, mada ne mislim da treba jedni druge da pogušimo ako smo siromašni. Ako me razumeš. Ja na primer pričam isključivo za Zemun i Surčin. A to su valjda najbogatije opštine. Pre sam pričao kako živim sa 100 evra sve ukupno, mesečno. Ako ja mogu, može svako. Samo ako hoće. A ako dva člana porodice rade u proseku i imaju u proseku po jedno dete, mislim da može da se preživi i sa minimalnim platama od po 500 eura. Znači 1000 sve ukupno. Ne mora da se kupuje hrana u maksiju. Ima MERE. Ja živim u stanu, i uglavnom se grejem samo noću, kad je jeftinija struja, preko dana se radi, popodne nisam uvek kući. Zašto se bar u Zemunu ne greju na gas ili struju? Znaš kako nekad bude kao gasna komora. Ne treba nam neprijatelj. Sami sebi smo dovoljni...ne moraju svi da voze kola, i to samo jedna osoba u kolima, kola od 15 - 20 godina od 1000 eura da bi im bilo udobno, neće bicikl ko može ili autobus. Posle im je čudno što narod umire od kancera. Što od cigara, izduvnih gasova, loženja... A krive uranijum od bombardovanja. Lažu sami sebe. I nas nevine truju. Mi koji mislimo na druge a ne samo na sebe i svoju decu...

 

[Ната Ли]

Ma znam sve, jasno mi je, žao mi je, mada ne mislim da treba jedni druge da pogušimo ako smo siromašni. Ako me razumeš. Ja na primer pričam isključivo za Zemun i Surčin. A to su valjda najbogatije opštine. Pre sam pričao kako živim sa 100 evra sve ukupno, mesečno. Ako ja mogu, može svako. Samo ako hoće. A ako dva člana porodice rade u proseku i imaju u proseku po jedno dete, mislim da može da se preživi i sa minimalnim platama od po 500 eura. Znači 1000 sve ukupno. Ne mora da se kupuje hrana u maksiju. Ima MERE. Ja živim u stanu, i uglavnom se grejem samo noću, kad je jeftinija struja, preko dana se radi, popodne nisam uvek kući. Zašto se bar u Zemunu ne greju na gas ili struju? Znaš kako nekad bude kao gasna komora. Ne treba nam neprijatelj. Sami sebi smo dovoljni...ne moraju svi da voze kola, i to samo jedna osoba u kolima, kola od 15 - 20 godina od 1000 eura da bi im bilo udobno, neće bicikl ko može ili autobus. Posle im je čudno što narod umire od kancera. Što od cigara, izduvnih gasova, loženja... A krive uranijum od bombardovanja. Lažu sami sebe. I nas nevine truju. Mi koji mislimo na druge a ne samo na sebe i svoju decu...

А да се преселиш у планину? Соларни панели, грејање на струју?
Електрични ауто до посла итд...
Значи није проблем што смо сиромашно и јадно друштво, него што не желимо да живимо још јадније?

 

[Skafander]

А да се преселиш у планину? Соларни панели, грејање на струју?
Електрични ауто до посла итд...
Значи није проблем што смо сиромашно и јадно друштво, него што не желимо да живимо још јадније?

Ne razumeš šta ti ja pričam, koliko god da smo najjadniji i najbedniji na planeti nam ne daje pravo da jedni druge trujemo i gušimo. Nema izgovora i opravdanja. Niko nema pravo da nekome ugrožava život. Da se ja pitam, niko ne bi vozio kola u gradu, pušio ili ložio. Šta je važnije od vazduha? Za zdravlje. Tek posle ide voda i hrana.

 

[Skafander]

А да се преселиш у планину? Соларни панели, грејање на струју?
Електрични ауто до посла итд...
Значи није проблем што смо сиромашно и јадно друштво, него што не желимо да живимо још јадније?

Da li želiš da udišeš dim, ti i tvoja deca, tvoji roditelji? Ako ne želiš sebi i svojima, nemoj onda ni drugima.

 

[Ната Ли]

Ne razumeš šta ti ja pričam

Јамачно. Глупо женско...настави сам даље.

 

[Skafander]

Јамачно. Глупо женско...настави сам даље.

Ja to nisam rekao, ni mislio. Ali vazduh je neprikosnoven, kao život, to je jedno te isto. Vazduh = zdravlje = život. Ali ovde svi puše pa im ne smetaju ni izduvni gasovi, ni loženje. I svi su bolesni i umiru. Ne znam šta pričam pogrešno. Ceo narod i celo društvo mora da se menja, ali svi da krenu od sebe, od pojedinca. Sad kad nemaš argumenata ti odustaješ. Ja pričam u ime prirode, zdravlja, života.
Ne znam kako možeš da budeš u pravu ako si protiv toga. Evo, ti prva nemoj dim da proizvodiš, ni pušenjem, ni kolima, ni grejanjem. Ako ne želiš sebi, nemoj nikome da želiš. Kao što si rekla, uopšte nije smešno nego je tužno, bolesno i žalosno. Ljudi, deca se guše, umiru mladi jer su drugi egoistični i sebični. Jer ti nije bar dece žao, oni ne puše, ne voze kola, žele da dišu čist vazduh. Žele da budu zdrava i srećna. Ne žele dim u vrtiću, u školi, na ulici, u parku. Žele drveće i kiseonik...

 

[Meliot]

Pa i da i ne, malo zbilje, malo šale, što?
Smeta mi dim, što od kola, što pušači, što od loženja. Neko greje svoju guzicu, a ja se gušim napolju ili ne smem ni prozor da otvorim. Ako me razumeš. Malo je sebično, egoistično. Vidim da naprave kuće od 2 - 3 sprata a lože ugalj i drva. Ima para za toliku kuću a posle nema za gas ili struju nego drva i ugalj.
Imamo reke, vetar, može solarno. Zar i u ovom veku da kopamo zemlju i da sečemo drva koja nam daju kiseonik?

A šta misliš struja odakle se dobija? Iz uglja najvećim delom ovde kod nas. Gas ti je fosilno gorivo i manje zagađuje od uglja i nafte ali opet zagađuje (25 posto manje). Opet nemaju svi pristup gasu a i mnogi se plaše da ga koriste zbog opasnosti od eksplozija.

 

[Skafander]

Ljudi, hajde da se na trenutak uozbiljimo.
Ne govorimo ovde o tome ko ima koliko para, niti o tome šta je kome lakše ili teže. Govorimo o jedinoj stvari koja nam svima stoji na raspolaganju – o vazduhu. O istom tom vazduhu koji ulazi u pluća i onome ko ima najskuplji automobil i onome ko jedva ima hleb na stolu. Vazduh ne zna za socijalne razlike, ali zato itekako zna za dim, pepeo i otrove koje unosimo jedni drugima u pluća.

Shvatite jednu stvar: kada ložite gume, plastiku, drva ili ugalj najlošijeg kvaliteta, vi ne zagađujete samo svoj dimnjak. Vi zagađujete ceo komšiluk. Gušiš i svoje dete i tuđe dete. Nije bitno da li si bogat ili siromašan – dim ne bira, dim ubija. Ako država nema snage, volje ili interesa da zaštiti ljude, onda mi sami moramo da osvestimo gde nam je granica.

Da li mislite da je normalno da u 21. veku deca odrastaju uz bronhitis, astmu i alergije samo zato što neko kaže “nemam drugo čime da ložim”? To je kao da kažeš: nemam para za kočnice, pa ću da vozim kamion bez njih – a ako nekog pokosim, šta da se radi. Nije svako opravdanje dovoljno da izbriše odgovornost.

Niko ne traži da sutra svi pređemo na solarne panele i futurističke sisteme. Ali traži se minimum svesti i minimum ljudskosti. Ako nemaš da platiš gas ili struju, bar nemoj ložiti plastiku i gume. Ako već moraš na drva, kupi što suvlja i loži kako treba da se dim što manje širi. Postoje i filteri, postoje efikasniji kotlovi – nije sve samo u parama, nešto je i u volji i u stavu da kažeš: ja neću trovati druge.

Nemojte čekati da država uvede zabrane, kontrole i kazne – jer ako čekamo njih, ugušićemo se pre nego što se iko seti da reaguje. Svako od nas može da odluči danas da neće svesno trovati vazduh. To je stvar morala, stvar čojstva i poštenja. Ako već ne radimo zbog sebe, hajde da radimo zbog dece. Oni nemaju izbora. Oni ne mogu da pobegnu iz svojih soba kad dim uđe kroz prozor.

Dakle, pitanje nije da li je moguće da se živi bez tog dima. Pitanje je da li je moguće imati imalo savesti i reći – dosta je. Država možda neće, ali mi moramo. Jer ako ne stanemo jedni iza drugih, ugušićemo se zajedno.

 

[Skafander]

Centralizovano zagađenje nije isto što i lokalno trovanje.
Kad se struja proizvodi u termoelektrani, to zagađenje ide na jednom mestu gde se može meriti, kontrolisati i ublažiti. Postoje filteri, postoje tehnologije za smanjenje emisije, postoji mogućnost prelaska na obnovljive izvore. Ali kad ti ložiš u dvorištu, nema filtera, nema kontrole – ceo komšiluk diše tvoj dim. To je kao razlika između saobraćaja na autoputu i dima u sobi: jedno je problem sistema, drugo je direktno gušenje komšije.

Gas i struja nisu idealni, ali su trenutno najbolji realni izbor.
Da, gas jeste fosilno gorivo, ali je čistiji od uglja i drva – manje čađi, manje sumpora, manje teških metala. Struja je još fleksibilnija – kako zemlja bude uvodila više vetra, sunca i hidroenergije, struja postaje sve čistija bez da ti išta menjaš u kući. Dakle, gas i struja nisu savršeni, ali su korak napred, dok drva i ugalj ostaju u 19. veku.

“Nema svuda gasa” nije opravdanje da gušiš druge.
To je problem države i infrastrukture, a ne opravdanje da ložiš plastiku i vlažna drva. Ako nemaš gas, koristi struju, koristi pelet, koristi bolje kotlove – uvek postoji nešto bolje od otrovnog dima.

Strah od eksplozije gasa je mit.
Gasni sistemi u normalnim zemljama su standardizovani i bezbedni. Ako ti se više sviđa da dišeš dim i da dete kašlje nego da rizikuješ modernu instalaciju – to je stvar straha, a ne realnog rizika. Auto na benzin ili plin voziš bez razmišljanja, ali kad treba da se greješ čistije, onda odjednom paranoja?

Dakle, nije poenta u tome da li je struja iz uglja ili gas savršen. Poenta je da su struja i gas neuporedivo manje zlo od individualnog loženja drva i uglja. I da jedino oni mogu biti realan most ka budućnosti gde će energija biti potpuno čista.