"Crvena Hrvatska"

Лекизан:
Е па то што је са фејсбука не може да се отвори.Па видиш да је тамо рођен а врло рано напустио Херцеговину.О њему се колико видим врло мало и зна и чак та његова граматика и није позната у изворном облику, већ у издањима која су штампана након његове смрти.
"Kuna napominje i ove podatke: Ni Gramatiku ni Nauk krstjanski nisam našla u prvom izdanju; jedino što mi je stajalo na raspolaganju bila je Gramatika iz 1780. i Nauk iz 1762."
А у својим делима језик не назива хрватским него нашким или илирским.
http://www.bhmagazin.com/videos/kultura/ljubušak-hasan,-zatim-stipan-pa-fra-lovro-ljubušak-2.html
Лепљење хрватске етикете без икаквог разлога.
Никола Лашванин као и Евлија Челебија су писали летописе и путописе а колико су поуздани говори нам и то што Челебија помиње муслимански град Загреб и Сисак који никада и нису били у Турској.
По истом том Порфирогениту Босна је насељена Србима а њени владари у периоду који наводиш су били Котроманићи, а властелинска породица Вукчић није хрватска иако се један од чланова звао Хрвоје то не значи да је Хрват, било је Хрвоја у то доба и у Тимочкој крајини па нису Хрвати.

Иначе да је и у Ливну било Срба говоре и археолошки налази са тог подручја, попут натписа попа Тјеходрага:
http://www.plemenito.com/sr/natpis-popa-tjehodraga-/o45

Он је то пренео из ЛПД и прочитај шта тамо пише и шта он преноси и биће ти јасно.
Андријини Качићи су из Макарске пореклом, а он је потомак омишких кнезова Качића, попут Николе Качића из 12. века чији су људи каменовали сплитског архиепископа Рајнерија, или такође познат кнез Младуч Качић који је имао сукобе са крсташима, док сам Андрија каже да су његови Качићи славили славу Светог Јована Крститеља:

“Све куће овог племена држе Светог Ивана за свог бранитеља, ма различито: јер ови у горњем приморју славе га на хришћански, сјутра дан по латинским Водокршћу, у који дан долази хришћански Ивањдан; а они у доњем приморју славе га на латински, по нашем Божића. Имају у Подаци своју властиту цркву Св. Ивана, и у њој четири гребе, од којих су господари Миошићи и Алексић, који на другом мисто не имаду својих гребе од старине изван у реченој цркви“.
Разговори угодни народа словинскога , Млеци 1756.

Не постоје никакви извори који повезују ове Качиће са онима из Равних Котара ако су се уопште тако и презивали ни то није сигурно.А о неком њиховом пресељењу у Макарску од стране Крешимира који је такође био кнез као и остали Трпимировићи смешно је и дискутовати јер он уопште није никада ни владао Макарском па да може тако некога да сели.

Па видиш да ти каже да су из Далмације, мисли на Млетачку Далмацију која у његово време влада и Макарском и да су неки отишли у Угарску ( занимљиво не каже у неко измишљено хрватско-угарско краљевство), на службу краљу Угарске, па су се тамо завадили са неком другом кућом и побили их и морали да беже поново у Далмацију и на разне стране.
Pogledajte prilog 731432
Kliknite za proširenje...
Da je Andrija Kačić Miošić Srbin zar bi onda pisao da je Boka kotorska hrvatska dika ? Kakvi crni pravoslavci i sveti Jovani u Makarskoj ? Smiješno je uopće raspravljati o tome kad se zna da su čak Nemanjići, Crna Gora, Trebinje bili katolici. Katoličke biskupije u Dalmaciji, Bosni, Hercegovini, Crnoj Gori tamo postoje još od srednjeg vijeka neke i od ranog srednjeg vijeka i stoljećima su starije od bilo koje pravoslavne eparhije na tom području. O čemu dalje da pričamo ? Sve je jasno.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Mak5m3:
Da je Andrija Kačić Miošić Srbin zar bi onda pisao da je Boka kotorska hrvatska dika ? Kakvi crni pravoslavci i sveti Jovani u Makarskoj ? Smiješno je uopće raspravljati o tome kad se zna da su čak Nemanjići, Crna Gora, Trebinje bili katolici. Katoličke biskupije u Dalmaciji, Bosni, Hercegovini, Crnoj Gori tamo postoje još od srednjeg vijeka neke i od ranog srednjeg vijeka i stoljećima su starije od bilo koje pravoslavne eparhije na tom području. O čemu dalje da pričamo ? Sve je jasno.
Kliknite za proširenje...
Ја видим да си ти измешао све и свашта, какве католичке и православне епархије у раном средњем веку када је шизма настала тек у 11 столећу!
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw1EyWL9DqLSjoOj1AWTJrgF
Наравно да је све јасно.
 
Poslednja izmena:
Лекизан:
Први припадник те породице који је познат звао се Степан или Стефан, имамо и Вука, Гргура, Хрвоја, Вукослава, Војислава, Драгишу и Хрватина такође ништа спорно.А што би добили имена по етничкој одредници једног народа?Хрватинићи су се звали синови Хрватина Вукослав, Павле и Вукац како је то био обичај тада, Хрвоје Вукчић се није звао Хрватинић јер му се отац звао Вукац.Пореклом су из Босне из Доњих Краја.

Каже у предговору који је штампан ко зна када после његове смрти, на то сам ти одговорио али ти не читаш, имаш неку своју митолошку представу и даље ни макац.
Kliknite za proširenje...
Nije bio ni Stepan ni Stefan nego Stjepan. Ako su imali imena po hrvatskom narodu: Hrvoje, Hrvatin, Hrvatinići...onda je jedini logičan zaključak da su i sami bili pripadnici hrvatskog naroda. Nema smisla da netko sebi daje imena po tuđem narodu. Pošto su oni bili iz Bosne to je fin dokaz da su tada u Bosni živjeli Hrvati. Ja smatram da je predgovor Šitovićeve gramatike štampan za njegovog života i da su to njegovi stavovi. Ti smatraš da nije bilo tako. Svatko ima pravo na svoje mišljenje.
 
Лекизан:
Ја видим да си ти измешао све и свашта, какве католичке и православне епархије у раном средњем веку када је шизма настала тек у 11 столећу!
https://forum.krstarica.com/threads/crvena-hrvatska.399046/page-19
Наравно да је све јасно.
Kliknite za proširenje...
Pa tko je u 11 stoljeću krunio crnogorske kraljeve Mihaila i Bodina Vojislavljevića ? Koje vjere je bio Stefan Nemanja u 12 stoljeću inače osnivač dinastije Nemanjića i otac svetog Save ? Jesi čuo za biskupije kotorsku, barsku, trebinjsko-mrkanjsku ?
 
Mak5m3:
Nije bio ni Stepan ni Stefan nego Stjepan. Ako su imali imena po hrvatskom narodu: Hrvoje, Hrvatin, Hrvatinići...onda je jedini logičan zaključak da su i sami bili pripadnici hrvatskog naroda. Nema smisla da netko sebi daje imena po tuđem narodu. Pošto su oni bili iz Bosne to je fin dokaz da su tada u Bosni živjeli Hrvati. Ja smatram da je predgovor Šitovićeve gramatike štampan za njegovog života i da su to njegovi stavovi. Ti smatraš da nije bilo tako. Svatko ima pravo na svoje mišljenje.
Kliknite za proširenje...
То је варијација једног истог грчког имена Стефан, и мислим да се помиње као Степан. Проблем је то што нису имали имена по хрватском народу већ се сличност са њиховим именима користи као тобожњи доказ неке хрватске припадности, што је за средњи век само по себи глупо.
Ја сам ти дао цитат где кажу да штампани примерак граматике за време његовог живота не постоји, сви су настали после, такође кажу да он језик у граматици назива нашки или илирски, а ко је шта писао у предговору није доказ ничега тим пре што је српски језик називан различитим именима.
Само што је твоје мишљење погрешно па ако је и тако имаш право на њега.
 
Mak5m3:
Pa tko je u 11 stoljeću krunio crnogorske kraljeve Mihaila i Bodina Vojislavljevića ? Koje vjere je bio Stefan Nemanja u 12 stoljeću inače osnivač dinastije Nemanjića i otac svetog Save ? Jesi čuo za biskupije kotorsku, barsku, trebinjsko-mrkanjsku ?
Kliknite za proširenje...
Наводно папа је послао круну српском владару Михаилу у исто време када и Свинимиру, а Бодин је наследио.
Јесам чуо, а какве везе има вера са народношћу?
 
Mak5m3:
Ako Vukčići nisu bili Hrvati što su se onda zvali Hrvoje, Hrvatin, Hrvatinići ? Po kome su dobili ta imena ? Da nisu možda po Japancima ? Kakvo lijepljenje hrvatske etikete bez razloga ? Evo ti stranice Šitovićeve gramatike di si on sam kaže mi Hrvati i naš hrvatski jezik https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.ne...=e0a94be0395a03ed1d4ad49d8361749d&oe=5F356E8A
Kliknite za proširenje...
Знаш како можда и јесте био Хрват. Ал` је име добио као што су добили разни Угрини, Грчићи и Кумани по Србији. Као што се повремено налазило лично име Србин у источној Македонији (тамо око Драме и Кавале).

Човек родом од странца у туђини. Име му дали као успомену на то одакле су дошли.
 
NickFreak:
" О независности Срба и Србије још од досељавања сведочи иПорфирогенит: „Пошто је царство Ромеја, због млитавости инеспособности тадашњих царева дошло до руба потпуне пропасти... племена Хрвати и Срби и Захумљани и Травуњани иКонављани и Дукљани и Пагани, одвојише се од царства Ромеја, постадоше самостални и независни, не покоравајући сеникоме... покоравајући се искључиво својим архонтима. Показујући потпуно одвајање, већина њих одступи и од светогкрштења, да не би задржали никакав залог пријатељства и покорности према Ромејима“. Међутим у време цара Василија I /867886/ „затраже да се и они сврстају под човекољубиви јарамромејске власти и под њеног врховног пастира... /цар/ благоњих прими... и одмах посла свештенике са царским човеком...мудро нареди да њима владају они које они сами изаберу и
19-1f32a303bc.jpg


као на неки начин рукоположе“. (Византијски извори II, 1959/2007, стр. 14, 79)Међутим, Константин Порфирогенит тврди да, „како кажу“,племена: Срби, Захумљани, Травуњани, Конављани, Дукљани,Пагани и Хрвати „немају архонте /кнезове/, већ само старцежупане. (Византијски извори II, 1959, стр. 1415) Имајући у виду појаву термина „Склавинија“, „Склавиније“, „склавиније“ова тврдња византијског цара се не може прихватити ако сеима у виду његова друга тврдња. (Византијски извори I, 1955,стр. 125, 177) У
Спису о церемонијама
, Константин VII Порфирогенит наводи адресе писама које цареви Константин и Роман шаљу страним владарима. Наводе се и архонти јужнословенских племена и земаља: Хрватске, Срба, Захумљана, Конављана, Травуњана, Дукље и Моравије. (Византијски извори II,1959, стр. 78)О најстаријим српским земљама говори и Дукљанин. Дукљанин каже да је један од раних српских владара по именуСветопелек, који је владао у време римског папе Стефана /VI/ /885891/ и византијског цара Михајла /III/ /Исауријанца//856867/, према старим папским и византијским повељама пописао међе и границе својих покрајина и области. (Perčić, 1999,стр. 48) Дукљанин не помиње да су у време папе Стефана владали Василије /867886/ и Лав VI Мудри /886912/. Светоплук јепрема садржају /старих/ повеља које је добио и прочитао на сабору пред народом написао своје повеље, поделио покрајине иобласти, одредио међе и границе и то на следећи начин: „потоку река, које теку са планина и утичу у море према југу, назва Приморје; реке пак, које теку са планина у правцу севера иутичу у велику реку Дунав /реку Сурбију/, назва Србијом. Затим подели Приморје у две покрајине: од места Далме, где јетада боравио краљ и одржавао сабор, до Валдавина /Винодола/
20-fe7cc41359.jpg


Српско „Велико краљевство од прва“

назва бела Хрватска... Исто тако од истог места Далме до градаБамбалоне, који се сада зове Дирахиј /Драч/, назва ЦрвеномХрватском... Србију пак, која се зове и Загорје, подели у двепокрајине: једна од велике реке Дрине у правцу запада све допланине Пине /Борове/, коју још назва Босном, другу пак одреке Дрине у правцу истока све до Лапије /Лаба/ и Лабеатског језера /Скадарског/, коју назва Рашком“. (Исто, 5051)Рашка се на истоку граничила са кнежевином Моравом, а назападу са Босном. Према Дукљаниновој подели Босна се на западу граничила са Хрватском и њеним источним жупама: Цетина, Имота, Дувно, Плива, Псет и Крбава и реком Уном. Њенасеверна граница је била река Сава. Дукљанин каже да је Светоплук поделио краљевину на области – земље према рекама.У свакој области је поставио на власт војводе „од своје браће покрви“. Подређени војводама су били жупани и сатници. Јасно је да више жупа чине једну земљу. (Исто, стр. 51)Што се тиче Дукљанинове Србије, која се зове и Загорје ињене поделе на две покрајине: Босну и Рашку, мишљење је опште позитивно. Српске „приморске земље“ јесу: Дукља, Далмација /Паганија/, Травунија и Хум, а континенталне: Рашка иБосна. То су најстарије српске земље. Поимање свесрпске /континенталне/ земље и приморских /српских кнежевина/ осведочено је и много касније у титулатури Стефана Немање IIПрвовенчаног: „све Српске земље и Поморске“. Имајући у видуда је Стефан Првовенчани крунисан према „првом оточаствукраљевства“, односно по узору на прве српске краљеве XIXIIвека: Михајла, Бодина, Радослава, Доброслава, Кочапара, Грубешу, Градихну и Ђорђа Бодина то значи да су и они позивалина право на „Свесрпске земље и Приморске“. То свакако важи иза кнеза Часлава и његове претходнике: Петра, Мутимира, Властимира и Вишеслав, у IXX веку"
Kliknite za proširenje...
Znači Crvena Hrvatska( da na tren pomislimo da je to validno), bi trebala biti u današnjoj Albaniji?
A, srpske zemlje bi trebale biti Dalmacija,Zahumlje,Bosna,Travunija,Paganija,Raška,duklja?
@АнаиванГорд
@Slaven777
@Mrkalj
@Aranko
@nemanjinrodoslov
@Scott Isle
 
Poslednja izmena:
Fali još zelena i floroscentna Hrvatska. Pa da se zaokruži.

Realno radi se o brutalnom falsifikatu, zamisli u sred etničke teritorije Srba( o kojoj beleže razni izvori), pojavljuje se nekakva crvena hrvatska o kojoj niko ništa ne zna iz tog vremena.
 
Inače fasciniran sam činjenicom da još ima Srba, a tek da ih ima preko Drine, pa to je naučna fantastika.

-Naši istoričari uvek u nekakvoj defanzivi potpuno iracionalnoj

-Apsolutno ne postoji kriticko gledanje na bilo sta to dolazi od postenih susjeda

-Jos uvek izgleda na snazi stoji da se ne sme gledati u pravcu Drine, a kamoli

-Polovina iz Sanu je govorila da je Karađorđe albanskog porekla, ama bez ikakvog validnog dokaza

-Kladim se da će ako već i nije došao dekret da se ne sme gledati u pravcu Kosmeta, sigurno vec dolaza novi ,,istoricari" koji će po šablonu Bosne gledati da relativizuju sve i da pocnu da propovedaju da su manastire dizali pravoslavni Albanci.

Zato, objektivno, svakome ko je ostao Srbin treba dati orden, kad već sve institucije rade na tome da nas nema.
 
možda su držali malo veći deo slavonije ali sumnjam jer do 19 veka tamo nisu čuli za Hrvate.
Ovo potvrdjuje I ajnhard i porfirogenit( kakav god bio). Dakle, sulude teorije i falsifikovane ,,hrvatske raznih boja" ipak niko normalan danas ne uzima ozbiljno. Da dodam da i genetika ovo potvrđuje..
Inace prezimena i toponimi iz Livna se danas može naći kod Hrvata u Slavoniji(gornjoj), a ovi sadšnji duvno,livno su uglavnom pokrsteni neretvljani=Srbi, a ima i istočnih Zahumljana.
 
Poslednja izmena:
Lanselot:
Kažem ti, jedini falsifikat je crvena hrvatska.
Ona nema kontinuitet ni u raznim interpretacijama samog dela, pritom ni u jednom dokumentu tog vremena se ne spominje.Kada se tako pogleda onda se sve uklapa bez problema, i slaže sa drugim izvorima.
Kliknite za proširenje...

Ne, vrlo malo se spominje izmedju Gotskog osvajanja Dalmacije do 10 vijeka. Tako da to nije razlog da se negira izvor, samo zato sto ti sumnjas. Da bi negirao izvor, mora postojati konflikt, nedosljednost. Ovde ne postoji nikakav konflikt.
Nakon franackog osvajanja Evrope i provale Madjara u 9. vijeku, vratio se Pavlimir Belo iz Italije u Dalmaciju da vrati dedovinu. Velika Moravska je bila potpuno razbijena i izvana i iznutra.
On je vratio dedovinu, i postavio svoje sinove za Banove, jednoga u Bijelu Hrvatsku (Hrvatsku) a drugoga u Srbiju. U to vrijeme, pod njegovim sinom je Crvena Hrvatska podjeljena na knezevine Hum, Zahumlje, Trebinje, i Zetu; kad su se namnozili i poceli dijeliti banovinu izmedju sebe. To se dogadja krajem 9. pocetkom 10. vijeka, i tako je stiglo u zapise romejskog Cara Konstantina.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Kako bi izgledala Banovina Hrvatska?
2
Odgovora
48
Pregleda
826
Škutor Kićo
Š

Back
Top