Nego, da ponovim pitanje našem Mnogopoštovanom Gospodinu sa Kućnim Vaspitanjem: odakle Mu da su trbuh i bik turcizmi (sa implikacijom da su u srpski ušli posredstvom turkijskog mađaraskog, ako sam dobro shvatio, a strah me da pitam ponovo?), da li je i to pročitao od nekog forumaša koji je (bubnjevi)... Turčin! ili iz nekog drugog razloga krije informaciju o turkijskom poreklu ove dve reči? Naravno, ako se sme znati i ako ima vremena da odgovori.
-
- Popularno:
- Zasto ljudi uporno ponavljaju da je...
- Zašto je Rusija prodala Aljasku Americi
- Na slavu se ne zove
- Christian Schmidt: RS je samo dio BiH i...
- Teške vesti za Srbiju; Vanredno...
- Zašto Vučić još nije čestitao...
- Rafinerija u Pančevu možda sutra...
- Razlike u intimnoj higijeni izmedju...
- Zaklinjanje nad ikonom
- Naprednjaci hoće da nam ukinu internet!
"Crvena Hrvatska"
- Začetnik teme Акај
- Datum pokretanja
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Jeste, Živković kaže Rudger i vjerovatno je to pravilno.
Evo tu sam našao Grgur.
http://www.montenegrina.net/pages/pages1/religija/barska_nadbiskupija_i_nadbiskupi.htm
Grgur Grizogono, rodom iz Zadra, bio je barski nadbiskup vjerovatno od 1172. do 1196. godine. Uz pomoć splitskog nadbiskupa Raniera, dobio od pape Aleksandra III nadbiskupski plašt. Sačuvane su tri poslanice nadbiskupa Grgura - u jednoj se tuži papskom legatu Gvalteriju na namet srpskog vladara Nemanje. Tokom 1194. bio je svjedok u parnici između templara i manastira Sv. Kozme i Damjana. Umro je u Zadru. Postoji pretpostavka (tvrdnja) da je nadbiskup Grgur autor Ljetopisa popa Dukljanina.
Poslednja izmena:
Kad je u pitanju iracionalno lupetanje i nepovezano prozivanje, čas za kućno vaspitanje, čas za Đorđa Jankovića, tad može odgovor i odmah za minut.
A kad pitaš odakle informacija da su "trbuh" i "bik" turcizmi, možeš i na glavi da dubiš, Gospodin Turanac u svojim vatrenim dijalozima pred ogledalom se neće ni osvrnuti na to.
A kad pitaš odakle informacija da su "trbuh" i "bik" turcizmi, možeš i na glavi da dubiš, Gospodin Turanac u svojim vatrenim dijalozima pred ogledalom se neće ni osvrnuti na to.
- Poruka
- 30.979
Или сам ја слеп или постоје две теме са истом тематиком.
Отприлике толико се пута у историји и помиње ова Хрватска фарбана у црвено.
Отприлике толико се пута у историји и помиње ова Хрватска фарбана у црвено.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.856
Pa, mogao bih se složiti.
Poslednja izmena od moderatora:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.856
Boli, boli. I treba da boli.
Bradicu ti jareću...
Bradicu ti jareću...
Izvor da su u pitanju turcizmi?
Da li su tri od nabrojanih bili kabarska plemena, ili su se tim sedam nabrojanih plemena priodružila i 3 kabarska, čineći ih savezom 10 plemena?
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Морам рећи да ту погреших, три кабарска племена се придружише онима седам племена.
sokolska
Aktivan član
- Poruka
- 1.042
Kabarska plemena su bila tri posebna plemena, pored tih sedam, svi zajedno su cinili madjarski savez. U svakom slucaju turska komponenta je definitivno postojala u madjarskom savezu, sto se tice jezika vremenom je preovladala ne-turska ( ''uralska'' ) komponenta. Postojanje turske komponente opravdava naziv Turci koji Madjarima daje KP a moze i da objasni neke toponime turskog porekla u pred-osmanskom periodu ako ih ima.
Sto se tice reci koje su mozda turskog porekla u srpskom jeziku a takodje su iz predosmanskog perioda to se da objasniti kontaktom slovena sa raznim turskim narodima kroz istoriju, pocev od huna preko avara, bugara, pecenega i slicno, mada ne znam kako smo dosli do toga na temi o crvenoj hrvatskoj.
Sto se tice reci koje su mozda turskog porekla u srpskom jeziku a takodje su iz predosmanskog perioda to se da objasniti kontaktom slovena sa raznim turskim narodima kroz istoriju, pocev od huna preko avara, bugara, pecenega i slicno, mada ne znam kako smo dosli do toga na temi o crvenoj hrvatskoj.
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Па онај Радослав дође и нешто тера и покушава рећи али верујем да је и сам заборавио шта то беше.
Izvinjavam se, ja sam kriv. Kad čovek krene da se preganja sa nerazumnim, sa strane kad se gleda, kao vas dvoje, ne može ni da se vidi razlika.
Replicirao sam Mrkalju na konstataciju da je mađarski turkijski jezik, a Mađari turkijski narod, na šta je on u seriji replika uzeo gnevno da me ispituje zašto je Đorđe Janković dobio otkaz, zašto je pisanje srpskog etimološkog rečnika stiglo samo do slova B i slične gluposti.
Priča o turcizmima je krenula tako što ju je on uveo, tražeći od mene da pre pokretanja pitanja klasifikacije mađarskog jezika, odgovorim odakle turcizmi u Slavoniji pre Turaka, navodeći niz "turcizama" među kojima su i reči trbuh i bik, za koje sam tražio da napiše odakle mu da su to turcizmi, a ne slovenske reči.
Inače sam dao isto objašnjenje kao i Sokolska i takođe se pitao kakve to veze ima sa temom ili sa opaskom da mađarski jezik nije turkijski.
A kriv sam jer sam i nakon one onako dobro dokumentovane teme o P i B u "srpski" stekao utisak da se radi o koherentnom sagovorniku, a ono neki mentalno-emotivni haos, sačuvaj Bože.
Replicirao sam Mrkalju na konstataciju da je mađarski turkijski jezik, a Mađari turkijski narod, na šta je on u seriji replika uzeo gnevno da me ispituje zašto je Đorđe Janković dobio otkaz, zašto je pisanje srpskog etimološkog rečnika stiglo samo do slova B i slične gluposti.
Priča o turcizmima je krenula tako što ju je on uveo, tražeći od mene da pre pokretanja pitanja klasifikacije mađarskog jezika, odgovorim odakle turcizmi u Slavoniji pre Turaka, navodeći niz "turcizama" među kojima su i reči trbuh i bik, za koje sam tražio da napiše odakle mu da su to turcizmi, a ne slovenske reči.
Inače sam dao isto objašnjenje kao i Sokolska i takođe se pitao kakve to veze ima sa temom ili sa opaskom da mađarski jezik nije turkijski.
A kriv sam jer sam i nakon one onako dobro dokumentovane teme o P i B u "srpski" stekao utisak da se radi o koherentnom sagovorniku, a ono neki mentalno-emotivni haos, sačuvaj Bože.
Poslednja izmena od moderatora:
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
постоје врло јаки разлози због којих Живковић настанак ЛПД ставља на крај 13. века- писац је користио изворе, узоре и сазнања која Гргуру никако нису могла бити доступна један век раније, што значи да Гргур и није писац хронике. ево погледај:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/399046-Crvena-Hrvatska?p=24825390&viewfull=1#post24825390
Boli, boli. I treba da boli.
Bradicu ti jareću...
добио си обожаватеља
Poslednja izmena od moderatora:
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Jasno,
Živković uvijek koristi logiku i zato ga poštujem i kažem, da je vjerovatno u pravu.
добио си обожаватеља
A šta je ovde smešno?
Poslednja izmena od moderatora:
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Pre bih rekao da je smešno brašno.
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Колико могу видети говорено је о етногенези мађарскога народа а не о језику.
Ја бих замолио да ми цитирате где је он рекао да мађарштина припада туркијској скупини језика јер ја упорно не успевам такву изјаву пронаћи.
Zašto mi svi persirate, a ne persirate jedni drugima?
Sad kad pogledam stranice unazad, ja sam napravio grešku, Moračanin se nadovezao sa nečim sličnim pa sam Mrkalju pripisao nešto što i nije implicitno rekao. Mada, i dalje mi nije jasno, ako se slaže, zbog čega nije prihvatio korekciju nego krenuo sa onom paradom o mojoj "stručnosti", nevaspitanosti, onim "turcizmima" koji su u stvari slovenske reči i sl.
Mada, ako se i govori o etnogenezi, u prvi plan se uzima element koji je odneo prevagu. Na primer, ne može neko nazvati savremene Bugare turkijskim narodom zbog turkijskog proto-bugarskog elementa ili slične neslovenske epitete davati Srbima procenjivanjem avarske ili cincarske komponente. Nakraju, mađarska etnogeneza se ne završava sa proto-Mađarima i tih 10 plemena, već sa time počinje i nastavlja se integracijom predmađarskog stanovništva u panonskom basenu i traje sve do savremenog doba.
Poslednja izmena od moderatora:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.564
mid-zea
Zainteresovan član
- Poruka
- 227
Izvrsno. Sada, valjda, i najokoreliji zaljubljenici u lik i zlodelo Koste VII shvataju da tim "srednjevekovnim rukopisima" ne smemo slepo da verujemo.
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Živković je stvarno vrhunski istoričar koji puno zna i koristi logiku i poštuje svoju struku i nauku bez politike.
A ovo drugo;
Ne smiješ slepo vjerovati ni današnjim rukopisima, koje nije teško brzo i efikasno provjeriti zbog informacijskog sistema a kamoli nečemu što je bilo prije 1000 godina.
Većina onoga što je tada pisano je nastalo zbog nekog cilja i po naručiocu.
Zato su te informacije vrlo nesigurne.
Živković je dokazao, da su detalji iz LPD koristili stvari koje su se desile 100 godina kasnije i logično zaključuje, da je to pisano 100 godina kasnije i normalno sa drugim autorom koji je tada živio ito po porudžbi nekoga trećega.
Dakle nauka kaže, da na ovim južnim prostorima, nema ništa od toga hrvatskog "crvenila"
Poslednja izmena:
sokolska
Aktivan član
- Poruka
- 1.042
Otkad je Kosta VII pisao LPD?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.564
Mislim da on misli na uopšteno, srednjovjekovne rukopise.
Ali van je svakog mjesta da od sada takav pristup treba zauzimati; trebalo ga je imati i prije i poslije, i to ne samo vezano za srednjovjekovne rukopise, već apsolutno sve. Ničemu ne treba slijepo vjerovati...