Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.510
Ala si se nalupetao...
-
- Popularno:
- Da li su Nacisti moralno najgora...
- Rusi pristali da prodaju svoj deo...
- Haos na sednici Poslaničke grupe...
- Biće više od 300 kamiona, čeka se moj...
- Da li se probudite kada vam se digne...
- Da li je ovo policajac koji je čupao i...
- Burno na sastanku sa poslanikom...
- Најгора зла у Србији
- Zatvaranje fabrika u Srbiji
- Kakvo misljenje imate o najvećem...
Crnogorac koji nije bio Srbin
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
- stanje
Ala si se nalupetao...
Bogart
Poznat
- Poruka
- 9.747
Све нације су на известан начин "вештачке", од српске до кинеске. А што се Црногораца тиче, уз сво поштовање, у 19. веку и времену националног буђења и освешћивања, православни словенски живаљ Црне Горе је уз српску нацију и Србе са целог подручја екс-СФРЈ. И данас су више од 40% Црногораца део српске нације. Црногорска нација, као свест о издвојености од српства и различитости од Срба и српског имена, формира се и утемељује тек у другој половини и крајем 20. века. Нешто што је у принципу ОК, и што би требало поштовати, али што не треба пројектовати у прошлост и далеку прошлост, јер ти данашњи односи раније нису важили.
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
Тачно тако. Али требаш ипак додати да се у Црној Гори, некадашњој и садашњој, увек налазило и других народа поред Срба. Што ти други народи сада себи стварају државу, потпуно је нормално, јер је и добар део Срба прешао на њихову страну, захваљујући Тити.
vujadin
Poznat
- Poruka
- 9.689
ovejani znaci nesto kao PROSLAVLJENI..valjda u ajducenju
protiv osmana i njihovih pomocnika,pravoslavnihmartologa.
Чуди ме зашто на овој икони из 14-ог века нема хрватског грба, ни далматинског ни славонског? А икону је израдио Мађар за потребу Мађарског краља Лудвига Првог 1360-те године?
Prilozi
John McClane
Ističe se
- Poruka
- 2.390
De sam se nalupetao, aj kaži nešto što ne valja, ovo nećeš naći u nekim starim knjigama, nego u novijim, Srbi u CG su 32% stanovništva, a Crnogorci su 43%, pa vi vidite, ako su se njihovi preci izjašnjavli kao Srbi, ili Ne kažu džabe da su Srbi jedini narod koji slavi slavu, zašto je Crnogorci još drže....
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.510
De sam se nalupetao, aj kaži nešto što ne valja, ovo nećeš naći u nekim starim knjigama, nego u novijim, Srbi u CG su 32% stanovništva, a Crnogorci su 43%, pa vi vidite, ako su se njihovi preci izjašnjavli kao Srbi, ili Ne kažu džabe da su Srbi jedini narod koji slavi slavu, zašto je Crnogorci još drže....
Odnos Srba i Crnogoraca je nepoznat. Od onih 43% Crnogoraca imaš dosta koji sebe ne smatraju odvojenim narodom od srpskog. Za ostatak ću ti citirati Bogarta:
A pod lupetanje gluposti, mislim na okarakterisanje Krste Zrnova Popovića fašistom.
Bogart
Poznat
- Poruka
- 9.747
Само, ја бих ту још нешто додао... Овде се говори о 43% националних Црногораца и 32% Срба. То је мало непрецизно, пошто се остатак становништва ЦГ (Бошњаци, Муслимани, Албанци итд.) баш и не сматрају Црногорцима.
Под "правим" Црногорцима подразумевамо збир националано декларисаних Срба и национално декларисаних Црногораца у ЦГ. То је онај "један народ" који је сада располућен по националном изјашњавању и по питању свог односа према (осталим) Србима. Према последњем попису, "Срба и Црногораца" у ЦГ има 466.083. То су они "прави Црногорци". Од тог броја, 267.669 су изјашњени као Црногорци, а 198.414 као Срби, тако да слободно можемо рећи да се 57% Црногораца у ЦГ декларише као Црногорци, а 43% као Срби.
Наравно, Црногорци не живе само у ЦГ, има их доста и у Србији, само ту је тешко међу свим декларисаним Србима издвојити Црногорце. Општи је утисак да се у Србији више од 50% Црногораца на попису декларишу као Срби. Све у свему, може се слободно говорити о односу 50-50 међу Црногорцима, по националном питању. На исти начин како се мора поштовати воља оних који се не сматрају Србима, мора се поштовати и воља оних који се сматрају. А о историји ипак треба да суде историчари, а не да се суд о њој доноси на основу дневне политике, и да се историјски подаци "фризирају" како би одговарали тренутним политичким агендама. Црногорце је у 19. веку захватио талас буђења српске националне свести, а не засебне, црногорске, а у ранијим периодима (од пада средњовековне српске државе до 19. века) имамо небројено много показатеља о томе да су их и у етничком смислу сматрали Србима, како спољни извори, тако и они сами. У средњем веку су били део српске државе, а у време досељавања Словена и набрајања словенских народа на Балкану се не спомињу као засебан ентитет, и то је отприлике то.
Под "правим" Црногорцима подразумевамо збир националано декларисаних Срба и национално декларисаних Црногораца у ЦГ. То је онај "један народ" који је сада располућен по националном изјашњавању и по питању свог односа према (осталим) Србима. Према последњем попису, "Срба и Црногораца" у ЦГ има 466.083. То су они "прави Црногорци". Од тог броја, 267.669 су изјашњени као Црногорци, а 198.414 као Срби, тако да слободно можемо рећи да се 57% Црногораца у ЦГ декларише као Црногорци, а 43% као Срби.
Наравно, Црногорци не живе само у ЦГ, има их доста и у Србији, само ту је тешко међу свим декларисаним Србима издвојити Црногорце. Општи је утисак да се у Србији више од 50% Црногораца на попису декларишу као Срби. Све у свему, може се слободно говорити о односу 50-50 међу Црногорцима, по националном питању. На исти начин како се мора поштовати воља оних који се не сматрају Србима, мора се поштовати и воља оних који се сматрају. А о историји ипак треба да суде историчари, а не да се суд о њој доноси на основу дневне политике, и да се историјски подаци "фризирају" како би одговарали тренутним политичким агендама. Црногорце је у 19. веку захватио талас буђења српске националне свести, а не засебне, црногорске, а у ранијим периодима (од пада средњовековне српске државе до 19. века) имамо небројено много показатеља о томе да су их и у етничком смислу сматрали Србима, како спољни извори, тако и они сами. У средњем веку су били део српске државе, а у време досељавања Словена и набрајања словенских народа на Балкану се не спомињу као засебан ентитет, и то је отприлике то.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.510
Према подацима из 2004. године, у Црној Гори има 466.083 Црногораца/Срба. Од тога, 354.058 или 75,96% је било за српски језик, а 106.563 или 23,88% црногорски. Ово би требало бити неки фактор те подјеле, имајући у обзир да су под оних за српски ипак има доста оних који су то учинили само због службеног језика, а ту има и разних који су свакако свој језик крстили.
Bogart
Poznat
- Poruka
- 9.747
Тешко је ту тачно одредити неку поделу. На пример, сигурно међу онима који се изјашњавају као Црногорци има много оних који се такође сматрају Србима. То баш није неки ексклузиван однос, као на пример, Србин-Хрват, или, како често воле да кажу, Литванац-Португалац. Ту је вековима важио однос скуп-подскуп. Као пример сам пар пута навео хипотетичку ситуацију да се у Боки дозволи изјашњавање као "Бокељ" и како би додатно утицало на већ постојећу кофузију. Јер, како се определити за само једно, ако сматраш да си оба.
Слично важи и за Србе у ЦГ. Мноштво њих, можда чак и већина, се сматрају Црногорцима. Пре 2004. већина њих се тако и уписивала, и нико не може гарантовати да то неће учинити и приликом следећег пописа, поготово ако буду постојали неки политички притисци на становништво по том основу.
По питању језика, ствар такође није тако проста. У време пописа, ни у науци ни у говору није постојала ствар под именом "црногорски језик". Сада се већ увео, пишу се граматике и учи се у школама. Током неколико година, кад се људи навикну на тај термин, исто тако ће га и на пописима спомињати.
Не знам, видећемо како ће се ствари одвијати. У сваком случају, треба све посматрати хладне главе и без страсти. Време и средњег века и националног буђења је за нама, и нема места ретроградном размишљању и ретроградним идејама. Црна Гора је независна држава и једноставно се мора поштовати воља сваког Црногорца, како год се он изјашњавао. На оне несрпске се не сме вршити притисак, али се зато морају (ако је потребно) заштитити они српски, колико је год то могуће. И то би, отприлике, било то.
John McClane
Ističe se
- Poruka
- 2.390
Ne meni je recimo to glupo, stvarati zasebnu naciju, to bi ti isto bilo ko kad bi moji rođaci iz RS ( BiH ) izjašnjavali se kao Bosanci...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.510
Па гледај, тада је власт извојевала да се у попису појави опција "црногорски језик", Мило Ђукановић је изашао и на конференцији рекао да ће (односно је) поносно заокружио ту опцију, и позвао је "све грађане који су за независност Црне Горе да заокруже ту опцију". То је било и у склопу изборне кампање, а про-српска опозиција је спровела контранапад позвавши све да се изјасне као Срби, али није учествовала у "кампањи за црногорски језик" као што је ДПС покренуо. Након пописа становништва српске националистичке организације су спроводиле неке врсте славља, и по сајтовима се славило, а резултати пописа су чак утицали на Мила да знатно ублажи покрет за независну Црну Гору и одложи могући референдум, а опозиција је славила као да јој је то знак да ће сигурно побиједити...али је изгубила за пола процента, додуше много година послије.
- Poruka
- 373
Čista laž u Slavenkovom stilu. Slavenko izmaštao što mu srce žudi.
Najveći CRNOGOROLOG, naš Slavenko, nikad u životu nije bio u Crnoj Gori, a ponznaje joj dušu, preko interneta!
Milo Đukanović se prije popisa nije izjasnio kojim jezikom govori, već tek poslije popisa. Da se Milo Đukanović prije popisa izjasnio da govori crnogorskim, najmanje 50% Crne Gore bi na popisu bilo upisano da govore crnogorskim. Milo Đukanović se izjasnio da govori crnogorskim, poslije popisa, tek kad je vidio da je 1/4 stanovništva svojom čistom voljom izjavila da govori crnogorskim jezikom.
Do dvije neđelje prije popisa bila je zabranjena opcija - crnogorski jezik. Tek na insistiranje dosta crnogorskih intelektualaca, ta opcija je uvedena.
Popis su masovno radili aktivisti - omladinci SNS-a i masovno ga lažirali svuđe đe su mogli. Ubjeđivali su narod po kućama, da ne postoji crnogorski jezik
- Poruka
- 373
Malo je glupavo da neko ko ne zna što je nacija, kao Vi, govori o nacijama. Zar ne?
Ili možda TI znaš što je NACIJA?
John McClane
Ističe se
- Poruka
- 2.390
Pa da imalo znaš istorije bilo bi ti jasno, evo recimo moja jedna prijateljica iz Lovćenca, crnogorsko selo u Vojvodini, 70% suCrnogorci, od tih 70% njih recimo 30% nije sigurno da li su Crnogorci ili Srbi. E sad Crnogorci grade svoju crkvu i ovih 30% nije priznalo tu crkvu, već SPC... e to ti sad...
- Poruka
- 244
Crnogorci mogu sebe smatrati Srbima ili ne, to je ipak diskreciono pravo svakog pojedinca, ali je činjenica koju niko ne može oboriti da su oni Slovenskog porekla (sa primesama Albanske krvi) u sebi.
- Poruka
- 244
Sloboda veroispovedanja je zagarantovana ustavom.....
Drugo je pitanje, da li je to versko učenje ispavno ili ne
John McClane
Ističe se
- Poruka
- 2.390
CPC nije priznala nijedna pravoslavna crkva u svetu, pa ti vidi...
- Poruka
- 244
Normalno, zato sam i dodao onu rečenicu da neću da ulazim u ispravnost učenja bilo kog verskog pokreta...
Bogart
Poznat
- Poruka
- 9.747
Или је заједничка компонента Црногораца (и уопште Динараца) са северним Албанцима словенска. Нема ту неке "албанске крви", они сами су измешанији можда и више него било ко други на Балкану (наравно, ово није речено у негативном смислу, него у смислу етногенезе и фактора који су ту учествовали).
Bogart
Poznat
- Poruka
- 9.747
Čista laž u Slavenkovom stilu. Slavenko izmaštao što mu srce žudi.
Najveći CRNOGOROLOG, naš Slavenko, nikad u životu nije bio u Crnoj Gori, a ponznaje joj dušu, preko interneta!
Milo Đukanović se prije popisa nije izjasnio kojim jezikom govori, već tek poslije popisa. Da se Milo Đukanović prije popisa izjasnio da govori crnogorskim, najmanje 50% Crne Gore bi na popisu bilo upisano da govore crnogorskim. Milo Đukanović se izjasnio da govori crnogorskim, poslije popisa, tek kad je vidio da je 1/4 stanovništva svojom čistom voljom izjavila da govori crnogorskim jezikom.
Do dvije neđelje prije popisa bila je zabranjena opcija - crnogorski jezik. Tek na insistiranje dosta crnogorskih intelektualaca, ta opcija je uvedena.
Popis su masovno radili aktivisti - omladinci SNS-a i masovno ga lažirali svuđe đe su mogli. Ubjeđivali su narod po kućama, da ne postoji crnogorski jezik
Па, црногорски језик, као нешто различито од српског језика ни не постоји. Постоји само стандард, да се српски језик, или једна његова варијанта, на једној територији или држави назива другачијим именом.
А у ЦГ ћемо имати парадоксалну ситуацију да ће један исти језик, не само Хрвати звати хрватским, а Бошњаци босанским, него да ће се и сами Црногорци поделити по том питању, и да ће га национални Црногорци звати црногорским, а национални Срби српским.
У Војводини је ситуација јасна: други језик је онај који је различит од твог, и ту је крај приче. Има и овде спрдњи са хрватским и буњевачким, али људи то или узимају са спрдњом, или схватају да је реч о политици, а не лингвистици.
Али једно се слажем са овим некоректним саговорником: толико мали број декларисаних говорника црногорског језика је резултат тога што је то у том моменту била једна новотарија за коју нико још није чуо, па ни већина националних Црногораца. Већина тада није ни имала појма да је могуће свој језик назвати тим именом... само су бежали од оног "српски", мало их је то боло. Сада, када крене да се мантра годинама о црногорском језику, још ако иЖЈмене стандард и уведу ШЈ и ЖЈ, на наредном попису засигурно ћемо видети више декларисаних по том питању него на претходном.
Неозбиљности, велике неозбиљности. А нарочито је лицемерно када неко, попут Играчине/Руфима/Кеће Понтина спочитава некоме из Србије шовинизам, а сам је шовиниста по питању националног опредељења својих земљака-Срба.
- Poruka
- 244
Vidiš, čitavo to područje Crne Gore, Malesije i Severne Albanije je naseljavalo stanovništvo albanskog porekla (rimokatolici) i srpskog porekla (Srbi i Crnogorci, pravoslavni ).
Između njih je dolazilo do orođavanja, tako da je od tog etnički izmešanog stanovništva došlo do stvaranja srpskih etničkih plemena (Kuči. Vasojevići, Piperi, Bjelopavlići) i albanskih plemena (Hoti, Klimente)
Među ovim plemenima (i srpskim i albanskim) postoji priča da su sva ova plemena nastala od 4 braća....
zadnji su se izdiferencirali Kuči i Klimente (oni su gotovo 50%-50%).
Marko Miljanov, čuveni Vojvoda i vođa Kuča, prelaskom sa rimokatoličke vere u pravoslavnu, definitivno je izvukao Kuče iz procesa Albanizacije.Sada je samo par sela u Kučima Albansko, katoličko, ali i oni, kao i poislamljeni Kuči nisu zaboravili svoje plemensko poreklo.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.510
Malo je glupavo da neko ko ne zna što je nacija, kao Vi, govori o nacijama. Zar ne?
Ili možda TI znaš što je NACIJA?
Nacija:
1) sinonim za 'narod'
2) globalno označava ljudsku kulturološku i socijalnu zajednicu.
3) pojavom nacionalnih država, označava i državu
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.510
- Poruka
- 373
Eto, ne znaš što je nacija, a pričaš o nacijama. Ne znaš apsolutno ništa iz istorije, a imap neka svoje besmislene sudove..
Smiješan si.
vuk_
Domaćin
- Poruka
- 3.870
Eto, ne znaš što je nacija, a pričaš o nacijama. Ne znaš apsolutno ništa iz istorije, a imap neka svoje besmislene sudove..
Smiješan si.
E kad ti kazesh nekom da je smeshan.......
- stanje
