Crkva

[eremita]

Postovani Zt, blagodarim na lepom, tacnom i netendencioznom objasnjenju.

Dakle, upravo jeste stvar u religiji, tj. u tumacenju Svetog pisma
Starog i Novog Zaveta. Podela u shvatanju oko nekih liturgijskih radnji nije podelila
svet na Istocnu-Ortodoksnu i Zapadnu-rimokatolicku crkvu. Podela je jednostavnim
jezikom receno nastala zbog VLASTOLJUBLJA, naime, Vatikan ima potrebu da VLADA na zemlji
a ne kao mi da SABIRE vernike, jer kako inace objasniti taj gramzivi ovozemaljski
bezobrazluk - da se Papa proglasi NEPOGRESIVIM! Smejurija, pa on je samo rab Boziji,
sluga Boziji na ovome svetu. Ako nekog proglasis nepogresivim A NEPOGRESIV JE SAMO
GOSPOD BOG NAS, onda taj neko, crv raspadljivi - zeli DA SEBI PRIPISE SVOJSTVO
BOGA NA ZEMLJI!
E, zato, dragi prijatelji Papa van svojih prostorija seta i vozika se
PAPAMOBILOM a nas dragi Patrijarh Srpski Gospodin Pavle - ide gradskim prevozom.

Papa i Rimokatolicka crkva koju predstavlja zeli da vlada i siri svoje zemaljsko carstvo -
a Pravoslavna crkva zeli da je Rimokatolicka ZAOBIDJE SA SVOJIM "DOBRIM NAMERAMA".

PITAM SE ZASTO VLASTOLJUBLJE NIJE NAVEDENO U SMRTNE GREHE - JER JA GA SMATRAM
NAJVECIM GREHOM I POROKOM?

Papa je za r.katolike NEPOGRESIV, dakle nije covek, nije ljudsko bice vec ima svojstva Bozija -
a nas Patrijarh je samo PRVI MEDJU JEDNAKIMA.

 

[vzeoy7y9]

Da li Crkva oblikuje vlast Srbije i Crne Gore,da li podrzava Haske optuzenike?!

Crkva preko Kostunice pokusava da upravlja drzavom , a nama pokusava da ispere mozak, pa da od nas napravi prave pravoslavne fundamentaliste

Da vam TITO nije isprao mozak,nebi ovako nesto pisao(la),pored tiga:[Isus Hristova Crkva}je za ljudi da se Bogu mole!!!

 

[vzeoy7y9]

Da li Crkva oblikuje vlast Srbije i Crne Gore,da li podrzava Haske optuzenike?!
:shock: Haske optuznice podrzavaju samo [oni} koji su okrvavili ruke Srpkom krvlju,a kad Vatikanski popa:moze da canonira Fasisticku Satonju,sta be bilo lose da se Pravoslavna Crkva brine svog "stada" radi?

[/b]

 

[zt]

Da li Crkva oblikuje vlast Srbije i Crne Gore,da li podrzava Haske optuzenike?!
:shock: Haske optuznice podrzavaju samo [oni} koji su okrvavili ruke Srpkom krvlju,a kad Vatikanski popa:moze da canonira Fasisticku Satonju,sta be bilo lose da se Pravoslavna Crkva brine svog "stada" radi?

[/b][/quote

ja bih molio tebe i tebi slične,da ne raspravljate,o onomo čemu ne znate ništa.

 

[zt]

Nije problem u religiji...nego u ljudima.bas zato,sto se razlicita misljenja i ubedjenja ne postuju.pojedniac hoce da natera ostale da misle kao on,zato sto on misli da on postupa ispravno.
Kada bi se ljudi pridrzavali zakona,ne samo Hriscanstva...nego i Budizma pa cak i Islama,svet bi bio mnogo lepse mesto za zivot.

Ti,kao onaj koji je postavio ovu temu,vidljivo je,o njoj ne znaš,ama baš ništa,sramota je biti tako neuk i pokušati razgovarati o tako ozbiljnim temama.
ČOVEČE,pokušaj da pročitaš i shvatiš,bar nešto.

 

[zt]

Zt - HVALA TI! MOLIM TE NASTAVI SA OBJASNJENJIMA
OKO RASKOLAI LEPO
NAVEDI (A UOCAVAM DA SI DOBRO UPOZNAT ZASTO SU SE RAZISLI?)I TAKODJE TE MOLIM
DA LEPO OBJASNIS STA TO ZNACI UNIJATA I UNIJACENJE

Pošto sam zamoljen,da nešto dopišem o pokušajima izmirenja Istoka i
Zapada,odnosno spajanja,UNIJI,posle velikog raskola,da pokušam ukratko,
svestan rizika da mogu da izgrešim,služiti ću se u većini citatima.

Suština problema,ako ovom prilikom zanemarimo dogmatska pitanja,
bilo je pitanje PRIMATA,odnosno vlasti pape nad celim hrišćanskim svetom.
Vizantijci,odnosno,GRCI,priznavali su papi prvenstvo časti,
ali ne i vaseljensku jurisdikciju,koju je on smatrao za svoje pravo.
Varvarske najezde u 5-6 veku,uticale su na uspostavljanje centralističkog
i monarhističkog ustrojstva Zapadne crkve.Međutim,sve dok je Papa polagao
to pravo na apsolutnu poslušnost samo na zapadu,Vizantija se tome nije protivila.
Papa je,međutim,verovao da bi trebao da proširi svoje neposredno
pravo upravljanja i na Istok,I čim je pokušao da ga proširi na
istočne patrijaršije,došlo je do nevolje.

Papa je smatrao da ima privilegiju NEPOGREŠIVOSTI,(što je konačno kao dogma
usvojeno u 2 pol.19. veka na I Vatikanskom koncilu),dok su Grci mislili
da u pitanjima vere konačne odluke zavise ne samo od Pape,nego i od
Sabora koji predstavlja sve episkope Crkve.
"Pravoslavni stav prema papstvu divno je izrazio U 12 veku(već se desio Raskol)
,Nikita,arhiepiskop nikomidijski:
Najdraži moj brate,mi ne obbacujemo prvenstvo Rimske crkve među 5
sestrinskih patrijaršija;priznajemo njeno pravo na najpočasnije mesto
na Vaseljenskom saboru.Ali,ako se ona od nas odvojila sopstvenim delima,ako
se gordo nameće kao monarhija koja ne pripada njenom položaju...
kako ćemo,onda,prihvatiti njene odluke koje je donela ne savetujući se
sa nama,pa čak i bez našeg znanja.....Mi bismo bili robovi,a ne sinovi
takve Crkve,a Rimska stolica ne bi bila blaga i pobožna majka svojim
čedima,no okrutna i ohola gospodarica robova"......

Kada je došlo do događaja iz 1054.g.niko ni na Istoku,ni na Zapadu,
ni jednog trenutka niko nije pomislio da je to konačno.Istorijske prilike,
nažalost,vodile su u tom pravcu,između ostalog,svakako krstaški ratovi
(naročito 4,koji se završio zauzimanjem Carigrada,i trodnevnom besomučnom
pljačkom,i skrnavljenjem Sv, hričćanskih hramova,posebno Sv.Sofije.),potom,
naravno tursko zauzimanje Vizantije,Balkana,koje je onemogućilo daljne pokušaje
izmirenja.
Bila su 2 velika pokušaja stvaranja unije:Lionska(1274. na inicijativu cara Mihaila
VIII Paleologa),i Florentinska(1439,-učestvovao,car Jovan VI Paleolog,patrijarh
Josif),ali su se oba završila neuspešno.Istine radi,treba napomenuti,
da je car bio motivisan političkim razlozima,-naime,ispravno je predvidio brz i
neizbežan pad Vizantije od turskog oružja.

Šta podrazumeva,najkraće,UNIJA i UNIJAĆENJE? Priznavanje pape za vrhovnog,verskog
poglavara,a pravoslavnima se ostavlja,mogućnost da bogosluženje obavljaju
na svoj način,po svojim verskim obredima.
Naravno,da su se pokušaji Unijaćenja i kasnije nastavili,ali isključivo silom,
(prednjačili su jezuiti),i naravno da je to bio prvi korak u potpunom katoličenju.
Negde su ti pokušaji imali većeg,negde manjeg uspeha.

Da zaključim,ništa na ovom svetu nije kao što je bilo,ni u verskim,
a pogotovo političkim prilikama.RAZGOVARATI se, naravno mora,i to ne samo sa braćom
u Hristu,nego i sa svim ostalim religijama,to je nešto što Crkva shvata,i to je
nužnost.Iščekujem dan,kada ćemo,najpre,mi pravoslavni biti ujedinjeni(ne teši
me činjenica da smo braća u EVHARISTIJI),a onda...ali nije moje,kao laika da
pričam o tome.Dovoljno je što znam,da i ovi moja razmišljanja,koja su
izašla van istorijskog konteksta,mnogima se neće dopasti.
Ali,ne mogu da ne kažem,za nas hrišćane,JEDAN JE HRIST,a on je beskonačna
LJUBAV I DOBROTA,i jedini je on BEZGREŠAN.

 

[Iluvatar]

a koji je beshe ono pop blagosiljao one koljace sto su isli u ´Rvatsku da tamo ciste "nase dobre komsije"?
...ko je rek´o pravoslavni?!

 

[commodore]

a koji je beshe ono pop blagosiljao one koljace sto su isli u ´Rvatsku da tamo ciste "nase dobre komsije"?
...ko je rek´o pravoslavni?!

Papa?
Stepinac?
I can't choose! :wink:

 

[Iluvatar]

pa Zarko Gavrilovic i Stepinac su samo dve inkarnacije istog lika...
ili se ja varam?
hmmmmm

 

[commodore]

Close...
iako, vidim da je Zarko malo ublazio.
Nadam se da ce poptuno ublaziti.

 

[Gwydion]

Sto pominjete Stepinca? Njega je Tijanic branio na HRT-u i tu sam ja saznao d anije bio los, da je bio veliki prijatelj porodice Karadjordjevic i da je pao u nemilost uglavnom zbog Tita. A ja dakako Tijanicu verujem.

 

[commodore]

Pa ja sam gledao tu emisiju i ne secam se tog dela!
Gde ima transkript te emisije?
Bas me zanima.

 

[Iluvatar]

Pa ja sam gledao tu emisiju i ne secam se tog dela!
Gde ima transkript te emisije?
Bas me zanima.

Tijanic?
Ivica...Ivica...
Ivica?
....
...stvaaaarno....

 

[Gwydion]

Seti se, pricao je cak nesto i o nekoj fotografiji an stadionu, ili tako nesto. Voditelj mu je u jednom momentu rekao " da ne mora on da mu prica o Stepincu". A pocelo je kad je pomenut Draza Mihajlovic pa je Tijanic to izjednacavao kako je Stepinac u Beogradu ono sto je Draza za Zagreb. Ili imas selektivnu recepciju
onoga sto gledas?

Pa ja sam gledao tu emisiju i ne secam se tog dela!
Gde ima transkript te emisije?
Bas me zanima.

 

[commodore]

Seti se, pricao je cak nesto i o nekoj fotografiji an stadionu, ili tako nesto. Voditelj mu je u jednom momentu rekao " da ne mora on da mu prica o Stepincu". A pocelo je kad je pomenut Draza Mihajlovic pa je Tijanic to izjednacavao kako je Stepinac u Beogradu ono sto je Draza za Zagreb. Ili imas selektivnu recepciju
onoga sto gledas?

Pa ja sam gledao tu emisiju i ne secam se tog dela!
Gde ima transkript te emisije?
Bas me zanima.

...Ali u smislu narodnog heroja iz drugog svetskog rata.
Ja sam to tako razumeo.
Uastasama je stepinac heroj a Srbima Draza. Jer su njima, za razlikou od nas kojima su ANTIFASISTI HEROJI, dakle, njima su heroji samo FASISTI. Ne verujem , stavise, siguraan sam da Tijanic NIJE izjednacio toh rimskog koljaca sa Чичом.

 

[Gwydion]

kako rekoh imas selektivnu recepciju, plus iskrivljenu. Izjednacio je njihovo dozivljavanje u Zagrebu i Beogradu, uz sta je dao niz primera kako Stepinac nije los jer je bio ovo i jer je bio ono, a kako je pao u nemilost jer nije hteo da igra po Titovom diktatu. U suprotnom bi ostao dobar. Koliko se ja secam to je bila poenta.

Seti se, pricao je cak nesto i o nekoj fotografiji an stadionu, ili tako nesto. Voditelj mu je u jednom momentu rekao " da ne mora on da mu prica o Stepincu". A pocelo je kad je pomenut Draza Mihajlovic pa je Tijanic to izjednacavao kako je Stepinac u Beogradu ono sto je Draza za Zagreb. Ili imas selektivnu recepciju
onoga sto gledas?

Pa ja sam gledao tu emisiju i ne secam se tog dela!
Gde ima transkript te emisije?
Bas me zanima.

...Ali u smislu narodnog heroja iz drugog svetskog rata.
Ja sam to tako razumeo.
Uastasama je stepinac heroj a Srbima Draza. Jer su njima, za razlikou od nas kojima su ANTIFASISTI HEROJI, dakle, njima su heroji samo FASISTI. Ne verujem , stavise, siguraan sam da Tijanic NIJE izjednacio toh rimskog koljaca sa Чичом.

 

[eremita]

kako rekoh imas selektivnu recepciju, plus iskrivljenu. Izjednacio je njihovo dozivljavanje u Zagrebu i Beogradu, uz sta je dao niz primera kako Stepinac nije los jer je bio ovo i jer je bio ono, a kako je pao u nemilost jer nije hteo da igra po Titovom diktatu. U suprotnom bi ostao dobar. Koliko se ja secam to je bila poenta.

Seti se, pricao je cak nesto i o nekoj fotografiji an stadionu, ili tako nesto. Voditelj mu je u jednom momentu rekao " da ne mora on da mu prica o Stepincu". A pocelo je kad je pomenut Draza Mihajlovic pa je Tijanic to izjednacavao kako je Stepinac u Beogradu ono sto je Draza za Zagreb. Ili imas selektivnu recepciju
onoga sto gledas?

Pa ja sam gledao tu emisiju i ne secam se tog dela!
Gde ima transkript te emisije?
Bas me zanima.

...Ali u smislu narodnog heroja iz drugog svetskog rata.
Ja sam to tako razumeo.
Uastasama je stepinac heroj a Srbima Draza. Jer su njima, za razlikou od nas kojima su ANTIFASISTI HEROJI, dakle, njima su heroji samo FASISTI. Ne verujem , stavise, siguraan sam da Tijanic NIJE izjednacio toh rimskog koljaca sa Чичом.

Bojim se Gwydeon-e da Ti ne samo sto nemas selektivnu recepciju, vec "pamtis"
samo ono sto bi voleo da je receno, a pogotovo se bojim sta bi Ti Tijanic rekao
za to Tvoje pamcenje kada bi cuo sta prepricavas.

 

[eremita]

pa Zarko Gavrilovic i Stepinac su samo dve inkarnacije istog lika...
ili se ja varam?
hmmmmm

Zaista je bedno porediti Zarka Gavrilovica i Stepinca, sto je mnogo - mnogo je,
dakle, Srbima je pun kufer izjednacavanja baba i zaba, imas li neki argument za ovo
lupetanje, kako te nije sramota! ops: ops: ops:

 

[Iluvatar]

pa Zarko Gavrilovic i Stepinac su samo dve inkarnacije istog lika...
ili se ja varam?
hmmmmm

Zaista je bedno porediti Zarka Gavrilovica i Stepinca, sto je mnogo - mnogo je,
dakle, Srbima je pun kufer izjednacavanja baba i zaba, imas li neki argument za ovo
lupetanje, kako te nije sramota! ops: ops: ops:

pa...Stepinac je, ako je verovati mom profesoru istorije, davao blagoslov za ubijanje nehrvata tjekom II svetskoga rata, a Zarko je davao blagoslov za premlacivanje "nedovoljno-su-isli-u-crkvu-pa-cine-"greh"" Srba...
...ko je ovde baba a ko zaba, samo mi reci...

 

[eremita]

pa Zarko Gavrilovic i Stepinac su samo dve inkarnacije istog lika...
ili se ja varam?
hmmmmm

Zaista je bedno porediti Zarka Gavrilovica i Stepinca, sto je mnogo - mnogo je,
dakle, Srbima je pun kufer izjednacavanja baba i zaba, imas li neki argument za ovo
lupetanje, kako te nije sramota! ops: ops: ops:

pa...Stepinac je, ako je verovati mom profesoru istorije, davao blagoslov za ubijanje nehrvata tjekom II svetskoga rata, a Zarko je davao blagoslov za premlacivanje "nedovoljno-su-isli-u-crkvu-pa-cine-"greh"" Srba...
...ko je ovde baba a ko zaba, samo mi reci...

Aha, dakle u Tvojoj glavi postoji znak jednakosti izmedju Stepincevog BLAGOSLOVA
ZA UBIJANJE SRBA i navodni "blagoslov za premlacivanje..." koji je dao protojerej dr Zarko Gavrilovic - A GDE JE TO BILO I KAD ?

 

[zt]

Pomenuti intervju o kome pričate,gledao sam samo u delovima,
i taj deo nisam čuo,a ako je tačan taj navod,to me i ne čudi od Tijanića,
iako mislim da je sjajan novinar.

Jeste Stepinac bio "prijatelj" Karađorđeviđa,jeste se Alekasandar
zalagao da on postane nadbiskup.Nije Ž.Gavrilović,S.P.C.,on
jeste ekstrem,kakvih svuda ima,ali je bez uticaja,i to je njegov,
lični stav,on odgovara za svoje reči i dela,ALI nemojte za Boga
upoređivati ,(iako treba kritikovati),jer je to neuporedivo.
Stepinac je bio nadbiskup,poglavar rimokatoličke crkve u Hrvatskoj,
predstavnik Vatikana,Koji nije "de jure "priznao Pavelićevu NDH,ali je to
uradio de fakto,šaljući specijalnog izaslanika opata Marconea,da
bi tamo "čuvao verske interese jednog PLEMENITOG NARODA".

Stepinac nikad nije podigao svoj glas,nije protestvovao protiv zločina
ustaša i Nemaca,izuzev 31.10.1943.g.Kada je to dosta oštro uradio,
ali zbog toga što je u jednoj nemačkoj kaznenoj ekspediciji u selu
Žumberku,ubijen njegov BRAT,12 seljaka i 1 katolički sveštenik.
Istine radi,ja ne znam ni za jedan njegov javni spis ili poziv
na ubijanje Srba,ali da je znao za to,kako kažu Nemci,a ništa nije pokušao
da preduzme,takođe je činjenica.
Nemački izvori govore i o "prećutnom sporazumu",rimokatoličke crkve i
partizana,u stilu mi ne diramo vas,vi ne dirate nas.

 

[dr_Vejn]

Nemogu da kazem da sam redovan vernik(da svake nedelje idem u crkvu) ali mogu da kazem da postujem pravoslavlje i crkvu uopste,ali crkva je malo preterala sto se tice vodjenja ove drzave(mnogo se mesa)
Isto tako me je mnogo pogodio govor na Djindjicevoj sahrani.Pogodilo me je to sto je jedan pop dozvolio sebi da bude umesan u politiku i da na sahrani pred celom Srbijom kaze onako nesto

"ko se maca lati od maca i gine" i jos gore stvari

ovo u prevodu znaci ko je surovao sa kriminalcima oni ce ga i ubiti

Pa da je ova predpostavka i tacna(a nije) nemoze se takvo nesto reci na pogrebu jednog velikog coveka

 

[Gwydion]

ba sme briga sta bi rekao. Postoji snimak i verovatno negde transkript pa je to lako videti. Ako je on sam izabrao da na pitanje o Gurovicu stvar objasni percepcijom Draze u Zagrebu i percepcijom Stepinca u BGD poredeci te dve percepcije, onda je to skroz jasno. A ja verujem direktoru nacionalne televizije pa za mene Stepinac nije vise tako los.

kako rekoh imas selektivnu recepciju, plus iskrivljenu. Izjednacio je njihovo dozivljavanje u Zagrebu i Beogradu, uz sta je dao niz primera kako Stepinac nije los jer je bio ovo i jer je bio ono, a kako je pao u nemilost jer nije hteo da igra po Titovom diktatu. U suprotnom bi ostao dobar. Koliko se ja secam to je bila poenta.

Seti se, pricao je cak nesto i o nekoj fotografiji an stadionu, ili tako nesto. Voditelj mu je u jednom momentu rekao " da ne mora on da mu prica o Stepincu". A pocelo je kad je pomenut Draza Mihajlovic pa je Tijanic to izjednacavao kako je Stepinac u Beogradu ono sto je Draza za Zagreb. Ili imas selektivnu recepciju
onoga sto gledas?

Pa ja sam gledao tu emisiju i ne secam se tog dela!
Gde ima transkript te emisije?
Bas me zanima.

...Ali u smislu narodnog heroja iz drugog svetskog rata.
Ja sam to tako razumeo.
Uastasama je stepinac heroj a Srbima Draza. Jer su njima, za razlikou od nas kojima su ANTIFASISTI HEROJI, dakle, njima su heroji samo FASISTI. Ne verujem , stavise, siguraan sam da Tijanic NIJE izjednacio toh rimskog koljaca sa Чичом.

Bojim se Gwydeon-e da Ti ne samo sto nemas selektivnu recepciju, vec "pamtis"
samo ono sto bi voleo da je receno, a pogotovo se bojim sta bi Ti Tijanic rekao
za to Tvoje pamcenje kada bi cuo sta prepricavas.

 

[eremita]

Molim ljubazne ucesnike u raspravi
DA SE VRATE NA TEMU !

 

[Gwydion]

a ja bih tebe zamolio da se ne deres po forumu

Molim ljubazne ucesnike u raspravi
DA SE VRATE NA TEMU !