Црква босанска

[Statler and Waldorf]

Ma kakvi , to vaši prevode Rašku kao Srbiju ..

ево ти још један доказ-
повеља краља Твртка Хрвоју Вукчићу:

Стефан Твртко по милости Христа Бога Краљ Србије Босне и Приморја
а сад бих те молио да престанеш да овде тролујеш и спамујеш.
ако имаш шта да кажеш на тему- изволи.

 

[bh_citadela]

ево ти још један доказ-
повеља краља Твртка Хрвоју Вукчићу:

Стефан Твртко по милости Христа Бога Краљ Србије Босне и Приморја
а сад бих те молио да престанеш да овде тролујеш и спамујеш.
ако имаш шта да кажеш на тему- изволи.

Ma kakve Srbije kad Srbije nije bilo do 19. vijeka .. u početku bila Raška , a kasnije Dušan bio kralj Srblja , Grka , Arbanasa i Bugara .. - đe ti tu vidiš Srbiju .. Nije Srbija pala padom Smedereva , nego sve ono što je nekad bilo pod svim srpskim despotima ..
Marko Kraljević je postao osmanski vazal 18 godina prije Kosovske bitke ..

 

[bh_citadela]

Lahku noć.

 

[svarozic]

Ma kakve Srbije kad Srbije nije bilo do 19. vijeka .. u početku bila Raška , a kasnije Dušan bio kralj Srblja , Grka , Arbanasa i Bugara .. - đe ti tu vidiš Srbiju .. Nije Srbija pala padom Smedereva , nego sve ono što je nekad bilo pod svim srpskim despotima ..
Marko Kraljević je postao osmanski vazal 18 godina prije Kosovske bitke ..

Ha ha ha ha... Kako vama pada na pamet da postavljate dokaze kad Srba nema do 19. vijeka....?!
Može čo'ek 1000 dokaza postavit', vi imate svoju "historiju" i ništa vas ne interesuje...

Nemanjićka država je bila Raška, ali je bila etnički srpska, kao i Bosna... i to svaki normalan istoričar zna... imaš hiljade pomena srpskog imena i u Raškoj i u Bosni, Duklji, Zahumlju... ali za vas je ljepše vjerovati da su se Srbi pojavili tek u 19. vijeku... Šta, pali sa neba? i one gluposti, zavjere Garašanina, V. Karadžića, Eskima, pingvina...

 

[NickFreakyrgios]

Ma kakve Srbije kad Srbije nije bilo do 19. vijeka .. u početku bila Raška , a kasnije Dušan bio kralj Srblja , Grka , Arbanasa i Bugara .. - đe ti tu vidiš Srbiju .. Nije Srbija pala padom Smedereva , nego sve ono što je nekad bilo pod svim srpskim despotima ..

A koja je razlika izvini ????????????????

Marko Kraljević je postao osmanski vazal 18 godina prije Kosovske bitke ..

I taj deo Makedonije se pripaja Osmanskom carstvu ostali delovi Srbije ne?
U čemu je poenta sem u tome da je nemaš?


Pa kad je onda tom logikom bilo Bosne pre kraja 20 veka????????'xaxaxxaxaxaxaxxaxaxx da nije smešno bilo bi tužno!

Valjda je ovde samo tebi jasno šta si hteo da kažeš pseudo Zukorlije ma da i u to iskreno sumnjam!

Propaganda može biti jako oružije ali pre toga moraš da začepiš sve rupe ne sme tako očigledno da ti curka i da vonja!

 

[buckoni]

I, jel neko procitao od Glusca o bogumilima ? Sta se kaze sta je u stvari bila crkva-bosanska ?

 

[bh_citadela]

Ha ha ha ha... Kako vama pada na pamet da postavljate dokaze kad Srba nema do 19. vijeka....?!
Može čo'ek 1000 dokaza postavit', vi imate svoju "historiju" i ništa vas ne interesuje...

Nemanjićka država je bila Raška, ali je bila etnički srpska, kao i Bosna... i to svaki normalan istoričar zna... imaš hiljade pomena srpskog imena i u Raškoj i u Bosni, Duklji, Zahumlju... ali za vas je ljepše vjerovati da su se Srbi pojavili tek u 19. vijeku... Šta, pali sa neba? i one gluposti, zavjere Garašanina, V. Karadžića, Eskima, pingvina...

Pa napisao ovaj jedan ljubitelj mitskih priča i bića (trolova) da je Bosna geografska kategorija , pa mu ja objašnjavam da se Bosna od srenjovjekovlja do današnih dana držala u komadu.
Kako su bili svi Srbi kad ni Srbi nisu bili Srbi - nego sebri/srblji :
- dr Sima Ćirkovic, jasno kaže da termin Srbin ima "socijalni i statusni sadržaj", ne spominje nikakvo imenovanje naroda po vladarskom sloju!
- Ceški istoricar Jirecek kaže: "citavo zemaljsko stanovništvo Srbije, izuzev vlastele i svještenstva, u XIV i XV vijeku zvalo se - SEBRI!"
- M. R. Ðordevic kaže: "Opšti naziv u Srbiji za sve stanovništvo je SEBRI"
- St. Novakovic kaže: "U srednjevjekovnoj Srbiji zemlja je pripadala ili kralju, ili vlasteli, ili crkvi."
- SEBRI nisu posjedovali nikakvu zemlju, sva zemlja je bila u rukama vlastele i sveštenstva.

 

[bh_citadela]

A koja je razlika izvini ????????????????

I taj deo Makedonije se pripaja Osmanskom carstvu ostali delovi Srbije ne?
U čemu je poenta sem u tome da je nemaš?

Pa kad je onda tom logikom bilo Bosne pre kraja 20 veka????????'xaxaxxaxaxaxaxxaxaxx da nije smešno bilo bi tužno!

Valjda je ovde samo tebi jasno šta si hteo da kažeš pseudo Zukorlije ma da i u to iskreno sumnjam!

Propaganda može biti jako oružije ali pre toga moraš da začepiš sve rupe ne sme tako očigledno da ti curka i da vonja!

Hajde mi kaži vidiš li ti na karti Srbiju :
http://upload.wikimedia.org/wikiped..._1395.png/585px-Central_balkans_1373_1395.png

Čim je neko od vaših bio u braku sa drugim - vi odmah svojatate .. zar se Srbija nije proširila na račun Vizantije .. Sultan Murat je bio sin Orhana I i vizantijske princeze Hirofire .

 

[bh_citadela]

Mak Dizdar ,jedan od naših najvećih pjesnika, inspiriran steccima - nadgrobnim spomenicima bosanskih krstjana, napisao je niz snažnih pjesama na temu života i djela tih ljudi.
Pjesma “Hiža u Milama” odraz je višegodišnjeg proucavanja život covjeka
srednjovjekovne Bosne u kojoj je na dubok i poetičan način oslikan značaj Crkve bosanske zasvoje sunarodnjake.Sam naslov nosi u sebi skriveno
znacenje. “Hižom” se nazivala lokalna zajednica u kojoj su ukljuceni krstjani,
a “Mile” su bila sjedišta djeda (biskupa) Crkve bosanske.
U Milama je najvjerojatnije Tvrtko okrunjen za bosanskog kralja.
Djedovska hiža vrijedila je kao sigurno utocište (jus asili) za sve one koji su, progonjeni, u njoj zatražili zaštitu.

HIŽA U MILAMA

Djedovska tu hiža bi stvorena
Krepca da krepost
U srcima
Ostane

Pa neka je zato vazda otvorena
Za doste drage
I velikane
Srcane

Za sve pod nebom dobre ljude
I za sve dobre
Bošnjane

Za sve vojnike u velikoj vojni
Što vojuju se Protiv
Vojne

I raznih drugih golemih zala
I inih silnih
I sitnih
Zlica

Za sve one što u vijeku bježe
Iz svoje hiže
Koja im se
Ožeže

Iz širokog ognjenog kruga
U kojima zapaljene
Lomace
Leže

Ispod visokih krvnikovih vješala
I križnih
I kužnih

Za sve one koji se opekoše
Jer k suncu dalekom
I velikom
Teže

Za sve one što pravu rijec
U pravi cas Rekoše
I na stazi krvavog ishoda
Što ruku im
Odsjekoše

Za rijec da hljeb je hljeb
Da vino je vino
A voda da je
Voda

Za one kojima su meso smudili
I ognjenim pecatom
Cist obraz
Žigosali

Oni koji se vazda pozivaju
Ne samo na zakone zakonika
Nego i na zakone
Milosti
Božije

Za one kojima su jedini jezik
U grlu išcupali
Jer datu rijec
Nijesu
Odali

Za one koji su bez suda osudeni
Da umru na repovima konja
Izmedu dva crna klika
Dvojice crnih
Konjika

Neka je ova djedovska kuca
Vazda i širom
Otvorena

Za one koje su sa svetih oltara
Provanse i Lombardije
Zare i Rasije
I Arkadije
Proklinjali

U omami teškog tamjana
U bornome zboru
Krstova i
Maceva
U tome gorkome koru
Rijeci od Kuzme
I od Damjana

Za one koji su trikleto kleli
Jer još ih nisu
U svome mlinu
Samljeli

Neka je djedovska velika kuca
Uvijek i širom
otvorena
Za one koji nikada ne mare
Za starostavne
Ni za nove
Care

Koji ne mare za kralje
Niti za bane
Ni bojare

Za njihova mocna blaga
Za dukate zlate
Za dinare
Za te
Zle
Pare

Neka je otvorena za sve ljude
Što mitnice ne minu
Al mitnicare
Ne mite

Nego ih uvijek jasno i javno
I ruže
I kude

Neka su vrata djedovske hiže
Širom otvorena

Za one što na mucnom rocištu
Znaju za rijec

Blagu i
Cistu

Za rijeci koje su jednako dane
Za one daleke i neznane
Kao za one uz skute
Što su nam
Bliže

Za one što život bez jala žive
A život im se
Povazdan
Ruga

Neka je otvorena za neznanog brata
I za neznanog
Druga

Za one koji u tmici svoje tamnice
U cami svog camovog tijela
Zbog toga pate

Žudeci da slovo ono bude
Za svekolike
Ljude

Da se svi oni konacno
Sa tim slovom
Zbrate

Neka je djedovska hiža
Širom otvorena
Posvunoc i
Povazdan

Za onog što davno je vec pošao
I sada po tmuši gazi
Veoma trudan
Iz daleka
Al zna da stici ce jednom budan
Tamo gdje
Nekto ga Ceka
Neka je zato djedovska hiža
Otvorena
Širom

A ako li kto ta vrata kreposti
U sebeljublju svom
Nenadno
Zatvori

Neka se hiža djedovska do temelja
Sori i sruši
U mojoj
Duši

U obor cadavi neka se obori
Neka se u gar goli
I pepeo crni
Neka se
U veliko ništa
Neka se
Satvori

Neka se u njoj
Kao u satanskom logu
Izlegu skorpije i zmije

(Oprostite svi vi
Koji ste kleti i prokleti
Na ovoj kletvi kletvenika

Ali hiža djedovska
Bez milog gosta i dosta
Hiža moja ni hiža tvoja
Nit hiža djedovska više nije)

 

[Bajo Pivljanin]

Hajde mi kaži vidiš li ti na karti Srbiju :
http://upload.wikimedia.org/wikiped..._1395.png/585px-Central_balkans_1373_1395.png

Čim je neko od vaših bio u braku sa drugim - vi odmah svojatate .. zar se Srbija nije proširila na račun Vizantije .. Sultan Murat je bio sin Orhana I i vizantijske princeze Hirofire .

Ау не знаш ни карту да читаш...Слепило и очију и мозга.

(Пише ти јасно "Moravian Serbia" ispod "realm of prince Lazar".

 

[Акај]

Мање троловања више ваљане дискусије. Можете ви то.

 

[svarozic]

Pa napisao ovaj jedan ljubitelj mitskih priča i bića (trolova) da je Bosna geografska kategorija , pa mu ja objašnjavam da se Bosna od srenjovjekovlja do današnih dana držala u komadu.
Kako su bili svi Srbi kad ni Srbi nisu bili Srbi - nego sebri/srblji :
- dr Sima Ćirkovic, jasno kaže da termin Srbin ima "socijalni i statusni sadržaj", ne spominje nikakvo imenovanje naroda po vladarskom sloju!
- Ceški istoricar Jirecek kaže: "citavo zemaljsko stanovništvo Srbije, izuzev vlastele i svještenstva, u XIV i XV vijeku zvalo se - SEBRI!"
- M. R. Ðordevic kaže: "Opšti naziv u Srbiji za sve stanovništvo je SEBRI"
- St. Novakovic kaže: "U srednjevjekovnoj Srbiji zemlja je pripadala ili kralju, ili vlasteli, ili crkvi."
- SEBRI nisu posjedovali nikakvu zemlju, sva zemlja je bila u rukama vlastele i sveštenstva.

Pa sa ovim se mogu složiti, osim sa ovom Ćirkovićevom... to veliki srpski istoričar Sima nikad nije rekao, tako kao što si ti napisala ne sigurno...
U čitavoj feudalnoj Evropi zemlja pripada ili Kralju ili vlasteli ili crkvi... ne znam šta ti je tu tako čudno....

 

[NickFreakyrgios]

Ban Tvrtko nije nikoga osvojio i nije širio Bosnu? I nije sa Lazaraom oslepeo Nikolu Altomanovića i sa njim podelio teritoriju?I nije upao u Dalmaciju i proglasio se kraljem Dalmata u vreme Kosovskog boja?

Evo šta ti vidiš ovde , mirna neutralna politika bez osvajanja?



Da li ovde piše Bosna istoričaru?

 

[NickFreakyrgios]

Jasno mi je zašto tako slepo se vezuješ za Tvrtka ne zato što je bio bošnjanin već zato što su zahvaljujući njemu nastali Bošnjani
jer da je udario na Kosovo umesto što je krenuo da oslobađa Hrvatsku od AU Turaka na Balkanu posve ne bi bilo.

A ja bi bio uskraćen za jednu ovakvu glupost , sa kojom ne mogu da komuniciram lakše dva metra u..... nego milimetar u mozak ali šta ću Bošnjak!

 

[Bajo Pivljanin]

Хехехе хвалио се Твртко по Јевропи како је победио Турке на Косову!

Има сачувано једно његово писмо Фиренци у којем тврди како су Турци на Косову поражени, и то његовом заслугом.

 

[NickFreakyrgios]

Хехехе хвалио се Твртко по Јевропи како је победио Турке на Косову!

Има сачувано једно његово писмо Фиренци у којем тврди како су Турци на Косову поражени, и то његовом заслугом.

Ovo nisam znao!

Pa njemu su čestitali pobedu iz Evrope za tadašnje evropske perspektive smrt Sultana Murata je značio poraz , Lazar je bio samo oblasni gospodar i dolazimo do onoga što sam napominjao Krunu Nemanjića je nosio Ban Tvrdko pa je prirodno da su njemu čestitali jer je bio i Ban celim Srbljem.

 

[NickFreakyrgios]

Zaboravio sam da dodam ono što reče pseudo Zukorlije krunisao ga je Djed Bosanske crkve Papskom krunom Nemanjića

 

[NickFreakyrgios]

Mak Dizdar ,jedan od naših najvećih pjesnika, inspiriran steccima - nadgrobnim spomenicima bosanskih krstjana, napisao je niz snažnih pjesama na temu života i djela tih ljudi.
Pjesma “Hiža u Milama” odraz je višegodišnjeg proucavanja život covjeka
srednjovjekovne Bosne u kojoj je na dubok i poetičan način oslikan značaj Crkve bosanske zasvoje sunarodnjake.Sam naslov nosi u sebi skriveno
znacenje. “Hižom” se nazivala lokalna zajednica u kojoj su ukljuceni krstjani,
a “Mile” su bila sjedišta djeda (biskupa) Crkve bosanske.
U Milama je najvjerojatnije Tvrtko okrunjen za bosanskog kralja.
Djedovska hiža vrijedila je kao sigurno utocište (jus asili) za sve one koji su, progonjeni, u njoj zatražili zaštitu.

HIŽA U MILAMA

Djedovska tu hiža bi stvorena
Krepca da krepost
U srcima
Ostane

Pa neka je zato vazda otvorena
Za doste drage
I velikane
Srcane

Za sve pod nebom dobre ljude
I za sve dobre
Bošnjane

Za sve vojnike u velikoj vojni
Što vojuju se Protiv
Vojne

I raznih drugih golemih zala
I inih silnih
I sitnih
Zlica

Za sve one što u vijeku bježe
Iz svoje hiže
Koja im se
Ožeže

Iz širokog ognjenog kruga
U kojima zapaljene
Lomace
Leže

Ispod visokih krvnikovih vješala
I križnih
I kužnih

Za sve one koji se opekoše
Jer k suncu dalekom
I velikom
Teže

Za sve one što pravu rijec
U pravi cas Rekoše
I na stazi krvavog ishoda
Što ruku im
Odsjekoše

Za rijec da hljeb je hljeb
Da vino je vino
A voda da je
Voda

Za one kojima su meso smudili
I ognjenim pecatom
Cist obraz
Žigosali

Oni koji se vazda pozivaju
Ne samo na zakone zakonika
Nego i na zakone
Milosti
Božije

Za one kojima su jedini jezik
U grlu išcupali
Jer datu rijec
Nijesu
Odali

Za one koji su bez suda osudeni
Da umru na repovima konja
Izmedu dva crna klika
Dvojice crnih
Konjika

Neka je ova djedovska kuca
Vazda i širom
Otvorena

Za one koje su sa svetih oltara
Provanse i Lombardije
Zare i Rasije
I Arkadije
Proklinjali

U omami teškog tamjana
U bornome zboru
Krstova i
Maceva
U tome gorkome koru
Rijeci od Kuzme
I od Damjana

Za one koji su trikleto kleli
Jer još ih nisu
U svome mlinu
Samljeli

Neka je djedovska velika kuca
Uvijek i širom
otvorena
Za one koji nikada ne mare
Za starostavne
Ni za nove
Care

Koji ne mare za kralje
Niti za bane
Ni bojare

Za njihova mocna blaga
Za dukate zlate
Za dinare
Za te
Zle
Pare

Neka je otvorena za sve ljude
Što mitnice ne minu
Al mitnicare
Ne mite

Nego ih uvijek jasno i javno
I ruže
I kude

Neka su vrata djedovske hiže
Širom otvorena

Za one što na mucnom rocištu
Znaju za rijec

Blagu i
Cistu

Za rijeci koje su jednako dane
Za one daleke i neznane
Kao za one uz skute
Što su nam
Bliže

Za one što život bez jala žive
A život im se
Povazdan
Ruga

Neka je otvorena za neznanog brata
I za neznanog
Druga

Za one koji u tmici svoje tamnice
U cami svog camovog tijela
Zbog toga pate

Žudeci da slovo ono bude
Za svekolike
Ljude

Da se svi oni konacno
Sa tim slovom
Zbrate

Neka je djedovska hiža
Širom otvorena
Posvunoc i
Povazdan

Za onog što davno je vec pošao
I sada po tmuši gazi
Veoma trudan
Iz daleka
Al zna da stici ce jednom budan
Tamo gdje
Nekto ga Ceka
Neka je zato djedovska hiža
Otvorena
Širom

A ako li kto ta vrata kreposti
U sebeljublju svom
Nenadno
Zatvori

Neka se hiža djedovska do temelja
Sori i sruši
U mojoj
Duši

U obor cadavi neka se obori
Neka se u gar goli
I pepeo crni
Neka se
U veliko ništa
Neka se
Satvori

Neka se u njoj
Kao u satanskom logu
Izlegu skorpije i zmije

(Oprostite svi vi
Koji ste kleti i prokleti
Na ovoj kletvi kletvenika

Ali hiža djedovska
Bez milog gosta i dosta
Hiža moja ni hiža tvoja
Nit hiža djedovska više nije)

Interesantno imate vi i bolje!

Ona je opijum-Halid Beslic

Ti nisi zena
ti si cudo Bozije

Kad me ljubis
to je vatra znaj
nadprirodna silo
jos mi snage daj

Ona je opijum
cvijetno polje maka
sto me opilo
umalo me nije jadnog ubilo

Ti nisi lutka
ti si moja istina

Kad sam dosla
mislio si znaj
to ce biti jednom
a onda je kraj

Ti nisi vatra
al' si mnogo toplija

Kad mi pricas
to je pjesma znaj
poljubac zivota
uz pjesmu mi daj

 

[buckoni]

Хехехе хвалио се Твртко по Јевропи како је победио Турке на Косову!

Има сачувано једно његово писмо Фиренци у којем тврди како су Турци на Косову поражени, и то његовом заслугом.

Realno receno, kosovki boj je bitka bez pobjednika.

 

[NickFreakyrgios]

Realno receno, kosovki boj je bitka bez pobjednika.

Naravno!

 

[bh_citadela]

Ау не знаш ни карту да читаш...Слепило и очију и мозга.

(Пише ти јасно "Moravian Serbia" ispod "realm of prince Lazar".

Pa to je neka "Moravian" Srbija u zagradi - prvenstveno piše 'relm of prince Lazar' , kao iz za ostale 'realm' - Vuka Brankovića , kralja Marka ..

 

[bh_citadela]

Zaboravio sam da dodam ono što reče pseudo Zukorlije krunisao ga je Djed Bosanske crkve Papskom krunom Nemanjića

A šta je smiješno ?

 

[bh_citadela]

Ovo nisam znao!

Pa njemu su čestitali pobedu iz Evrope za tadašnje evropske perspektive smrt Sultana Murata je značio poraz , Lazar je bio samo oblasni gospodar i dolazimo do onoga što sam napominjao Krunu Nemanjića je nosio Ban Tvrdko pa je prirodno da su njemu čestitali jer je bio i Ban celim Srbljem.

Nakon ubistva sultana Murata Vlatko se vratio u Bosnu i izvjestio da su pobijedili ..
Naši su pobijedili u Bileći 1388. , i 1389. na Kosovu , a vaši izgubili na Marici 1371. i na Kosovu 1389. ..

 

[NickFreakyrgios]

Nakon ubistva sultana Murata Vlatko se vratio u Bosnu i izvjestio da su pobijedili ..
Naši su pobijedili u Bileći 1388. , i 1389. na Kosovu , a vaši izgubili na Marici 1371. i na Kosovu 1389. ..

Naravno zato ste danas Muslimani zato što ste pobedili Turci su bili Hrišćani a vi ste ih Islamizirali......
A za ono pitanje u vezi krunisanja Tvrtka uzmi udžbenik pa pogledaj!

 

[NickFreakyrgios]

Evo šta je smešno!

Krunisanje Tvrtka I izvršeno je 1377. godine u mjestu Mile, nedaleko od Visokog, u srednjoj Bosni. Tvrtko se po tradiciji srpskih vladara nazvao Stefanom. Njegova titula pokazuje osnov po kojem je postavio legitimno pravo na upražnjenu srpsku krunu: kralj Srbljem, Bosni, Pomorju, Humskoj zemlji, Donjim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori i Podrinju. Tvrtkovu titulu priznali su Dubrovčani i počeli su da mu isplaćuju Svetodmitarski dohodak koji je ranije pripadao srpskim vladarima. Tvrtkovo krunisanje i proglašenje kraljem u sintagmi 'kralj Srbljem' odnoslilo se na teritorij koji je priključio Bosni između 1373. i 1377. godine. Njegove obaveze prema preostalim srpskim oblasnim gospodarima nisu postojale. Otuda u izvorima i nema informacija o prihvatanju ili neprihvatanju Tvrtkovog čina među srpskim oblasnim gospodarima i Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Realno stanje na terenu nije rezultiralo njihovom vazalnom odgovornošću, nekoj vrsti pravnog statusa prema novom kralju.