Црква босанска

ево још један допринос теми:

Važan putokaz u odgonetanju ove enigme predstavlja kontinuitet upotrebe bosanskih rukopisa nakon propasti Crkve bosanske i bosanske srednjovjekovne države, odnosno činjenica da su većim dijelom sačuvani u srpsko-pravoslavnim manastirima. To posredno govori da je mogućnost prisutnosti istočnog obreda u Crkvi bosanskoj ipak bila znatno veća nego zapadnoga. To ujedno aktualizira prije više od stotinu godina formulirano mišljenje crkvenih povjesničara Aleksandra Hoffera i Svetozara Rittiga o postojanju grčkog obreda u bosanskoj katoličkoj biskupiji na početku XIII. stoljeća. Informacija sadržana kod Orbinija – da je ban Stjepan II. Kotromanić u trenutku dolaska franjevaca u Bosnu nešto prije sredine XIV. stoljeća bio odan grčkom obredu i stoga nepodložan papi – govori u prilog ovoj tezi.

Srećko M. DŽAJA – Dubravko LOVRENOVIĆ: Srednjovjekovna Crkva bosanska
 
Mislim da ne možemo tako reći ali dovoljno je da znamo da bila apsolutno Hrišćanska Crkva!:ok:

ја инсистирам на томе да Црква босанска није богумилска секта.
између босанских крстјана и бугарских богумила нема скоро никакве сличности,
осим да су и једни и други били у сукобу са званичним Црквама.
у свему осталом, то су две сасвим одвојене историјске појаве.

Црква босанске је била шизматичка заједница, а то да ли је, и ако јесте у којој мери је била и јеретичка- то је тема ове теме :)
 
ја инсистирам на томе да Црква босанска није богумилска секта.
између босанских крстјана и бугарских богумила нема скоро никакве сличности,
осим да су и једни и други били у сукобу са званичним Црквама.
у свему осталом, то су две сасвим одвојене историјске појаве.

Црква босанске је била шизматичка заједница, а то да ли је, и ако јесте у којој мери је била и јеретичка- то је тема ове теме :)

Nemoj odma da padaš u vatru za Bugarske Bogomile gore sam ti opisao suštinu takvih ezoteričnih učenja bila su Hrišćanska ali su odudarali od crkve ko je mogao uopšte pročitati Bibliju pre 19 veka? Mnogo malo ljudi!

Evo ti Bogomili(Paterani) u Srbiji 8 i 9 vek Trška crkva krajputašica zatim od 12 veka pravoslavna:









Razumeš!;)
 
A još se ni ime bogumilsko ne spominje ni jedan jedini put u Bosni... stvarno treba biti naivan pa povjerovati Račkom...

P.S.
Kakva je ovo crkva? Prvi put vidim ovo... I šta znače ovi crteži, objašnjenje molim vas?
 
Poslednja izmena:
A još se ni ime bogumilsko ne spominje ni jedan jedini put u Bosni... stvarno treba biti naivan pa povjerovati Račkom...

P.S.
Kakva je ovo crkva? Prvi put vidim ovo... I šta znače ovi crteži, objašnjenje molim vas?

Pa kao što sam ti rekao Trška crkva pravoslavna danas podignuta negde u 8 ili 9 veku kao bogomilska ili pateranska nalik onome u Bosni u 12 veku je naravno postala pravoslavna i ima sva pravoslavna obeležja a kao pateranska crkava je imala Hrišćanska obeležja kao i neka ezoterična simbolička obeležja koje možeš da vidiš mi smo postepeno poprimali Hrišćanstvo a ta hiararhija prvih Hrišćanskih crkvi na Balkanu tj. bogomilskih ili pateranskih izgledala je kao Druidska organizacija i hijararhija u službi Hrista mi smo ipak bili paganski narod i ostali smo to dugo tako da smo Hričćanstvo dugo primali ovako na ovaj ili onaj način preko nama bliskih posrednika tj. na naš način u skladu sa dogmama i verovanjima i ondašnje predstave sveta Slovenskog pagana.

Ne znam zašto je ljudima teško da prihvate ne mislim na tebe gore :) da jednostavno Sloveni nisu rođeni niti došli na Balkan kao Hrišćani!
Trebalo im je oko 400-500 godina da to postanu.

To sa druge stane govori o jednoj jajo dugoj i tvrdoj tradiciji Slovena pod kojom su živeli možda hiljadama godina!
 
Vojvoda i "Vazal" nije isto a znamo da je otkazao poslušnost Tvrtkovim naslednicima!

Pa sad, i bosanski vojvoda Vlatko Vuković Kosača je vazal Tvrtka I , njega Tvrtko šalje na Kosovo ravno 1389.
"Vazal ili lenski gospodar bio je srednjovjekovni plemić i feudalac koji se nalazio u dvostrano obvezujućem odnosu sa svojim nadređenim lenskim gospodarem i feudalcem."

Kako je bilo za vakta Tvrtka II :
"Porijeklo

Tvrtko II je bio sin kralja Tvrtka I. Jedan dio historičara je mišljenja da je Tvrtko II bio vanbračni sin Tvrtka I, dok drugi smatraju da je Tvrtko II rođen iz braka Tvrtka I njegove supruge, Doroteje Bdinske.
Vladavine

Godine 1404. bosansko plemstvo skida sa vlasti prougarski orijentisanog kralja Bosne Stjepana Ostoju, da bi na njegovo mjesto došao Tvrtko II Kotromanić, sin kralja Tvrtka I. Ovo ljuti ugarskog kralja Žigmunda, koji bivšem kralju Bosne Stjepanu Ostoji daje vojnu pomoć, te on ponovo uspostavlja svoju vlast 1409. godine.

Godine 1414. se na vojnopolitičkoj sceni pojavljuje novi snažan element, i to u obliku Osmanskog carstva. Ono podržava bosansko plemstvo, proglašavajući istovremeno da priznaje samo Tvrtka II kao legitimnog kralja Bosne, te ubrzo dolazi do sukoba između Stjepana Ostoje i Ugarske s jedne strane i Tvrtka II i Osmanskog carstva sa druge strane.

Stjepan Ostoja i njegovi ugarski pomagači su sasvim poraženi u srednjoj Bosni 1415. godine, mada se on nekako održava na vlasti, a poslije njegove smrti i njegov sin Stjepan Ostojić, postaje kraljem Bosne, da bi konačno 1420. godine kralj Tvrtko II ponovno preuzeo bosansko prijestolje. Nedugo potom i sam kralj Tvrtko II postaje ugarski saveznik, jer je trebao ugarsku pomoć protiv pobune bosanskih plemića, Sandalja Hranića Kosače, i Radivoja Ostojića, sina svoga brata, koji uz osmanlijsku pomoć vladaju većim dijelom Bosne u periodu od 1433. do 1435. godine. Za vrijeme svoje druge vladavine morao se boriti i protiv pobune koju je vodio još jedan njegov srodnik, vjerovatno vanbračni brat, Vuk Banić, te protiv spletki i urota koje je stvarala bivša supruga njegovog brata, kraljica Kujava.

Tvrtko II dolazi na vlast i ostaje tu sve do svoje smrti 1443. godine, a njegovu vladavinu karakterizira obnova bosanskih gradova i jačanje uticaja franjevaca u Bosni. Nakon njegove smrti, 1443. godine, bosansko plemstvo postavlja na vlast kralja Stjepana Tomaša Kotromanića."
http://bs.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_II,_kralj_Bosne

Znači poslije Tvrtka II imamo kralja Stjepana Tomaša , a Stjepan Vukčić Kosača naslijeđuje strica Sandalja Hranića Kosaču i nastavlja stričevu politiku , uz pomoć Osmanlija otima posjed Tomašu , a kad su Osmanlije zakucale na vrata miri se sa Tomašem , i daje mu kćerku Katarinu za ženu. U liku posljednje bosanske kraljice su ujedinjene Bosna i Hercegovina.
Ni ovo nije sporno svi smo se složili da se radi o pokušaju stvaranja originalne Slovenske crkve koja nije htela biti podčinjena ni Rimu niti Vizantiji.
O tome smo već pričali.
Može biti , ali nemamo stvaranje patrijarha kao što je slučaj kod Bugara i Srba.

Ovo je jako lepo! :ok:
Da , zato Krleža kaže - neka oprosti gospođa Europa samo Bosna ima spomenike kulture.
 
Pa sad, i bosanski vojvoda Vlatko Vuković Kosača je vazal Tvrtka I , njega Tvrtko šalje na Kosovo ravno 1389.
"Vazal ili lenski gospodar bio je srednjovjekovni plemić i feudalac koji se nalazio u dvostrano obvezujućem odnosu sa svojim nadređenim lenskim gospodarem i feudalcem."


:hahaha::hahaha::hahaha: Bože me sačuvaj ja pomislio da ti nešto znaš a ovo je kad sam imao 16:hahaha:jujujjuuuu



Kako je bilo za vakta Tvrtka II :
"Porijeklo

Tvrtko II je bio sin kralja Tvrtka I. Jedan dio historičara je mišljenja da je Tvrtko II bio vanbračni sin Tvrtka I, dok drugi smatraju da je Tvrtko II rođen iz braka Tvrtka I njegove supruge, Doroteje Bdinske.
Vladavine

Godine 1404. bosansko plemstvo skida sa vlasti prougarski orijentisanog kralja Bosne Stjepana Ostoju, da bi na njegovo mjesto došao Tvrtko II Kotromanić, sin kralja Tvrtka I. Ovo ljuti ugarskog kralja Žigmunda, koji bivšem kralju Bosne Stjepanu Ostoji daje vojnu pomoć, te on ponovo uspostavlja svoju vlast 1409. godine.

Godine 1414. se na vojnopolitičkoj sceni pojavljuje novi snažan element, i to u obliku Osmanskog carstva. Ono podržava bosansko plemstvo, proglašavajući istovremeno da priznaje samo Tvrtka II kao legitimnog kralja Bosne, te ubrzo dolazi do sukoba između Stjepana Ostoje i Ugarske s jedne strane i Tvrtka II i Osmanskog carstva sa druge strane.

Stjepan Ostoja i njegovi ugarski pomagači su sasvim poraženi u srednjoj Bosni 1415. godine, mada se on nekako održava na vlasti, a poslije njegove smrti i njegov sin Stjepan Ostojić, postaje kraljem Bosne, da bi konačno 1420. godine kralj Tvrtko II ponovno preuzeo bosansko prijestolje. Nedugo potom i sam kralj Tvrtko II postaje ugarski saveznik, jer je trebao ugarsku pomoć protiv pobune bosanskih plemića, Sandalja Hranića Kosače, i Radivoja Ostojića, sina svoga brata, koji uz osmanlijsku pomoć vladaju većim dijelom Bosne u periodu od 1433. do 1435. godine. Za vrijeme svoje druge vladavine morao se boriti i protiv pobune koju je vodio još jedan njegov srodnik, vjerovatno vanbračni brat, Vuk Banić, te protiv spletki i urota koje je stvarala bivša supruga njegovog brata, kraljica Kujava.

Tvrtko II dolazi na vlast i ostaje tu sve do svoje smrti 1443. godine, a njegovu vladavinu karakterizira obnova bosanskih gradova i jačanje uticaja franjevaca u Bosni. Nakon njegove smrti, 1443. godine, bosansko plemstvo postavlja na vlast kralja Stjepana Tomaša Kotromanića."
http://bs.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_II,_kralj_Bosne

Znači poslije Tvrtka II imamo kralja Stjepana Tomaša , a Stjepan Vukčić Kosača naslijeđuje strica Sandalja Hranića Kosaču i nastavlja stričevu politiku , uz pomoć Osmanlija otima posjed Tomašu , a kad su Osmanlije zakucale na vrata miri se sa Tomašem , i daje mu kćerku Katarinu za ženu. U liku posljednje bosanske kraljice su ujedinjene Bosna i Hercegovina.

Može biti , ali nemamo stvaranje patrijarha kao što je slučaj kod Bugara i Srba.

Pa imali su Papu a Ban Tvrtko je krunisan krunom Nemanjića jer je bio u srodstvu sa njima po ženskoj liniji.:hahaha:


Da , zato Krleža kaže - neka oprosti gospođa Europa samo Bosna ima spomenike kulture.

:eek::super::rotf: Nema Evropa nikakvih spomenika a nema ni Bosanske piramide:hahaha:

Daj malo meni toga što ti pušiš:hahaha:
 
Poslednja izmena:
:hahaha::hahaha::hahaha: Bože me sačuvaj ja pomislio da ti nešto znaš a ovo je kad sam imao 16:hahaha:jujujjuuuu
A tek vojvode koje otimaju posjed - autentični vazali ..



Pa imali su Papu a Ban Tvrtko je krunisan krunom Nemanjića jer je bio u srodstvu sa njima po ženskoj liniji.:hahaha:
To po babi .. Nije to kruna Nemanjića , to je papska kruna.

:eek::super::rotf: Nema Evropa nikakvih spomenika a nema ni Bosanske piramide:hahaha:

Daj malo meni toga što ti pušiš:hahaha:

Šta je bilo - ne voliš Krležu ..
 
Bio dobar ali nije porazio već oteo teritoriju u svezu sa Ugarima.

Ne , nego porazio. A Dušan došao do posjeda referendumom naroda ?

"Bizantski car Manuel I Komnen pobjedio je Ugre, osvojio dio Hrvatske i Dalmacije, Bosnu i Rašku. U Raškoj je smjenio velikog župana Desu, a umjesto njega dao je zemlju na upravu Zavidinim sinovima."

"Kada je došao na vlast Nemanja se, uz pomoć Ugarske i Venecije, pokušao osloboditi bizantske prevlasti, no morao se pokoriti Manuelu I Komnenu, koji ga je kao taoca odveo u Carigrad. Nakon vazalske prisege bizantskom caru, Nemanja se vraća u Rašku i biva ustoličen na čelu države kao veliki župan. Nemanja je bio lojalan vazal Bizanta do smrti Manuela I Komnena 1180, no onda se oslobodio i proširio svoju državu na račun Bizanta. Uz pomoć Ugara i križara iz Trećeg križarskog rata Nemanja je osvojio područja između Zapadne i Velike Morave, područje Vranja, Kosovo i Metohiju, Zetu (sa Budvom, Kotorom, barom, Ulcinjem i Skadrom, te ravnicu sjeverne Arbanije.

Novi bizantski car Isak Anđel poduzeo je uspješan vojni pohod protiv raške vojske koju je porazio na južnoj Moravi. No Bizant nije bio dovoljno jak da to iskoristi, a Raška je bila u razvojnom usponu. Sklopljen je mir bez ikakvih teritorijalnih promjena. Stefan Nemanjić, sin velikog župana Stefana Nemanje oženio se bizantskom princezom, tj. sinovicom bizantskog cara."
http://bs.wikipedia.org/wiki/Stefan_Nemanja
 
A tek vojvode koje otimaju posjed - autentični vazali ..

Ti znaš uopšte šta pričaš?
Ti čak ne znaš najelementarnije stvari , čak ne možeš wikipediu da koristiš jer ne znaš osnovne pojmove o krunama o kakvim Patrijarsima ti pričaš u Srbiji u to vreme?
Pa ispašće da je bilo i muftija na dvoru Bana Tvrdka:confused:






To po babi .. Nije to kruna Nemanjića , to je papska kruna.

Pa Nemanjići su krunisani Papskom krunom Bosanska nije ni postojala!

:hahaha:



Šta je bilo - ne voliš Krležu ..

Nemam ništa protiv ni jednog književnika ali da je neko toliko retardiran da izvuče iz konteksta takvu rečenicu na pdf-u Istorija kao argument da "Bosna ima spomenike a Evropa nema"!!!!!!:eek:

Ja ne znam šta da ti kažem zanemeo sam , prvi put iskreno impresioniran ovakvom ženskom glupošču i ne znanju:hahaha:

Idi kući štrikaj nemoj da sramotiš lepši pol da ti neko pročita šta si napisala pa da stavi you tube!

Kraljev Vojvoda , Kraljev Vazal pa bre mala nisu to bili Turci!

Samo još čekam da ubaciš ovde u priču Partizane i Nemce nekako mi fale u ovoj priči:hahaha:
 
Ti znaš uopšte šta pričaš?
Ti čak ne znaš najelementarnije stvari , čak ne možeš wikipediu da koristiš jer ne znaš osnovne pojmove o krunama o kakvim Patrijarsima ti pričaš u Srbiji u to vreme?
Pa ispašće da je bilo i muftija na dvoru Bana Tvrdka:confused:
A o kom periodu pričamo ?

Pa Nemanjići su krunisani Papskom krunom Bosanska nije ni postojala! :hahaha:
Nije postojala jer Bošnjani nisu bili na teritoriji Vizantije , fomalno su iskazivali lojalnost papi ,
za razliku od Nemanjića koje je papa podržavao u rušenju Vizantije i koji su iskazivali zainteresovanost za podređenost papi.
U drugoj polovini 14. vijeka stvari su se obrnule , Dušanova kraljevina je spala na kneza Lazara , a Bosanska kraljevina je bila u usponu.


Nemam ništa protiv ni jednog književnika ali da je neko toliko retardiran da izvuče iz konteksta takvu rečenicu na pdf-u Istorija kao argument da "Bosna ima spomenike a Evropa nema"!!!!!!:eek:
Evo puni kontekst :
""Neka oprosti gospodja Europa,
ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospodja Europa
samo Bosna ima spomenike.
Stecke.
Sta je stecak?
Olicenje gorstaka Bosanca!
Sta radi Bosanac na stecku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak na kome Bosanac kleci ili moli.
Na kome je prikazan kao suzanj..." - Miroslav Krleža

Ja ne znam šta da ti kažem zanemeo sam , prvi put iskreno impresioniran ovakvom ženskom glupošču i ne znanju:hahaha:

Idi kući štrikaj nemoj da sramotiš lepši pol da ti neko pročita šta si napisala pa da stavi you tube!

Kraljev Vojvoda , Kraljev Vazal pa bre mala nisu to bili Turci!

Samo još čekam da ubaciš ovde u priču Partizane i Nemce nekako mi fale u ovoj priči:hahaha:

Pa nemaš argumenata , vidiš da stalno pribjegavaš smajlijima - zbunjen si , zbrkan .. zato dodaješ partizane i Nijemce - da malo zamutiš , nije ti prijatno na čistini .. Oleeee ...
 
A o kom periodu pričamo ?

O kraju 14 veka.


Nije postojala jer Bošnjani nisu bili na teritoriji Vizantije , fomalno su iskazivali lojalnost papi ,
za razliku od Nemanjića koje je papa podržavao u rušenju Vizantije i koji su iskazivali zainteresovanost za podređenost papi.
U drugoj polovini 14. vijeka stvari su se obrnule , Dušanova kraljevina je spala na kneza Lazara , a Bosanska kraljevina je bila u usponu.

Ovo je tačno ali evo da vidimo kako Bosanska crkva nije bila podčinjena ni Rimu ni Carigradu.



Први познати босански бан био је Борић (1150—1163), који је као вазал Мађарске ратовао с Византијом у Браничеву. Он је био свргнут с власти, јер је у династичким борбама Мађарске био на супротној страни од краља победника, Стефана IV. Босна је тада за кратко време дошла поново под врховну власт Византије. Нови, у народу веома омиљени бан Кулин (1180—1204), борио се успешно заједно с Мађарима и Србима против византијске превласти. Иначе је његова мирна владавина запамћена као доба сређености и благостања. Кулин је оптуживан да је штитио богумиле, па чак и да је и сам прешао у њихову веру, али се јавним одрицањем ослободио неприлика. Његови наследници, који нису имали његову владарску вештину, имали су због тога велике проблеме с папинском куријом и Мађарима, јер су допуштали народној цркви несметан развој. Бан Матеј Нинослав (1233—1250) је чак одолео једном опасном крсташком рату против њега и његове земље. Једва је остао на власти и то помоћу изјава оданости римској цркви.



Evo puni kontekst :
""Neka oprosti gospodja Europa,
ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospodja Europa
samo Bosna ima spomenike.
Stecke.
Sta je stecak?
Olicenje gorstaka Bosanca!
Sta radi Bosanac na stecku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak na kome Bosanac kleci ili moli.
Na kome je prikazan kao suzanj..." - Miroslav Krleža

I šta sad Englezi nemaju stonehenge?
i čemu Krleža kao argument u istorij da li ja sad treba da pišem Hasanaginicu?


Pa nemaš argumenata , vidiš da stalno pribjegavaš smajlijima - zbunjen si , zbrkan .. zato dodaješ partizane i Nijemce - da malo zamutiš , nije ti prijatno na čistini .. Oleeee ...

Zbunjen vrlo jer sam za trenutak mislio ranije na drugoj temi da znaš šta pričaš sad vidim da ne znaš....
Ban Tvrdko je bio u srodstvu sa Nemanjićima po babi..........
A Bosna je imala Papsku krunu odnosno Tvrtko a Nemanjići su imali krunu?:hahaha:
 
Poslednja izmena:
Kotromanići su bili Bošnjani , upamti Bošnjani .. od Kulina bana u Bosni su Bošnjani ..

аман женска главо!
кад сам ја рекао да нису били?!
Бошњани, Бошњаци или Босанци- су становници српске средњевековне земље Босне. дакле, Срби су :)
Босна је била, јесте и увек ће бити географска категорија.
не зове се Босна по Бошњанима, него се Бошњани зову по Босни.
то је тако, и ја ту нисам ништа крив :)
 
Kotromanići su bili Bošnjani , upamti Bošnjani .. od Kulina bana u Bosni su Bošnjani ..

аман женска главо!
кад сам ја рекао да нису били?!
Бошњани, Бошњаци или Босанци- су становници српске средњевековне земље Босне. дакле, Срби су :)
Босна је била, јесте и увек ће бити географска категорија.
не зове се Босна по Бошњанима, него се Бошњани зову по Босни.
то је тако, и ја ту нисам ништа крив :)
 
Први познати босански бан био је Борић (1150—1163), који је као вазал Мађарске ратовао с Византијом у Браничеву. Он је био свргнут с власти, јер је у династичким борбама Мађарске био на супротној страни од краља победника, Стефана IV. Босна је тада за кратко време дошла поново под врховну власт Византије. Нови, у народу веома омиљени бан Кулин (1180—1204), борио се успешно заједно с Мађарима и Србима против византијске превласти. Иначе је његова мирна владавина запамћена као доба сређености и благостања. Кулин је оптуживан да је штитио богумиле, па чак и да је и сам прешао у њихову веру, али се јавним одрицањем ослободио неприлика. Његови наследници, који нису имали његову владарску вештину, имали су због тога велике проблеме с папинском куријом и Мађарима, јер су допуштали народној цркви несметан развој. Бан Матеј Нинослав (1233—1250) је чак одолео једном опасном крсташком рату против њега и његове земље. Једва је остао на власти и то помоћу изјава оданости римској цркви.
Да успут "разоткријемо" још један мит ;) За ово подебљано уопште немамо доказа. Заправо за Кулина је Дубровник добио веома повољне трговачке уговоре са Босном и од њих потиче изрека "од Кулина бана и добријех дана". Погледајте у: Р. Михаљчић, Историјска подлога изреке «од Кулина бана», Историјски гласник 1–2 (1990–1992) 7–13.
 

Back
Top