Čistota duše

[Amaunet]

Bojim se da je to velika zabluda...uzmimo ekstreman primer kriminalca koji ima potrebu da pljačka, on nema slobodnu volju. Uzmimo lenju osobu koja zbog toga ništa nije postigla u životu, ta lenjost je duboko usađena u njoj i ona nije u stanju da je se oslobodi. Nema slobodne volje, postoje osobine ličnosti, postoji sudbina.

Kriminalac ima slobodnu volju i koristi je baš onako kako mu odgovara, pljačka. Isto je kod lenje osobe. Tačno je to da smo od malena programirani da radimo određene stvari na određeni način, da reagujemo onako kako su nas vaspitali kod kuće, učili u školi itd i to je ono što nam je nametnuto, kako ti kažeš. Međutim, dođe trenutak kada čovek postane svestan sebe i svesniji onih koji ga okružuju. Kada određene stvari za koje smo verovali da su istinite, počnu da gube smisao. Tada proradi svest u pravom smislu te reči, tada izlazimo iz šablona i razmišljamo svojom glavom. Nije bitno da li na svesnom ili nesvesnom nivou, ali dolazimo do saznanja da imamo slobodu volje. Naravno, ona je pod strogom kontrolom nas samih, kako zbog toga da ne postanemo upadljivi i da ne bi svet pomislio da nismo normalni, kako zbog usađenog modela ponašanja koji vrši i dalje uticaj na nas. Tako da, što se tiče kriminalaca, lenjih ljudi itd, to su patologije, imaju svoj medicinski naziv i verovatno efikasne terapije

 

[oziman]

Ne znam na koje prave stvari tačno misliš, pa ako bi mogao da budeš malo konkretniji
Slobodu volje ti ne može niko oduzeti.

Covek nema slobodu nad svojom voljom, a onaj ko misli da je ima u zabludi je, a to je veoma lako i pokazati :

"Mogu da cinim sta hocu !" Ovo je recenica koju ce svako izneti u odbranu svoje "slobode".

Ali odgovor na to jeste:
"Mozes da cinis sta hoces ali nemas tu slobodu da hoces sta hoces. Ako hoces mozes, ali nemas tu slobodu da hoces."

Sve ce biti mnogo jasnije na primeru:

Ako hocu mogu evo sada da ostavim sve i odem u daleki svet ili da recimo izadjem na ulicu i dubim na glavi. Ako hocu sve to mogu, ali da bih nesto od toga hteo.. moram imati dovoljno jak motiv. Bez toga niti cu otici u daleki svet, niti cu dubiti na glavi. Pa gde je tu sloboda ako ona zavisi od motiva koji opet ne zavise od mene?
To je isto kao kada bi bilijarska kugla rekla da ona moze da miruje na stolu, ili da ode u rupu u desnom uglu, ili u levom, ili pak da moze da izleti izvan stola. Sve to bilijarska kugla moze.. ali samo ako pridodje neki spoljni uzrok.

Primecujete li neverovatnu iluziju koja se otklanja ovim prostim misljenjem ?

Ako te zanima vise o slobodi volje potrazi moju istoimenu temu na filozofiji. Dosadilo mi je da ovde postujem link ka svom blogu.

 

[Truman]

Ali odgovor na to jeste:
"Mozes da cinis sta hoces ali nemas tu slobodu da hoces sta hoces. Ako hoces mozes, ali nemas tu slobodu da hoces."

Ovo je lepo rečeno, ali bojim se da nije sasvim tačno. Naime, postoji i varijanta ''hoću, ali ne mogu'' i vezana je za karmu i sudbinu.

 

[kaai79]

Bojim se da je to velika zabluda...uzmimo ekstreman primer kriminalca koji ima potrebu da pljačka, on nema slobodnu volju. Uzmimo lenju osobu koja zbog toga ništa nije postigla u životu, ta lenjost je duboko usađena u njoj i ona nije u stanju da je se oslobodi. Nema slobodne volje, postoje osobine ličnosti, postoji sudbina.

Vidis kad neko pogleda u veliku planinu cini mu se kao nepremostiva prepreka ,ali kad ucini prvi korak postaje lakse .Jednom su jednog starog coveka pitali kako si se popeo na planinu tako star, a odgovor je bio, koracao sam po malo i malo i evo.
Ljudsko bice ima dar od boga a to je slobodna volja a Sv Nikoljaj je rekao

Ako hoces da promenis svet ,promeni sebe ,menjajuci sebe menjas i svet oko sebe.

 

[kaai79]

Ovo je lepo rečeno, ali bojim se da nije sasvim tačno. Naime, postoji i varijanta ''hoću, ali ne mogu'' i vezana je za karmu i sudbinu.

Nemogu je samo izgovor .karma i sudbina ne postoje ,svaki covek svoju sudbinu kroji.

 

[oziman]

Ovo je lepo rečeno, ali bojim se da nije sasvim tačno. Naime, postoji i varijanta ''hoću, ali ne mogu'' i vezana je za karmu i sudbinu.

Ono od cega polazi onaj ko misli da ima slobodu volje jeste kao sto rekoh, tvrdnja "Mogu da cinim sta hocu."

Primecujes ..Mogu da "cinim" a nije bitno da li mogu i da ucinim. Radnja je ovde bitna..a to da li cu uspeti u toj radnji nema veze sa pitanjem slobode volje.
Ili, ako hocu mogu da opljackam banku ..mogu da to činim ako hocu... a da li cu u toj radnji uspeti nije pitanje slobode volje vec pitanje drugih okolnosti.

Znaci, tvrdnja koja negira slobodu volje ukazuje da NE MOGU HTETI ..samim tim ne mogu ni činiti ..ili nemam slobodu volje.

 

[oziman]

Nemogu je samo izgovor .karma i sudbina ne postoje ,svaki covek svoju sudbinu kroji.

A koji je tvoj komentar na post broj 27, koji negira tvoje misljenje , kada si se vec sa njim ukljucio u raspravu.?

 

[kaai79]

Ono od cega polazi onaj ko misli da ima slobodu volje jeste kao sto rekoh, tvrdnja "Mogu da cinim sta hocu."

Primecujes ..Mogu da "cinim" a nije bitno da li mogu i da ucinim. Radnja je ovde bitna..a to da li cu uspeti u toj radnji nema veze sa pitanjem slobode volje.
Ili, ako hocu mogu da opljackam banku ..mogu da to činim ako hocu... a da li cu u toj radnji uspeti nije pitanje slobode volje vec pitanje drugih okolnosti.

Znaci, tvrdnja koja negira slobodu volje ukazuje da NE MOGU HTETI ..samim tim ne mogu ni činiti ..ili nemam slobodu volje.

Jedan mladi iskusenih se pozalio kaludjeru, da nemoze da ostane cist i da stalno pada u greh .
Otac mu je odgovorio pa ako si pao ti ustani ,ali nedugo zatim opet dodje iskusenik oce ja opet pado u greh.Pa opet ustani .
Pa dokle tako... pa dok te smrt ne zatekne dal u grehu dal u pokajanju.

 

[kaai79]

A koji je tvoj komentar na post broj 27, koji negira tvoje misljenje , kada si se vec sa njim ukljucio u raspravu.?

Nisi pogledao prokomentarisao sam vec.

 

[oziman]

Nisi pogledao prokomentarisao sam vec.

Nisi, izgleda da si ga igniorisao jer rusi tvoje misiljenje o slobodi volje. Pa tako je. Jos od vremena Sopenhauera sloboda volje ne postoji na nacin delovanja individue. Ili nema slobode u delovanju ali je ima u sustini..u esse.
Svako je odgovoran za ono sto jeste, a ne za ono sta cini jer to sto cini nuzno proistice iz onog sta on jeste, i u tom smislu je odgvoran ..bez obzira na nuznost cinjenja.
Ipak cu postovati link ka temi na filozofiji ili ka mom blogu svejedno
http://forum.krstarica.com/threads/286498

 

[Truman]

Ono od cega polazi onaj ko misli da ima slobodu volje jeste kao sto rekoh, tvrdnja "Mogu da cinim sta hocu."

Primecujes ..Mogu da "cinim" a nije bitno da li mogu i da ucinim. Radnja je ovde bitna..a to da li cu uspeti u toj radnji nema veze sa pitanjem slobode volje.
Ili, ako hocu mogu da opljackam banku ..mogu da to činim ako hocu... a da li cu u toj radnji uspeti nije pitanje slobode volje vec pitanje drugih okolnosti.

Znaci, tvrdnja koja negira slobodu volje ukazuje da NE MOGU HTETI ..samim tim ne mogu ni činiti ..ili nemam slobodu volje.

Sa ovim se već u potpunosti slažem. A ljudi koji tvrde ''sami smo tvorci svoje sudbine'' zapravo nemaju neke dublje uvide...

 

[kaai79]

Nisi, izgleda da si ga igniorisao jer rusi tvoje misiljenje o slobodi volje. Pa tako je. Jos od vremena Sopenhauera sloboda volje ne postoji na nacin delovanja individue. Ili nema slobode u delovanju ali je ima u sustini..u esse.
Svako je odgovoran za ono sto jeste, a ne za ono sta cini jer to sto cini nuzno proistice iz onog sta on jeste, i u tom smislu je odgvoran ..bez obzira na nuznost cinjenja.
Ipak cu postovati link ka temi na filozofiji ili ka mom blogu svejedno
http://forum.krstarica.com/threads/286498

Ti ustvari kako bi ja kao laik rekao ,tvrdis da covek nemoze da donosi odluke, ne druge osim onih koje su, svojstvene za njegov nacin razmisljanja i njegovu prirodu i sredinu u kojoj zivi.
A ja se sa tim ne slazem delimicno si u pravu ali promene se desavaju u samim ljudima ,njihovi stavovi se menjaju najvise pod uticajem nekog dogadjaja ili sredine .Ali najvise od samih ljudi.
Kad se jednom pocne razmislja o nekoj odluci ta misao raste sve dok ne poraste i pretvori se u delo .
Na tu odluku ce uticati i ljudi i sredina i dogadaji ali najvise sam covek.

 

[Amaunet]

A ja se sa tim ne slazem delimicno si u pravu ali promene se desavaju u samim ljudima ,njihovi stavovi se menjaju najvise pod uticajem nekog dogadjaja ili sredine .Ali najvise od samih ljudi.
Kad se jednom pocne razmislja o nekoj odluci ta misao raste sve dok ne poraste i pretvori se u delo .
Na tu odluku ce uticati i ljudi i sredina i dogadaji ali najvise sam covek.

Tako nekako, odluke koje donosim prvenstveno zavise od mene. Neminovno je, kada jednom misao postane delo, da će razni faktori uticati na to. Na neke ću imati uticaj, a na one na koje ne budem mogla da utičem mogu sebi reći "šta da radim, bilo je tako suđeno" i zvalo se to sudbina ili ne, ja mogu opet da prionem na "posao", zaogrnem plašt slobodne volje, donesem opet odluku i tako nastavim da plovim u začarani krug ... a spoljni faktori koji mi uporno govore da ne zavisi sve od mene, mogu samo da mi požele mirno more i puna jedra
Šalu na stranu, ali primetila sam da ste snagama sopstvene slobodne volje skrenuli sa teme, a to joj nije sudbina

 

[oziman]

Tako nekako, odluke koje donosim prvenstveno zavise od mene. Neminovno je, kada jednom misao postane delo, da će razni faktori uticati na to. Na neke ću imati uticaj, a na one na koje ne budem mogla da utičem mogu sebi reći "šta da radim, bilo je tako suđeno" i zvalo se to sudbina ili ne, ja mogu opet da prionem na "posao", zaogrnem plašt slobodne volje, donesem opet odluku i tako nastavim da plovim u začarani krug ... a spoljni faktori koji mi uporno govore da ne zavisi sve od mene, mogu samo da mi požele mirno more i puna jedra
Šalu na stranu, ali primetila sam da ste snagama sopstvene slobodne volje skrenuli sa teme, a to joj nije sudbina

Ne znam da li nisam poslao poruku ili je moderator vec obrisao?
Bilo kako bilo na ovo sam odgovorio na temi na filozofiji.
http://forum.krstarica.com/threads/286498
A sada nastavite sa svojom temom i nemoj da pokreces filozofska pitanja o slobodi volje i prijavljujes odgovore na iste kao spam, ako ti nije do filozofske rasprave.

 

[gost 114587]

ozimane, tvoje poruke niko nije niti prijavio niti obrisao na ovoj temi. tvoj post je malo iznad, skroluj

 

[oziman]

ozimane, tvoje poruke niko nije niti prijavio niti obrisao na ovoj temi. tvoj post je malo iznad, skroluj

Ne taj post, nego upravo odgovor na zadnji post Skrivene koji je nestao tek sto je postovan, a koji veoma jasno pojasnjava problem slobode volje.
Koga zanima evo ga:
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=15430985&postcount=45

ps. I ako sam pe neko vece pomesao temu kafane i temu "cudne zivotinje" ne znaci da ne mogu da primetim postojece postove.

 

[Amaunet]

Ne znam da li nisam poslao poruku ili je moderator vec obrisao?
Bilo kako bilo na ovo sam odgovorio na temi na filozofiji.
http://forum.krstarica.com/threads/286498
A sada nastavite sa svojom temom i nemoj da pokreces filozofska pitanja o slobodi volje i prijavljujes odgovore na iste kao spam, ako ti nije do filozofske rasprave.

Ozi, ja reč "spam" nisam spomenula, niti imam nešto protiv da pišeš o čemu god želiš. Ono protiv čega sam je tvoje defanzivno ponašanje čim se neko ne slaže sa tvojim mišljenjem. Nisam otvorila temu da bi postala ratna zona. Protiv konstruktivne rasprave nemam ništa protiv, ali protiv stavova tipa: "ja sam u pravu i sad ću ti dokazati linkom i blogom " - jesam.
Ovo su teme na koje svako može da ima svoje mišljenje i svoju volju da ga iznese pred svima. Niko se ovde ne bavi egzaktnim naukama i niko ništa ne tvrdi, već pretpostavlja, prema tome, ne vidim razlog za tvoju blagu uznemirenost

 

[oziman]

Ozi, ja reč "spam" nisam spomenula, niti imam nešto protiv da pišeš o čemu god želiš. Ono protiv čega sam je tvoje defanzivno ponašanje čim se neko ne slaže sa tvojim mišljenjem.
Nisam otvorila temu da bi postala ratna zona. Protiv konstruktivne rasprave nemam ništa protiv, ali protiv stavova tipa: "ja sam u pravu i sad ću ti dokazati linkom i blogom " - jesam.

Problem je sto to nisu moja misljenja vec apodikticke (neosporne) istine do kojih se tragalo vekovima i kada smo jednom dosli do njih kao ljudi, kao covecanstvo... to je to! Nema vise rasprava.!
Apodikticke istine su isitnitije od 2+2=4 tako da onaj ko bi to da negira, ne znaci da ima suprotno misljenje vec da ne zna ili ne razume, i da trazi da mu se objasni.

Vidis, kazes da ovo nisu egzaktne nauke vec pretpostavke ..GRESKA! Tvoja egzaktna nauka je zansovana na pretpostavkama ustvari ...a posto ti ovo cudno zvuci, znaci da zahteva objasnjenje cele Hjumove filozofije koji je pre 300 godina razdvojio filozofiju i nauku postavivsi ovu drugu tamo gde joj je mesto... ili u oblast ljudskog misljenja koja se bavi pojavom i barata problematicnim sudovima ili pretpostvakama!.
I ako ti sada ukazem na svoj blog o tome, ne znaci da je taj blog dokaz, vec znanje koje sam parafrazirao u njemu.

A da ne bi ovaj post proglasila za spam...reci cu i da je ono znanje gde sma spomenuo Dostojevskog i gde sam pokusao sa spekulacijama sta bi stvar po sebi mogla biti...da taj post nije "moje misljenje" vec aposlutna istina idealisticke filozofije o onome sto mozemo znati ...i o onomo sto bi moglo biti, iako sam jasno naglasio da to posle zivota jeste transcendentno pitanje ..i da ne znamo sta je, ali znamo sta nije ... nije objekat i nije nikakvo "nista",
Evo, ovo su apodikticke istine a ne necIja misljenja...svidjalo se to tebi ili ne.

 

[Amaunet]

Problem je sto to nisu moja misljenja vec apodikticke (neosporne) istine do kojih se tragalo vekovima i kada smo jednom dosli do njih kao ljudi, kao covecanstvo... to je to! Nema vise rasprava.!
Apodikticke istine su isitnitije od 2+2=4 tako da onaj ko bi to da negira, ne znaci da ima suprotno misljenje vec da ne zna ili ne razume, i da trazi da mu se objasni.

Vidis, kazes da ovo nisu egzaktne nauke vec pretpostavke ..GRESKA! Tvoja egzaktna nauka je zansovana na pretpostavkama ustvari ...a posto ti ovo cudno zvuci, znaci da zahteva objasnjenje cele Hjumove filozofije koji je pre 300 godina razdvojio filozofiju i nauku postavivsi ovu drugu tamo gde joj je mesto... ili u oblast ljudskog misljenja koja se bavi pojavom i barata problematicnim sudovima ili pretpostvakama!.
I ako ti sada ukazem na svoj blog o tome, ne znaci da je taj blog dokaz, vec znanje koje sam parafrazirao u njemu.

A da ne bi ovaj post proglasila za spam...reci cu i da je ono znanje gde sma spomenuo Dostojevskog i gde sam pokusao sa spekulacijama sta bi stvar po sebi mogla biti...da taj post nije "moje misljenje" vec aposlutna istina idealisticke filozofije o onome sto mozemo znati ...i o onomo sto bi moglo biti, iako sam jasno naglasio da to posle zivota jeste transcendentno pitanje ..i da ne znamo sta je, ali znamo sta nije ... nije objekat i nije nikakvo "nista",
Evo, ovo su apodikticke istine a ne necIja misljenja...svidjalo se to tebi ili ne.

Nećemo spominjati reč "spam" Ozi i nemoj da dižeš sebi nepotrebno pritisak. Ja znam da nisam ništa novo izmislila i nije ovde reč o tome. Moje mišljenje i moji stavovi su moja istina kakvo god im ti ime nadenuo. Spominjao si motive, pa pošto je taj post nekim čudom nestao iz ove teme, daj pojasni mi molim te ... rekao si da motiv ne zavisi od mene, pa od koga (čega) zavisi? Ne tražim doktorsku tezu, pa izvoli

 

[oziman]

Nećemo spominjati reč "spam" Ozi i nemoj da dižeš sebi nepotrebno pritisak. Ja znam da nisam ništa novo izmislila i nije ovde reč o tome. Moje mišljenje i moji stavovi su moja istina kakvo god im ti ime nadenuo. Spominjao si motive, pa pošto je taj post nekim čudom nestao iz ove teme, daj pojasni mi molim te ... rekao si da motiv ne zavisi od mene, pa od koga (čega) zavisi? Ne tražim doktorsku tezu, pa izvoli

To zahteva skoro pa nesto slicno doktorskoj tezi jer se tice pitanja inteligibilnog i empiriskog karaktera ..drugog dragulja u kruni Kantove slave, kako bi rekao Sopenhauer.
Postoji blog o tome, ali bas necu da ti ga postujem ovde.
Drzi se slobode volje individue a ne metafizicke slobode ..a posto smo sa tom temom zavrsili ..onda nastavite sa karmom, reinkaranacijom i slicno.

ps. I tacno je da se nerviram ali to je valjda zbog nastupajuceg punog meseca.. Ne zameri.
http://forum.krstarica.com/threads/262314&highlight=pun+mesec

 

[Amaunet]

To zahteva skoro pa nesto slicno doktorskoj tezi jer se tice pitanja inteligibilnog i empiriskog karaktera ..drugog dragulja u kruni Kantove slave, kako bi rekao Sopenhauer.
Postoji blog o tome, ali bas necu da ti ga postujem ovde.
Drzi se slobode volje individue a ne metafizicke slobode ..a posto smo sa tom temom zavrsili ..onda nastavite sa karmom, reinkaranacijom i slicno.

ps. I tacno je da se nerviram ali to je valjda zbog nastupajuceg punog meseca.. Ne zameri.
http://forum.krstarica.com/threads/262314&highlight=pun+mesec

Ne zameram, naravno
Baš ne moraš da postuješ blog, ni to ti neću zameriti. Blog mogu da pročitam, i Kanta i Sopenhauera i sve brilijantne umove, ono čemu sam se nadala je tvoje mišljenje, ali ok ...

 

[Valeria]

...bravo pogodila si poentu ovog zivota....
...najvaznije od svega je imati dobar osecaj u grudima....znaci raditi iskljucivo stvari koji ce taj osecaj da povecaju...ustvari osluskivati i pratiti taj osecaj je najbitnije...jer tad ne mozete pogresiti...neki taj osecaj zovu intuicija ili kako vec,a ustvari taj osecaj smo mi...to jes jedan deo nas samih koji je mnogo stariji od nas,i koji je neunistiv-vecan...mi smo tu u ovom vremenskom prostoru zato sto je taj osecaj(to jes mi) to hteo,svi smo bili svesni, pre rodjenja i radovali smo se rodjenju zbog neogranicenih mogucnosti koje imamo....samo smo sve to "zaboravili"..
..zato,licno smatram da je nabitnija stvar raditi na sebi,svakodnevno...prosiriti svest,postati svestan sebe,svojih mogucnosti...raditi samo pozitivne strvari i razmisljati samo pozitvno..jer jedina prava sreca i bogatstvo je dobar osecaj u grudima...i osecaj srece koji moze tu da se javi...jer to je jedino sta mozemo da "ponesemo " sa ovog sveta...

Bravo
Kaže se da je taj glas iz srca zapravo delić samog božanskog u nama .. i slažem se sa time.
Rad na sebi je neophodnost.

 

[Valeria]

a šta ćemo kad nemamo slobodnu volju da radimo prave stvari?

Postoji promenljivi i nepromenljivi deo karme.. postoji karma čije ćemo plovode iskusiti u ovom životu, postoji ona koja će tek isklijati u nekom sledećem.. dakle, nama je nekad skoro nemoguće da pojmimo suptilne mehanizme karme. Ali faktor slobodne volje makar u određenoj meri svakako postoji, jer od tog "delića" zavisi kako ćemo krojiti predstojeće tokove karme. Inače bi život bio besmislen, bili bi smo poput krpenih lutka na koncima.

 

[Truman]

Inače bi život bio besmislen, bili bi smo poput krpenih lutka na koncima.

Bojim se da je to upravo smisamo života...samo ne iz ljudske perspektive.

 

[The_Night_Hawk]

Филозофе(знаш ти ко си)...
Ако нешто ХОЋУ и МОГУ, мојом вољом ћу то остварити...
Никаве тезе доконих људи који су преминули прије пар вијекова неће помоћи.
Могао бих и ја да остављам линкове на моје омиљене серије о космосу.
Зашто?
Кога занима,наћи ће...
Што се тиче чистоте душе,сами можемо да се увалимо у проблем и да се избавимо.
Ако сами нешто не желимо, ни Бог не може помоћи.
Аск, енд ју шел рисив. Нок, енд д дор вил би опенд...
Извињавам се на ћирилично транскрипту енглеске верзије добро познате истине.