Carigradski patrijarh priznao nezavisnost Makedonske pravoslavne crkve!

Па добро - где је ту логика? - Грци са Крима су покрстили неке људе са истока (нејасно је у 10. веку колико је Словена/Варјага/Угра било од њих). Значи Руси имају право на Крим?!!
Боље да се бавиш копирањем генетских табела уместо да се овде бламираш .
Након што си покушао да ми подметнеш да сам уместо са којег написао на којем при чему си разобличен, сад ми подмећеш да тврдим да Руси имају право на Крим јер су мисионари који су покрстили њихове претке на Дњепру дошли са Крима. Руси сматрају Крим важним духовно због те чињенице у вези покрштавања, али не темеље своје право на Крим на томе. Русија је 1784. освојила Крим који је до тад био део Османског царства. Од 1784. до 1954. је био руски, што је знатно дужи период него што је био украјински (1954-2014). У игри су само Русија и Украјина ко има више права на Крим. Осим што је Крим био пре у Русији него у Украјини и плус знатно дуже у Русији, ту је и чињеница да су Руси апсолутна већина на Криму. Дакле и историјско и етничко право је на руској, а не на украјинској страни. Само немој рећи да Крим треба дати или вратити Турској, јер се може онда рећи да Турској припада све до Беча.
 
To mu taman dođe razlika između onih današnjih Bugara koji su poreklom Srbi i drugih koji su turkijskog porekla...
Па не може се тако нешто закључити без доказа – а чињенице говоре да се балкански Срби први пут помињу у 9. веку – када Бугари и Словени већ 200 година живе у истој држави, а себе и даље називају углавном Бугари.
 
Па не може се тако нешто закључити без доказа – а чињенице говоре да се балкански Срби први пут помињу у 9. веку – када Бугари и Словени већ 200 година живе у истој држави, а себе и даље називају углавном Бугари.

Pa vidiš, to što se Srbi tek tad pominju (a i u to sumnjam) ne znači da su tek od tada i ovde. A svakako su došli pre Bugara na ove prostore, ukoliko i sami tu nisu bili starosedeoci. Sloveni sa kojima su Bugari došli u kontakt su takođe bili Srbi, nema drugih Slovena stotinama kilometara okolo.
 
На источнобугарском - да - на западном дијалекту и колоквијално је "бел"....
Та источнобугарска јакавска варијанта "бял" је уједно и бугарски стандард. Што се тиче западнобугарске екавице, она се у овој речи не гађа са српском екавицом. Јербо се на српској екавици каже "бео", а на западнобугарском "бел" - име главног града Србије је Београд, а не Белград или Белиград.
 
Nemaju. SPC je 1959. godine podarila Makedonskoj pravoslavnoj crkvi (baš pod tim imenom) status autonomne crkve u okviru SPC. To znači da su tada svi crkveni objekti na teritoriji Makedonije priznati toj autonomnoj crkvi. Ona je dobila svog arhiepiskopa koji je imao pravo da nosi bijelu kamilavku, episkope, Sveti sinod, svoj Ustav, jedino je priznavala Pećkog patrijarha kao svog i spominjala ga u liturgijama na prvom mjestu. Međutim 1967. godine ta autonomna MPC je proglasila autokefalnost koju SPC nije priznala do dana današnjeg.
Za razliku od Makedonije za vrijeme SFRJ nije formirana autonomna Crnogorska pravoslavna crkva u okviru SPC. Postojala je Mitropolija crnogorsko-primorska koja je obuhvatala cijelu teritoriju Crne Gore izuzev opštine Pljevlja koja je pripadala Dabrobosanskoj mitropoliji. Mitropolija crnogorsko-primorska je bila integralni dio SPC kao i bilo koja druga mitropolija u njenom sastavu. Određenu "autonomnost" (ali ne i autonomiju ili samoupravu) izdejstvovao je pokojni mitropolit Amfilohije tako što je poslije proglašenja nezavisnosti Crne Gore cetinjski mitropolit dobio status arhiepiskopa (kao i mitropoliti zagrebačko-ljubljanski, sarajevski i naravno beogradsko-karlovački - sjedišta novih država). Takođe sve eparhije na prostoru Crne Gore je uvezao (odlukom Sinoda SPC) u Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori kojoj je na čelu arhiepiskop cetinjski i mitropolit crnogorsko-primorski. Ta Pravoslavna crkva u Crnoj Gori je bila organski dio SPC, ali je po svom ustrojstvu bila zametak dobijanja statusa autonomne ili samoupravne crkve u okviru SPC. Poslije Amfilohijeve smrti Sinod SPC je sve to poništio. Po mom sudu upravo iz straha da se i kod crnogorskog sveštenstva današnje SPC u CG ne pojavi želja za autonomijom a postepeno i autokefalnošću. Jer bez obzira što su ti sveštenici maltene svi nacionalni Srbi, kod svakoga se pojavi želja da je što više nezavisniji u svojoj eparhiji. Pa i prvi poglavar autonomne i kasnije autokefalne MPC je bio Srbin Dositej Stojković, porijeklom iz Makedonije.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Доситеј_Стојковић
Zahvaljujem na detaljnom pojasnjenju situacije unutar SPC.
Mislio sam da je i Ohridska mitropolija a deo SPC.
 
Мајсторе, Београд и Цариброд имају значење на српском језику. Београд значи бели град, а Цариброд је састављен од речи цар и брод. Срби кажу брод, а Бугари кораб. Тако да би на бугарском Цариброд носио име Царикораб. У прошлости у османском периоду Београд се звао Биоград (тако га је звао и Вук Караџић), јербо је у њему било пуно ијекаваца и икаваца. Имаш Биоград код Задра, Биоград код Невесиња и Биоградску гору на Бјеласици код Колашина.
Beograd i Caribrod imaju značenje i na bugarskom jeziku. Opet mešaš prabugare i Bugare. Osim toga po nekoj mojoj teroji prabugari su i pre dolaska na Balkan već bili delimično slovenizirani od mešanja sa plemenima istočnih Slovena što govore i neke DNK analize. Osim toga brod u nazivu Caribrod ne znači objekat za plovidbu na vodi već je to staroslovenska reč za prelaz preko reke gde se tzv. brodi reka.Taj značaj te reči se odavno izgubio u modernom srpskom jeziku.
 
Beograd i Caribrod imaju značenje i na bugarskom jeziku. Opet mešaš prabugare i Bugare. Osim toga po nekoj mojoj teroji prabugari su i pre dolaska na Balkan već bili delimično slovenizirani od mešanja sa plemenima istočnih Slovena što govore i neke DNK analize. Osim toga brod u nazivu Caribrod ne znači objekat za plovidbu na vodi već je to staroslovenska reč za prelaz preko reke gde se tzv. brodi reka.Taj značaj te reči se odavno izgubio u modernom srpskom jeziku.
"Твоме ђогу и твоме јунаштву свуд су броди, ђегођ дођеш води".
 
Bilo bi normalnije da je ovo samo vjersko pitanje, ali zapravo je itekako političko. Nažalost.
štaaa, crkva se bavi politikom,zar nije Ustavom odvojena crkva i država?
IMG_20220401_180825.jpg
 
Šta će patrijarh na faksu politickih nauka ako spc nije politicka partija i bavi se samo religijom?

To su političke nauke. Ima toliko puno predmeta koji su povezani sa religijom, kao i izučavanje iste tematike u okviru nekih drugih predmeta. Primera radi, predavanje može da bude na temu "odnos crkve i države u moderno doba". Ili neka konkretna stvar poput problematike crkvenih pitanja u Crnoj Gori, to jest može da bude mali milion različitih tema.
 
To su političke nauke. Ima toliko puno predmeta koji su povezani sa religijom, kao i izučavanje iste tematike u okviru nekih drugih predmeta. Primera radi, predavanje može da bude na temu "odnos crkve i države u moderno doba". Ili neka konkretna stvar poput problematike crkvenih pitanja u Crnoj Gori, to jest može da bude mali milion različitih tema.
Patrijarh se tu reklamira i on i njegova partijaSPC, tu regrutuje buduce politicare za svoju partiju spc. Inace predavanje je bilo o lažnim bogovima tj o kako su loše konkuretske crkve i verske zajednice.😂
 
Patrijarh se tu reklamira i on i njegova partijaSPC, tu regrutuje buduce politicare za svoju partiju spc. Inace predavanje je bilo o lažnim bogovima tj o kako su loše konkuretske crkve i verske zajednice.😂

Ne, čovek je došao da održi predavanje studentima na tematiku koja je usko povezana sa predmetima koji se izučavaju na političkim naukama :kafa:
 
Pogledajte prilog 1151774 To i ja kažem, šta će crkva na faksu političkih nauka. zar se spc ne bavi iskljucivo religijom?Studenti ako budu hteli znanja iz religije oticice u crkvu ili bogosloviju.

Kao što rekoh, na političkim naukama mnogi predmeti izučavaju religijske uticaje u društvu, a patrijarh svakako ima šta da kaže na tu temu :kafa:
 

Zahvalnost Vartolomeju: "Istorijska misija"

Premijer Severne Makedonije Dimitar Kovačevski zahvalio je vaseljenskom patrijaru Vartolomeju za priznavanje tzv. makedonske pravoslavne crkve.

IZVOR: TANJUG SREDA, 11.05.2022. | 14:00

1236454679627ba5f79cf12902145280_v4_big.jpg

EPA/EFE/ GEORGI LICOVSKI

On je ocenio da je reč o "velikom delu" i "briga za pravoslavni narod".

"Vaseljenska patrijaršija je ovim činom potvrdila da stoji na svojoj istorijskoj misiji i odgovornosti", naveo je Kovačevski na svom fejsbuk profilu.


Kovačevski kaže, da, iako ovim aktom konačni status i ime makedonske crkve još nisu rešeni, najvažniji i najveći korak je učinjen.

"Sada je naša pravoslavna crkva u zajednici sa svim pravoslavnim crkvama, a ovaj dan je istorijski dan posle sedam decenija potpune izolacije", napisao je makedonski premijer.

Ovom odlukom, naveo je, ulazimo u pravoslavnu porodicu svih pomesnih crkava.

"Odluka Vaseljenske patrijaršije koja nas priznaje za Ohridsku arhiepiskopiju znači priznavanje kontinuiteta koji naša istorijska crkva ima sa drevnom Ohridskom Arhiepiskopijom", napisao je Kovačevski.

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=05&dd=11&nav_category=167&nav_id=2152767
 

Шта ћеш рећи Богу – порука руског митрополита Вартеломеју због „македонске цркве“​


Патријаршијски егзарх Африке, митрополит клински Леонид огласио се поводом одлуке Васељенске патријаршије која је саопштила да признаје такозвану цркву Северне Македоније као православну и да је прима у заједницу хришћанских православних цркава. Саопштење митрополита преносимо у целости.​



Деветог маја (одмах ћу се оградити – у случајности и Деда Мраза не верујем од детињства) Васељенска патријаршија је признала неканонску цркву Северне Македоније под називом „Охридска црква“.
sadfg-700x394.png


Ова одлука, између осталог, као и све које је донео Фанар (истанбулски округ Фанар где се налази резиденција поглавара Васељенске патријаршије) последњих деценија, додатно цепа православни свет.



Са манијакалном упорношћу патријарх Вартоломеј покушава да учврсти своје право првенства (читај егоцентричност) и да у то убеди оне који се слабо разумеју међународну црквену агенду. Фанар прати западни политички мејнстрим, уништавајући успут све што је стварано вековима и што се држало на вери на општеприхваћеним духовним, моралним, етичким аспектима. Јасно је да његово деловање није ни најмање самостално и да је диктирано жељом оних који су одавно себи поставили задатак да униште православље, избацујући га из светског координатног система.

Догађаји везани за „македонску аутокефалност“ почињу 1966. године, а као окидач у новијој историји послужили су догађаји у Југославији када је НАТО под руководством САД уништио земљу, кршећи све међународне норме и права. Последице видимо до данас, између осталог и у црквеној сфери.

Фанар доследно и упорно спроводи политику раскола на Балкану. У интервјуу за Би-Би-Си, објављеном 11. јануара 2019. године, архиепископ памфилијски Данил (Зелински) који је 2018. године именован за егзарха васељенског патријарха у Украјини, између осталог је изјавио:
„Подржавам тезу да сваки народ, који жели да има своју православну цркву, треба да има право да је оснује и да тражи њено признање од других православних цркава. Између осталог, ако је реч и о Македонији и Црној Гори“.

Увек неуморно понављам – црква није клуб интересовања, а своју „листу жеља“ треба задржати за себе. Све одлуке које повлаче далекосежне последице по једну саборну апостолску цркву треба да се доносе само заједнички, да их доносе све православне помесне цркве.

Са ужасом гледам напред и размишљам шта ће поново признати Фанар. Кога ће од расколника поставити у свој лични хеленски диптих? Узимајући у обзир ветар иза океана, то ће бити „црква летећег шпагети монструма“ са милозвучним „Учењем о пастафаријанству“.

Зато хоћу да поставим питање: „Ко си ти, човече!? И шта ћеш оставити иза себе, осим раскола, пустоши и несреће? Шта ћеш рећи Богу?“.

Премда је ово реторика. А у пракси – то је Софија Цариградска (Истанбул) која је чак изгубила статус музеја. То су оскрнављене светиње манастира Сумела (Трабзон) где уместо музике трешти диско. Можда би требало обратити пажњу на то шта се дешава у вашој кући? Мада, да ли уопште постоји тај дом? Цариград је пао 1453. године и остао је де јуре само на таблама грчких аеродрома где су летови за Истанбул зову цариградски. А Фанар ће задржати титулу, засад. Можда га и преименују у истанбулски, ако султан дозволи, у супротном можете изгубити и турски пасош са држављанством. Остаће транзитне зоне аеродрома. Дакле, и са титулама је потребна уздржаност, што важи и за „судије универзума“ који суде тако да континентално губе духовно присуство.

На Синоду Васељенске патријаршије, документ по питању македонских расколника назван је „πρᾶξις“ т.е. „делање, радња“. Дакле, за овакве поступке ће морати да се одговара, и то највероватније у овом животу.

* Летећи шпагети монструм је божанство пародичне религије пастафаријанизма и интернет феномен (преузето из отворених извора).
 

Carigrad primio Skoplje u liturgijsku zajednicu

Nastavljamo razgovore sa srpskom crkvom, poručuju iz MPC

677z381_stefan-za-prvu-eoa.jpg

Архиепископ Стефан (PA-EFE/Georgi Licovski)

Da li je „Makedonska pravoslavna crkva” (MPC), Ohridska arhiepiskopija, od ponedeljka u kanonskom jedinstvu sa svim pravoslavnim pomesnim crkvama i da li je ona sada ravnopravna s njima, posle odluke Sinoda Vaseljenske patrijaršije da je primi u liturgijsku zajednicu? Ako bi se sudilo po reakcijama državnih zvaničnika Severne Makedonije – jeste. Premijer Dimitar Kovačevski objavio je na svom fejsbuk nalogu da „iako ovim činom nije rešen konačni status... najvažniji korak je završen... Naša pravoslavna crkva je u zajednici sa svim pravoslavnim crkvama i ovo je istorijski dan posle sedam decenija potpune izolacije”. Do kanonskog jedinstva sa svim pomesnim crkvama, međutim, predstoji još koraka, na šta podseća Sinod MPC u svom jučerašnjem saopštenju. Zahvaljujući „najsrdačnije” patrijarhu vaseljenskom Vartolomeju za sinodski akt kojim su njihove eparhije primljene u kanonsko i liturgijsko jedinstvo sa Carigradom, Sinod istovremeno obaveštava javnost da nastavlja razgovore sa Srpskom pravoslavnom crkvom „do konačnog rešavanja pitanja kanonskog statusa naše crkve, kako je preporučila i Carigradska patrijaršija”, kako je navedeno u saopštenju objavljenom na sajtu MPC.

Prethodno, Sveti sinod Vaseljenske patrijaršije saopštio je da je raspravljajući o apelu pomesne crkve Majci crkvi i ponovljenim pozivima države Severne Makedonije, Vaseljenska patrijaršija odlučila da primi u liturgijsku zajednicu jerarhiju, sveštenstvo i vernike u Severnoj Makedoniji koje predvodi arhiepiskop Stefan, zaceljujući na taj način ranu raskola. „Ostavlja se na najsvetijoj Crkvi Srbije da uredi administrativna pitanja koja postoje između nje i crkve u Severnoj Makedoniji, u skladu sa svetim kanonima i crkvenim predanjem”. Konačno, priznaje se „Ohridska” kao naziv ove crkve, imajući u vidu, kako se navodi, da je oblast njene jurisdikcije u granicama države Severne Makedonije, a ne koristi se naziv „makedonska” ili neka druga izvedenica od reči „Makedonija”.

Srpska pravoslavna crkva nije se do zaključenja ovog broja zvanično oglašavala o najnovijoj odluci Carigrada, pa će javnost sačekati da čuje njen stav o ovom pitanju i eventualno razreši dilemu šta spada u administrativna pitanja koje treba da razreše „najsvetija Crkva Srbije” i MPC.

patrijarsija-av.jpg

Patrijaršija SPC u Beogradu (Foto A. Vasiljević)

Zanimljivo je, međutim, da je samo nekoliko dana pre odluke Carigrada, jedan episkop i član Svetog arhijerejskog sinoda sa mnogo optimizma govorio o rešavanju „makedonskog pitanja” vladika zvorničko-tuzlanski Fotije, u besedi posle liturgije na Đurđevdan, rekao je da su se tih dana srpski patrijarh Porfirije i episkopi, među kojima je bio i on, sastali s predstavnicima Makedonske pravoslavne crkve u Eparhiji niškoj, a dijalog opisao kao „dijalog ljubavi, vere i nade”.

„Nadamo se, ako Bog da, da bi moglo da se desi, da se MPC, tj. Ohridska arhiepiskopija ponovo na majskom Saboru u Beogradu vrati u kanonsko jedinstvo sa SPC, a time i u kanonsko jedinstvo sa svim pomesnim pravoslavnim crkvama u vaseljeni. To je veliki podvig koji stoji pred nama i ako Bog da molitvama Svetoga vladike Nikolaja ohridskog i žičkog, molitvama Svetog Kirila i Metodija, Svetog Klimenta i Nauma i drugih svetitelja naših, da se vaspostavi to jedinstvo, da se isceli raskol koji je od 1967. postojao. Sada smo na pragu da se to reši”, rekao je tada vladika Fotije.

Između tog praga i konačnog rešenja, posle svega tri dana, objavljena je odluka Carigrada o stupanju u liturgijsko jedinstvo sa Ohridom. Blizu rešavanja statusa MPC, dve strane su bile i 2002. godine, igrom slučaja takođe u Nišu, gde su predstavnici srpske i makedonske jerarhije potpisali sporazum po kojem je MPC dobila najširu autonomiju unutar SPC. Sporazum je, kasnije, u Skoplju odbačen i nikada nije zaživeo.

Objavljujući prve vesti o odluci Sinoda Vaseljenske patrijaršije, grčki mediji, ali i oni u Severnoj Makedoniji, dodavali su i da ona ne znači da je crkva dobila autokefalnost, a u sinodskom saopštenju se ne pominje ni njena autonomija.

Iz saopštenja Carigrada u tri tačke proizilazi da Sinod Vaseljenske patrijaršije neke stvari ipak jeste rešio: u imenu crkve nema prideva „makedonska” i nema crkvene dijaspore, odnosno eparhija van granica Severne Makedonije. Prema podacima sa sajta MPC, uz 12 eparhija unutar Severne Makedonije, ima još četiri eparhije van njenih granica (Američko-kanadska, Evropska, Australijsko-novozelandska i Australijsko-sidnejska), a dvojica vladika „iz dijaspore” su i članovi Sinoda MPC (američko-kanadski Metodije i evropski Pimen). U nameri da „zaceli ranu raskola“, ostalo je nepoznato kakav će biti status ovih eparhija i sa kim MPC treba da reši to „administrativno pitanje”.

Ruska crkva priznaje kanonska prava SPC

Ruska pravoslavna crkva priznaje isključiva kanonska prava Srpske pravoslavne crkve u Severnoj Makedoniji, rekao je sekretar Odeljenja za spoljne crkvene veze Moskovske patrijaršije protojerej Igor Jakimčuk.

Kako prenosi „Sputnjik”, on je naglasio da će „stav ruske crkve pre svega uzeti u obzir pristup tom problemu srpske crkve”.

https://www.politika.rs/sr/clanak/506955/Carigrad-primio-Skoplje-u-liturgijsku-zajednicu
 

Шта ћеш рећи Богу – порука руског митрополита Вартеломеју због „македонске цркве“​


Патријаршијски егзарх Африке, митрополит клински Леонид огласио се поводом одлуке Васељенске патријаршије која је саопштила да признаје такозвану цркву Северне Македоније као православну и да је прима у заједницу хришћанских православних цркава. Саопштење митрополита преносимо у целости.​



Деветог маја (одмах ћу се оградити – у случајности и Деда Мраза не верујем од детињства) Васељенска патријаршија је признала неканонску цркву Северне Македоније под називом „Охридска црква“.
sadfg-700x394.png


Ова одлука, између осталог, као и све које је донео Фанар (истанбулски округ Фанар где се налази резиденција поглавара Васељенске патријаршије) последњих деценија, додатно цепа православни свет.



Са манијакалном упорношћу патријарх Вартоломеј покушава да учврсти своје право првенства (читај егоцентричност) и да у то убеди оне који се слабо разумеју међународну црквену агенду. Фанар прати западни политички мејнстрим, уништавајући успут све што је стварано вековима и што се држало на вери на општеприхваћеним духовним, моралним, етичким аспектима. Јасно је да његово деловање није ни најмање самостално и да је диктирано жељом оних који су одавно себи поставили задатак да униште православље, избацујући га из светског координатног система.

Догађаји везани за „македонску аутокефалност“ почињу 1966. године, а као окидач у новијој историји послужили су догађаји у Југославији када је НАТО под руководством САД уништио земљу, кршећи све међународне норме и права. Последице видимо до данас, између осталог и у црквеној сфери.

Фанар доследно и упорно спроводи политику раскола на Балкану. У интервјуу за Би-Би-Си, објављеном 11. јануара 2019. године, архиепископ памфилијски Данил (Зелински) који је 2018. године именован за егзарха васељенског патријарха у Украјини, између осталог је изјавио:
„Подржавам тезу да сваки народ, који жели да има своју православну цркву, треба да има право да је оснује и да тражи њено признање од других православних цркава. Између осталог, ако је реч и о Македонији и Црној Гори“.

Увек неуморно понављам – црква није клуб интересовања, а своју „листу жеља“ треба задржати за себе. Све одлуке које повлаче далекосежне последице по једну саборну апостолску цркву треба да се доносе само заједнички, да их доносе све православне помесне цркве.

Са ужасом гледам напред и размишљам шта ће поново признати Фанар. Кога ће од расколника поставити у свој лични хеленски диптих? Узимајући у обзир ветар иза океана, то ће бити „црква летећег шпагети монструма“ са милозвучним „Учењем о пастафаријанству“.

Зато хоћу да поставим питање: „Ко си ти, човече!? И шта ћеш оставити иза себе, осим раскола, пустоши и несреће? Шта ћеш рећи Богу?“.

Премда је ово реторика. А у пракси – то је Софија Цариградска (Истанбул) која је чак изгубила статус музеја. То су оскрнављене светиње манастира Сумела (Трабзон) где уместо музике трешти диско. Можда би требало обратити пажњу на то шта се дешава у вашој кући? Мада, да ли уопште постоји тај дом? Цариград је пао 1453. године и остао је де јуре само на таблама грчких аеродрома где су летови за Истанбул зову цариградски. А Фанар ће задржати титулу, засад. Можда га и преименују у истанбулски, ако султан дозволи, у супротном можете изгубити и турски пасош са држављанством. Остаће транзитне зоне аеродрома. Дакле, и са титулама је потребна уздржаност, што важи и за „судије универзума“ који суде тако да континентално губе духовно присуство.

На Синоду Васељенске патријаршије, документ по питању македонских расколника назван је „πρᾶξις“ т.е. „делање, радња“. Дакле, за овакве поступке ће морати да се одговара, и то највероватније у овом животу.

* Летећи шпагети монструм је божанство пародичне религије пастафаријанизма и интернет феномен (преузето из отворених извора).
Ovaj samozvani mitropolit Klinski Leonid Gorbačov je raskolnik koji je kao sveštenik Aleksandrijske patrijaršije prešao na stranu egzarhata Moskovske patrijaršije u Africi 2018. godine, a koja inače nema nikakve ingerencije nad teritorijom Afrike koja je isključivo u domenu Aleksandrijskog patrijarha. Prema tome njegovo mišljenje je totalno nebitno, možemo ga okačiti mačku o rep :kafa:
 

Back
Top