Бугарска историја

[Sandanski]

 

[ccaterpillar]

А ово би требало да је црно-бела фотографија из IX века?

 

[Dragon~Reborn]

(...)
Мени је врло интересантно да данас једино бугарски језик (ако не рачунамо македонски, који Бугари сматрају једним наречјем бугарског) од свих словенских језика нема падеже и има одређени члан (то, ът, детето, форумът). Словенски језици су познати по великом броју падежа и падежних наставака, да ли је могуће да је протобугарски језик структурно утицао на савремени бугарски на тај начин да падежа нема?

Не би требало, туркијски језици обилују падежима, пре ће бити да је то последица мешања у балканском казану језика.

 

[Сребрена]

Да, језик протобугара је припадао турско-језичкој групи, као нпр. данас језик Чуваша или Татара.
Ако бисмо ишли даље у етногенезу, неки извори показују да су прабугари уствари аријевци са Памира и данашњег Таџикистана.

Зато су упечатљиве одлике носилаца Р1 хаплогрупе високе јагодице и косе очи?

 

[ccaterpillar]

Зато су упечатљиве одлике носилаца Р1 хаплогрупе високе јагодице и косе очи?

А где си то видела код Бугара, на овим фотографијама из средњег века?

 

[Сирко]

Теорија што су Прабугре били Татари неје потврдена мада веројатно се радило туркоезичном народом. Днешни Бугаре са ипак јужни Словени.

Може се с правом тврдити да су Бугари део туркменско-алтајске језично-племенске заеднице у коју припадају Хуни, Авари, Хазари, Огузи, Печенеги, Кумани. Њихов език, чие постојање је несумњиво потврдено, макар и у изворима из много каснијега времена, код Захарија Ретора, папе Гргура Великога (590-604) и у Чудима Димитрија Солунскога - припадао је западнохунској грани туркменских језика и формирао самосталну бугарску (или булгарску) групу, којој још и припада хазарски језик, а од савремених чувашки.

 

[Сирко]

Не знам зашто се пак стално хваштате за ту слику Мостича када неје доказано да су Бугаре тако изгледали. Тоа ти само представјава неуспелу реконструкциу као предпоставку. Нико неје доказао.

Користиш само у целу на ширене бугарофобије ето то.

 

[Сирко]

Ограничен си као коњ коме ставе оглав...
А да сад на овој теми не улазимо у много приче, сви се буне нешто кад Хрвати помену хрватску ћирилицу, вичу крађа, отимачина, клептоманија, а ето овде 'ладно фигурише некаква 'српска' латиница..

Имате заедничко писмо с нас и с Русима да у главно имамо исто писмо кирилицу Кирила и Методија. До Вука Караџича смо писали след тоа реформа је хватила србски и после македонски-западнобугарски иначе би писали како по време Јована Раича и Паисија Хилендарскога.

Да ли е латиница србско писмо или е резервирана само за Хрвати и Словенци ?

 

[Сребрена]

А где си то видела код Бугара, на овим фотографијама из средњег века?

Poseduješ fotografije iz srednjeg veka, , looool,

Имате заедничко писмо с нас и с Русима да у главно имамо исто писмо кирилицу Кирила и Методија. До Вука Караџича смо писали след тоа реформа је хватила србски и после македонски-западнобугарски иначе би писали како по време Јована Раича и Паисија Хилендарскога.

Да ли е латиница србско писмо или е резервирана само за Хрвати и Словенци ?

Јесте, правда је то. И ви имате заедничко писмо с нас и Руси, а у прошлости су и још неки словенски народи имали исто писмо,чак и средњевековни становници Валахие.
Латиница није резервирана само за Хрвате и Словенце, пишу је сви Јужни Словени осим Бугара и Македонаца.
Срби пишу подједнако и ћирилицом и латиницом, иако је по Уставу ћирилица једино званично писмо у Србији.
На улицама града данас је више латиничних натписа него ћириличних иако је ћирилица естетичније писмо.

 

[Сирко]

Према БАН-у,(Бугарска научна академија) Бугарски цареви:

Цар Ивајло
1277-1280 г.
Оглавјава селското в'стание през 1277 г. Завзема престола, след като разбива војските на цар Константин Тих, а самија него убива. През 1280 г. т'рси помошт от татарскија хан Ногај, от когото е убит. (Помоћ од Татарског хана Ногаја)

Цар Смилец
1292-1298 г.
Поставен от татарскија хан Ногај. (Постављен од Татарског хана Ногаја)

Ми смо ратовали против татарина Ногаја баш като и србски цар Милутин зет на нашега Георги Тертера.

 

[Сирко]

Јесте, правда је то. И ви имате заедничко писмо с нас и Руси, а у прошлости су и још неки словенски народи имали исто писмо,чак и средњевековни становници Валахие.

Влахија беше иначе пот велико влијание од Бугарске и Србије по средновековју. Прво је била дел од вторе Бугарске државе после се много Бугара и Срба иселили у Влахију по време Стефана Лазаревича и дадоа им јаку словенску културу.

 

[ccaterpillar]

Имате заедничко писмо с нас и с Русима да у главно имамо исто писмо кирилицу Кирила и Методија. До Вука Караџича смо писали след тоа реформа је хватила србски и после македонски-западнобугарски иначе би писали како по време Јована Раича и Паисија Хилендарскога.

Да ли е латиница србско писмо или е резервирана само за Хрвати и Словенци ?

Кратко речено, латиница нас је окупирала, и сви се праве луди на ту чињеницу.

 

[ccaterpillar]

Теорија што су Прабугре били Татари неје потврдена мада веројатно се радило туркоезичном народом. Днешни Бугаре са ипак јужни Словени.

Може се с правом тврдити да су Бугари део туркменско-алтајске језично-племенске заеднице у коју припадају Хуни, Авари, Хазари, Огузи, Печенеги, Кумани. Њихов език, чие постојање је несумњиво потврдено, макар и у изворима из много каснијега времена, код Захарија Ретора, папе Гргура Великога (590-604) и у Чудима Димитрија Солунскога - припадао је западнохунској грани туркменских језика и формирао самосталну бугарску (или булгарску) групу, којој још и припада хазарски језик, а од савремених чувашки.

Јесу ли становнисци Татарстана уствари ваши рођаци?

 

[Sandanski]

ДА ЛИ ЈЕ НЕКО ПРИМЕТИО да ови бугари на форуму само исказују своје мишљење а да историчари бугарске увек пишу да су били некада татари и да су говорили турским-татарским језиком.

Није ми јасно то упорно негирање самих бугара на страним форумима да они немају никакве везе са тим првим бугарима све до 9 века,е онда они падају са неба и ту креће неко лудило.

А истина је сасвим другачија.
Слика од 100 речи!

Аспарух-Кубарт"Ствараоци бугарскe"

 

[ccaterpillar]

Опет лупаш као Максим, канове немају само Татари, него сва турско-језичка племена, а и она која су им била вазална и у додиру с њима су примила те хијерархијске називе. А иако се народи углавном идентификују са језицима, етничка група може и преузети језик од друге етничке групе, новији пример су Велшани који су језик преузели од Енглеза.

А изненадио би се да ћеш у Казању, главном граду Татарстана наићи већином на плавокосе и плавооке, упркос твојим заблудама, еј, то је 3-4000 километара источно одавде:

 

[Sandanski]

Исотричари са турбо фолк песмама са .youtube.com

 

[ccaterpillar]

Исотричари са турбо фолк песмама са .youtube.com

Искључи звук и гледај лица...
Друга опција је да ти платим карту до Казања...

 

[Сребрена]

Коначно ли си прочитао ту ноторну чињеницу да папа не помиње Сингидунум него Белоград?

Папа враћа Сергија као епископа Белграда (данашњег Белена) 878.године, Теофилакт,Кедрен и Скилица одређују да је Белогард (Белене) на Истеру мало касније, крсташи путују кроз Белеграву (Белене)..

Белград из 9.века на Дунаву је данашње блгарско Белене.
Види ти ово па ми објасни зашто је Никопољ и када саграђен на Дунаву и на рушевинама ког града?:
http://limes2012.naim.bg/trips

На линку пише: Nicopolis ad Istrum (Roman city and late Antiquity fortress, by the village of Nikyup, Veliko Tarnovo district)

Никополис да ли знаш где је?

Никополис треба да буде, по старим картама, тамо одакле се река Дунав више не зове Дунавом него Истером /Истроном, и уједно је на граници средњевековне Србије и средњевековне Бугарске.

http://purl.pt/13845/3/P58.html
http://purl.pt/13845/3/res-2094-a_JPG/res-2094-a_JPG_24-C-R0072/res-2094-a_0058_mapa_t24-C-R0072.jpg

Постојао је и пре времена Теофилакта, кад источноромејски хроничар Кедрин (Γεώργιος Κεδρηνός) описује Белград на Истеру односно Истрону:
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Kedrenos

http://www.promacedonia.org/vz1b/vz1b_3_5.html

 

[Han-Solo]

Серебрена, аз на тебе историски извори, ти мене - цртани от тебе карти и манипулантски цитати од wikipedia?

Немој да спамујеш тему ако може.

Долазак Мађара челу са Арпад, негде 900., закључак мира са Бугарима.
Бугари донирали Мађара земљиште код средње Тиси

Gesta Hungarorum

http://www.promacedonia.org/libi/5_1/gal/5_1_028.html[/QUOTE]

 

[Klaudije II Gotski]

"Никополис треба да буде, по старим картама, тамо одакле се река Дунав више не зове Дунавом него Истером /Истроном, и уједно је на граници средњевековне Србије и средњевековне Бугарске."

Можемо ли наћи неки наративни извор из средњег века (тј. што више њих) да се Дунав искључиво у доњем току (од Никопоља или већ одакле) назива искључиво Истером/Истроном? Тј. уколико се каже Београд/Белград на Истеру да смо 100% сигурни да није данашња српска престоница. И старе карте су морале настати на основу нечега.

 

[Sandanski]

Искључи звук и гледај лица...
Друга опција је да ти платим карту до Казања...

И шта сада са овим?

 

[Klaudije II Gotski]

"Опет лупаш као Максим, канове немају само Татари, него сва турско-језичка племена, а и она која су им била вазална и у додиру с њима су примила те хијерархијске називе."

Да мало разведримо ову опору распру. Има истине у овоме. Руски владари Тмутаракана на Таманском полуострву носили су титулу кагана у раном средњем веку.

 

[Сребрена]

"Никополис треба да буде, по старим картама, тамо одакле се река Дунав више не зове Дунавом него Истером /Истроном, и уједно је на граници средњевековне Србије и средњевековне Бугарске."

Можемо ли наћи неки наративни извор из средњег века (тј. што више њих) да се Дунав искључиво у доњем току (од Никопоља или већ одакле) назива искључиво Истером/Истроном? Тј. уколико се каже Београд/Белград на Истеру да смо 100% сигурни да није данашња српска престоница. И старе карте су морале настати на основу нечега.

Добар предлог.
Ја сам негде сакупила ововремене реченице ,али нисам ни тражила античке изворе..
Ово је са немачке википедије сада , али не цитирају изворе, као да се ствар пордразумева, или није уопште спорна:

In der Antike hatte die Donau lange zwei Namen: Ister, lateinisch Hister, griech. ῎Iστρος Istros war eine Bezeichnung für den Unterlauf, Donau hieß nur der Oberlauf.
(У време антике Дунав је имао два имена: Истер (латински Хистер, грчки Истрос) је био назив за доњи ток, Дунав за горње слојеве.

Erst um die Zeitenwende, als das Römische Reich sich über den ganzen Donaulauf ausgedehnt hatte und die kartographischen Zusammenhänge erschlossen wurden, wurde die Einheit beider Flussabschnitte erkannt. Noch bis zum Ende der Antike war Ister der Name des Flusses, Danuvius eher für den Oberlauf in Gebrauch
. ( сад отприлике преводим: Тек кад су Римљани проширили своје територије препознали су да се ради уствари о о истој реци .До краја антике остао је назив Истер за доње,а Дунав за горње делове реке.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Donau

И по томе судим, да кад нађемо античке цитате, да ће говорити о "две реке".
Део који нисам преводила са вики говори о етимологији имена, где се корен речи проналази у вези са водопадима, брзацима и слично (за Истер).


И још сам заборавила раније да споменем, назив БелградТунаи је комбинација или чист турски назив, с обзиром да се Туна изговара на турском језику назив реке , а сигурно је да је БелградТунаи или назив из турског доба за градић Белене у Беленској области савремене Блгарие или бугарско/руски изговор турског назива.

The Vilayet of the Danube or Danubian Vilayet (Ottoman Turkish: ولايت طونه, Vilâyet-i Tuna)

Кад описују Београд (Сингидунум) Турци користе изразе Tuna ve Sava
http://tr.wikipedia.org/wiki/Belgrad

 

[Sandanski]

"Опет лупаш као Максим, канове немају само Татари, него сва турско-језичка племена, а и она која су им била вазална и у додиру с њима су примила те хијерархијске називе."

Да мало разведримо ову опору распру. Има истине у овоме. Руски владари Тмутаракана на Таманском полуострву носили су титулу кагана у раном средњем веку.

А бугарски канови су писали како?

 

[Han-Solo]

Белене=Белград?

Мајко мила! У 9 веку. тамо е уништена стара римска крепост Димум. Белене е град од 20 век!
Градове на Дунаву у среднем веку у Бугарска су Белград, Бдин (Видин), Никополис (Никопол) и Дръстър (Силистра).