Бугари

[Andjela]

Ako neko nezna engleski?
Dosta nas je ucilo ruski.

Ja ti kazem da se ne mucis, jer su na forumu dozvoljeni jezici na kojima sme da se pise, srpski i engleski. Ti kako hoces, tvoja volja.

 

[Crni Bugarin]

Po chijoj zvanichnoj nauci je prva bugarska titula car i po chijoj zvanichnoj nauci su bugari bili samo carevi, a ne i kanovi (hanovi)? Bugarska zvanichna nauka tvrdi da su prvo bili kanovi, pa onda carevi i niko ne kaze da titula car potiche od Bugara. Zavrshila sam fakultet u Sofiji, valjda znam shta govorim, a ovaj Bugarash ili se zajebava, ili pojma nema.

Не си права. Титлата "цар" е създадена в българска среда. Има индикации за пряка връзка на царската титла с традиционната владетелска титулатура и идеологическа концепция на прабългарските предхристиянски владетели. В по-късни български текстове по отношение на български владетели е документирана формата каган, която означава "хан на хановете" или имперска титла. Още преди цар Симеон I българските владетели са разглеждали държавата си извън византийската имперска структура и като стояща най-високо в йерархията на световните държави. Тази традиция се възпроизвежда в царската титулатура в християнски контекст и с антична цезаристка символика при Симеон I. Още по-късно убеждението на българската аристокрация в имперската традиция води до възстановяването на царския титул по време на Второто българско царство и е особено подчертано в преговорите на цар Калоян с папа Инокентий III не за кралска, а за императорска титла.

You're wrong. The title "Tsar" was established in the Bulgarian environment. There are indications of a direct connection between the title "Tsar" and the traditional title and ideological concept of the pre-Christian Proto-Bulgarian rulers. In some later Bulgarian texts about the Bulgarian rulers the title "Khagan" is documented, which means "Khan of Khans" or imperial title. Even before Tsar Simeon I Bulgarian rulers perceived their country as standing outside the Byzantine imperial concept and thought about their state as the highest standing in the hierarchy of world countries. This tradition is reproduced in the new title "Tsar" in a Christian context with ancient Caesarist symbolism during the reign of Simeon I. More later the belief of the Bulgarian aristocracy in the Bulgarian imperial tradition led to the restoration of the title "Tsar" during the Second Bulgarian Empire and was particularly stressed in the negotiations of Tsar Kaloyan with Pope Innocent III for imperial but not king's title.

Ako je stvarno Bugarin, neka dodje ovde pa neka progovori neku rech na bugarskom. Ako misli da je Bugarin, onda bi morao bugarski da zna.

Това е абсурдна и антибългарска позиция. За да бъде един човек българин не е необходимо да владее книжовен български език. Това е още по-логично при положение, че части от българския народ дълго време са живели извън държавата България. Българските общности в Молдова, Украйна, Румъния и Македония масово говорят на свои диалектни говори или свои литературни норми, но това не ги прави небългари.

This is an absurd and anti-Bulgarian position. The knowledge of literary Bulgarian language is not a determining condition which is required for a person to be Bulgarian. This is even more logical given that parts of the Bulgarian people have long lived outside the country of Bulgaria. The Bulgarian communities in Moldova, Ukraine, Romania and Macedonia speak their dialects or their standardized languages, but that does not make them non-Bulgarians.

 

[Акај]

Let's check:









The Tatar noise was massively supported by several Serbians, including one famous Serbian Historian.

Ti hoces reci da to nije istina ?

 

[Акај]

Those Proto-Bulgarians are Volga Tatars or by other authors - Turkish tribes.

 

[Crni Bugarin]

Those Proto-Bulgarians are Volga Tatars or by other authors - Turkish tribes.

Blatant speculations. Volga Bulgaria was founded by one of the Proto-Bulgarian branches of the disintegrated Old Great Bulgaria from 7th century, but in its later development this branch intermingled with the Turkic population of Middle Volga region and completely lost its contacts with the Proto-Bulgarian group, which founded the First Bulgarian Empire on the Lower Danube. Subsequently Volga Bulgarians converted to Islam and developed a local Turkic-speaking culture, which had nothing to do with the development of the First Bulgarian Empire in the Balkans. Volga Bulgarians were defeated by the Mongols (or Tatars), their state ceased to exist because of the Tatar invasion in Europe in the first half of the 13th century. Later the remnants of the Volga Bulgarians were absorbed in the process of creation of a new ethnic group, the so called Volga Tatars. This late medieval Turkic speaking population of the middle Volga basin borrowed the name of its conquerers, the Tatars, but they were no genuine Tatars (or Mongols) themselves. Briefly, the Volga Bulgarians are only one of the ethnic substrates or predecessors of modern Volga Tatars. The early medieval Proto-Bulgarians can not be identified with Volga Bulgarians or with more later Volga Tatars.

 

[Акај]

Blatant speculations. Volga Bulgaria was founded by one of the Proto-Bulgarian branches of the disintegrated Old Great Bulgaria from 7th century, but in its later development this branch intermingled with the Turkic population of Middle Volga region and completely lost its contacts with the Proto-Bulgarian group, which founded the First Bulgarian Empire on the Lower Danube. Subsequently Volga Bulgarians converted to Islam and developed a local Turkic-speaking culture, which had nothing to do with the development of the First Bulgarian Empire in the Balkans. Volga Bulgarians were defeated by the Mongols (or Tatars), their state ceased to exist because of the Tatar invasion in Europe in the first half of the 13th century. Later the remnants of the Volga Bulgarians were absorbed in the process of creation of a new ethnic group, the so called Volga Tatars. This late medieval Turkic speaking population of the middle Volga basin borrowed the name of its conquerers, the Tatars, but they were no genuine Tatars (or Mongols) themselves. Briefly, the Volga Bulgarians are only one of the ethnic substrates or predecessors of modern Volga Tatars. The early medieval Proto-Bulgarians can not be identified with Volga Bulgarians or with more later Volga Tatars.

Those "speculasions" are claimed by every historian who is dealing with that matter.
If you know any better you should go and teach them.

 

[Crni Bugarin]

Ne e neobhodimo da znae knijoven bylgarski, no e nujno pone da se interesuva ot nego. Moje da e imalo INDIKACII za rqka vryzka, no kanovete sa bili kanove, ne sa bili care, nito imperatori.

1. Каган -> хан на хановете, имперска титла. Цар -> цезар, имперска титла. / Khagan -> khan of khans, imperial title. Tsar -> Caesar, imperial title.

http://www.promacedonia.org/ji/ji_1b_7.htm

2. Не спекулирай със знаенето на книжовен български. Има различни съдби и различни езикови ситуации, например някои българи в Молдова и Украйна говорят само руски. / Don't speculate with the knowledge of literary Bulgarian language. There are different personal histories and different language situations, for example there are Bulgarians in Moldova and Ukraine, who speak only Russian.

 

[Crni Bugarin]

Those "speculasions" are claimed by every historian who is dealing with that matter.
If you know any better you should go and teach them.

 

[Lesandar]

2. Не спекулирай със знаенето на книжовен български. Има различни съдби и различни езикови ситуации, например някои българи в Молдова и Украйна говорят само руски. / Don't speculate with the knowledge of literary Bulgarian language. There are different personal histories and different language situations, for example there are Bulgarians in Moldova and Ukraine, who speak only Russian.

Вредна изјава. То значи да је Бугарима у Молдавији и Украјини бугарски језик - руски.

Вероватно ни они не говоре фонетски чист руски него са кавкаском акцентуацијом.

 

[Crni Bugarin]

Вредна изјава. То значи да је Бугарима у Молдавији и Украјини бугарски језик - руски.

Вероватно ни они не говоре фонетски чист руски него са кавкаском акцентуацијом.

Не. Тези българи са се преселили в Молдова и Украйна главно в първата половина на 19 век, търсейки спасение от османската власт. Последователно са били под властта на Молдова, Румъния, Русия и СССР, сега живеят в Молдова и Украйна. Тези, които са запазили българския си език, говорят на архаични диалекти от Източна България, откъдето са избягали. Заради липсата на образование на български език и влиянието на общата рускоезична среда през 20 век немалко от тях говорят предимно или само руски. В този етнически смесен регион руският има функциите на лингва франка. Ето снимка от протест на българските младежи от Одеса през януари 2008 година в защита на Българския културен център в града, забележи руския текст:

Nope. These Bulgarians settled in Moldova and Ukraine mainly in the first half of the 19th century, seeking escape from the Ottoman rule. Consistently they were under the rule of Moldova, Romania, Russia, Soviet Union and now live in Ukraine and Moldova. Those who have kept their Bulgarian language, speak archaic dialects of Eastern Bulgaria, their historical homeland. Because of lack of education in Bulgarian and the influence of the Russian-speaking environment during the 20th century many of them speak mostly or only Russian. In this ethnically mixed region the Russian language functions as a lingua franca. Here is a photo of a protest of Bulgarian youths from Odessa in January 2008 in defense of the Bulgarian Cultural Center in the city, note the Russian text:

 

[ancika]

1. Каган -> хан на хановете, имперска титла. Цар -> цезар, имперска титла. / Khagan -> khan of khans, imperial title. Tsar -> Caesar, imperial title.

http://www.promacedonia.org/ji/ji_1b_7.htm

2. Не спекулирай със знаенето на книжовен български. Има различни съдби и различни езикови ситуации, например някои българи в Молдова и Украйна говорят само руски. / Don't speculate with the knowledge of literary Bulgarian language. There are different personal histories and different language situations, for example there are Bulgarians in Moldova and Ukraine, who speak only Russian.

Не спекулирай с титлите. Всичките тези титли имат едно и също значение, но названията са различни. Сред народа, българските владетели са били царе, но официално са били канове, също както княз Лазар в народа носи название "цар", но никога официално не е бил провъзгласен за цар.

Ne spekulishi sa titulama. Sve ove titule imaju isto znachenje, ali su nazivi razlichiti. U narodu su bugarski vladari bili carevi, ali su zvanichno bili kanovi, kao shto je i knez Lazar u narodu bio nazvan carem, ali nikada nije zvanichno proglashen za cara.

Това за езика си е мое лично мнение: как може някой да се усеща като българин и при това да не изявява никакъв интерес към българския език и култура? Поне в днешно време има досстатъчно начини един език поне малко да се научи. Да не говоря за това, че, в местата, в които има българска народност, трябва да има и училища, в които да се учи български език. Поне при нас е така.

Ovo u vezi jezikaa je moje lichno mishljenje: kako moze neko da se oseca kao Bugarin i pritom da ne pokazuje nikakav interes prema bugarskom jeziku i kulturi? Bar danas ima mnogo nachina da se jedan jezik bar malo nauchi. Da ne govorim o tome da, svuda gde postoji bugarska manjina, treba da postoje i shkole u kojima se uchi bugarski jezik. Bar je kod nas tako.

 

[Crni Bugarin]

Не спекулирай с титлите. Всичките тези титли имат едно и също значение, но названията са различни. Сред народа, българските владетели са били царе, но официално са били канове, също както княз Лазар в народа носи название "цар", но никога официално не е бил провъзгласен за цар.

Ne spekulishi sa titulama. Sve ove titule imaju isto znachenje, ali su nazivi razlichiti. U narodu su bugarski vladari bili carevi, ali su zvanichno bili kanovi, kao shto je i knez Lazar u narodu bio nazvan carem, ali nikada nije zvanichno proglashen za cara.

Георги Бакалов в "Средновековният български владетел. Титулатура и инсигнии", София, 1985, стр. 89, основавайки се на езиковедските интерпретации на В. Томашек, тълкува титлата "канасюбиги" като "велик кан", доближаваща се до "хаган" или "хан на хановете". В такъв смисъл по-късната употреба на титлата "каган" може да се интерпретира не само като продукт на народната митология, но също и като отражение на еволюцията на владетелската доктрина през 9 век по посока на претенции за имперска власт. Царската титла от християнския период логично се вмества между по-ранната езическа "канасюбиги" и по-късната апокрифна "каган".

Georgi Bakalov in "The Medieval Bulgarian ruler. Titles and Insignia", Sofia, 1985, p. 89, based on linguistic interpretations of V. Tomashek, explaines the title "Khanasyubigi" as "Great Khan", reminiscent of the title "Khagan" or "Khan of the Khans". In this perspective the later use of the title "Kagan" can be interpreted not only as a product of folklore mythology, but also as a reflection of the evolution of ruler's doctrine during the 9th century towards claims of imperial power. The imperial title from the Christian period reasonably fits between the earlier pagan "Khanasyubigi" and later apocryphal "Khagan".

 

[NickFreakyrgios]

Ovo sam negde čuo ako kažeš da si tatarin
ja sam irasista i ako nemam ništa protiv mongola.

Ako bi Mongol slušo da se ti odričeš tatarskog porekla
za koje ti je istorijaa zakovala sama do 20'og veka


Pred Mongolomn ko bi bio irasista ja koji tvredim da jeste
ili Srbin koji tvrdi da nije?
Irasizam je onaj Bugarina ili proto Bugarin koji se odriče svog porekla.

 

[Crni Bugarin]

Ovo sam negde čuo ako kažeš da si tatarin
ja sam irasista i ako nemam ništa protiv mongola.

Ako bi Mongol slušo da se ti odričeš tatarskog porekla
za koje ti je istorijaa zakovala sama do 20'og veka


Pred Mongolomn ko bi bio irasista ja koji tvredim da jeste
ili Srbin koji tvrdi da nije?

Irastista je onaj Bugarina ili proto Bugarin koji se odriče svog porekla.

 

[ancika]

В такъв смисъл по-късната употреба на титлата "каган" може да се интерпретира не само като продукт на народната митология, но също и като отражение на еволюцията на владетелската доктрина през 9 век по посока на претенции за имперска власт.

А аз за какво говоря?

 

[oki1987]

Ovo sam negde čuo ako kažeš da si tatarin
ja sam irasista i ako nemam ništa protiv mongola.

Ako bi Mongol slušo da se ti odričeš tatarskog porekla
za koje ti je istorijaa zakovala sama do 20'og veka


Pred Mongolomn ko bi bio irasista ja koji tvredim da jeste
ili Srbin koji tvrdi da nije?
Irasizam je onaj Bugarina ili proto Bugarin koji se odriče svog porekla.

Bugari se odricu svog,ali zato hoce makedonsko poreklo.
Sve Ilindence su pretvorili u Bugare, po samo njima znanoj logici.

 

[ancika]

Oki, vidim da mnoge stvari ne znash... Ajd se malo obavesti o istoriji, pa onda prichaj...

 

[Crni Bugarin]

В такъв смисъл по-късната употреба на титлата "каган" може да се интерпретира не само като продукт на народната митология, но също и като отражение на еволюцията на владетелската доктрина през 9 век по посока на претенции за имперска власт.

А аз за какво говоря?

За нещо различно.

About something different.

 

[Lesandar]

За нещо различно.

About something different.

 

[Crni Bugarin]

 

[ancika]

За нещо различно.

About something different.

Da be, da. Stiga s manipulaciite.

Da, bre, da. Dosta vishe s manipulacijama.

 

[Crni Bugarin]

Da be, da. Stiga s manipulaciite.

Da, bre, da. Dosta vishe s manipulacijama.

Да проверим:

Let's check:

1.

Po chijoj zvanichnoj nauci je prva bugarska titula car i po chijoj zvanichnoj nauci su bugari bili samo carevi, a ne i kanovi (hanovi)? Bugarska zvanichna nauka tvrdi da su prvo bili kanovi, pa onda carevi i niko ne kaze da titula car potiche od Bugara. Zavrshila sam fakultet u Sofiji, valjda znam shta govorim, a ovaj Bugarash ili se zajebava, ili pojma nema.

2.

Не си права. Титлата "цар" е създадена в българска среда. Има индикации за пряка връзка на царската титла с традиционната владетелска титулатура и идеологическа концепция на прабългарските предхристиянски владетели. В по-късни български текстове по отношение на български владетели е документирана формата каган, която означава "хан на хановете" или имперска титла. Още преди цар Симеон I българските владетели са разглеждали държавата си извън византийската имперска структура и като стояща най-високо в йерархията на световните държави. Тази традиция се възпроизвежда в царската титулатура в християнски контекст и с антична цезаристка символика при Симеон I. Още по-късно убеждението на българската аристокрация в имперската традиция води до възстановяването на царския титул по време на Второто българско царство и е особено подчертано в преговорите на цар Калоян с папа Инокентий III не за кралска, а за императорска титла.

You're wrong. The title "Tsar" was established in the Bulgarian environment. There are indications of a direct connection between the title "Tsar" and the traditional title and ideological concept of the pre-Christian Proto-Bulgarian rulers. In some later Bulgarian texts about the Bulgarian rulers the title "Khagan" is documented, which means "Khan of Khans" or imperial title. Even before Tsar Simeon I Bulgarian rulers perceived their country as standing outside the Byzantine imperial concept and thought about their state as the highest standing in the hierarchy of world countries. This tradition is reproduced in the new title "Tsar" in a Christian context with ancient Caesarist symbolism during the reign of Simeon I. More later the belief of the Bulgarian aristocracy in the Bulgarian imperial tradition led to the restoration of the title "Tsar" during the Second Bulgarian Empire and was particularly stressed in the negotiations of Tsar Kaloyan with Pope Innocent III for imperial but not king's title.

3.

Moje da e imalo INDIKACII za rqka vryzka, no kanovete sa bili kanove, ne sa bili care, nito imperatori.

4.

Каган -> хан на хановете, имперска титла. Цар -> цезар, имперска титла. / Khagan -> khan of khans, imperial title. Tsar -> Caesar, imperial title.

http://www.promacedonia.org/ji/ji_1b_7.htm

5.

Не спекулирай с титлите. Всичките тези титли имат едно и също значение, но названията са различни. Сред народа, българските владетели са били царе, но официално са били канове, също както княз Лазар в народа носи название "цар", но никога официално не е бил провъзгласен за цар.

Ne spekulishi sa titulama. Sve ove titule imaju isto znachenje, ali su nazivi razlichiti. U narodu su bugarski vladari bili carevi, ali su zvanichno bili kanovi, kao shto je i knez Lazar u narodu bio nazvan carem, ali nikada nije zvanichno proglashen za cara.

6.

Георги Бакалов в "Средновековният български владетел. Титулатура и инсигнии", София, 1985, стр. 89, основавайки се на езиковедските интерпретации на В. Томашек, тълкува титлата "канасюбиги" като "велик кан", доближаваща се до "хаган" или "хан на хановете". В такъв смисъл по-късната употреба на титлата "каган" може да се интерпретира не само като продукт на народната митология, но също и като отражение на еволюцията на владетелската доктрина през 9 век по посока на претенции за имперска власт. Царската титла от християнския период логично се вмества между по-ранната езическа "канасюбиги" и по-късната апокрифна "каган".

Georgi Bakalov in "The Medieval Bulgarian ruler. Titles and Insignia", Sofia, 1985, p. 89, based on linguistic interpretations of V. Tomashek, explaines the title "Khanasyubigi" as "Great Khan", reminiscent of the title "Khagan" or "Khan of the Khans". In this perspective the later use of the title "Kagan" can be interpreted not only as a product of folklore mythology, but also as a reflection of the evolution of ruler's doctrine during the 9th century towards claims of imperial power. The imperial title from the Christian period reasonably fits between the earlier pagan "Khanasyubigi" and later apocryphal "Khagan".

 

[Sandanski]

Да проверим:

Ево провери Бугарске школске книге

 

[Lesandar]

Шта се смејеш, то је чињеница. Ако желиш да очуваш такав бугарски језик који се данас говори, доведи црнце из Африке, научи их језик , и буди сигуран да ништа неће променити наредних 10.000 година.

Имали сте једног књижевника, и он је био Македонац

 

[ancika]

Koliko treba vremena da se nekim ljudima utuvi u glavu da tatari u ono vreme nisu postojali??? Da se prvi put pominju tek u dvanaestom- trinaestom veku??? Svakakve gluposti mogu da se nadju i po nashim i po bugarskim knjigama.