Будизам...

  • Začetnik teme Začetnik teme Jasna
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Aha.. ti samo nastojiš da dokažeš da nije isto...
Pa dobro.. nije isto.. slično je...:lol:
a sada već i sasvim sve jedno jer je onome ko je pitanje postavio jasno...:hvala:

Moram raci da je Borkino pitanje interesantno, ako bi se uporedila nirvana sa plivanjem, onda je stvarno interesantno pitanje koliko ko kvalitetno pliva i moglo bi se preneti na koliko ko kvalitetno dozivljava nirvanu.
 
Moram raci da je Borkino pitanje interesantno, ako bi se uporedila nirvana sa plivanjem, onda je stvarno interesantno pitanje koliko ko kvalitetno pliva i moglo bi se preneti na koliko ko kvalitetno dozivljava nirvanu.
Pa Borkino pitanje je pogodilo cilj. Ključna reč ''isto'' je izbačena.
mada.. reč nije unela zabunu.... već je navela Borku da smisli interesantno pitanje...:lol:

pa eto.. sad vas dve razgovarajte o stilovima plivanja.. meni je to skroz neinteresantno...:hahaha:
 
Pa Borkino pitanje je pogodilo cilj. Ključna reč ''isto'' je izbačena.
mada.. reč nije unela zabunu.... već je navela Borku da smisli interesantno pitanje...:lol:

pa eto.. sad vas dve razgovarajte o stilovima plivanja.. meni je to skroz neinteresantno...:hahaha:

Ali je interesantan kvalitet nirvane

treeswing.gif
 
Kao prvo pitanje je postavljeno sasvim logično i veoma realno, za mene barem.
to nisam ni dovodio u pitanje. Svako ima pravo na svoju realnost.

Ako ja trenutno nemam situaciju gde je u pitanju izbor ili, ili po pitanju života ili smrti, to ne znači da u životu takvu situaciju neću imati i na kraju krajeva u čemu je problem postaviti takvo pitanje ? Ili je problem dati odgovor možda ?
Nikakav problem. Samo sam izneo svoje cudjenje da ljudi ne razmisljaju o situaciji u kojoj su. Zasto SADA recimo ubijam, a nije mi ugrozen ni zivot ni egzistencija. meni je to mnogo zanimljiviji put istrazivanja, nego sistem: sta bi bilo kad bi bilo. Ali kao sto rekoh, moje misljenje tebe ne obavezuje ni na sta. Pitaj sta ti drago, pa ce se naci neko i da odgovori :D

I samo jedna metodska napomena. tesko da ce ti neko odgovoriti na 20 pitanja postvaljenih odjednom. Mozda bi korisnije bilo razmatrati ih jedno po jedno. Em se to onda moze uraditi u vise od jedne recenice, em postovi nisu kilometarski. Naravno, i ovde se verovatno necemo sloziti, ali i to je OK :D
 
Pa nije bas isto, jer i pre nego sto naucis da pises ti znas da ce posledica tog ucenja biti slova, a pre nego sto naucis da plivas znas da ces moci da se odrzavas na vodi. Zato i pitam po cemu ce se znati da je neko probudjen? Koji su simptomi?
Fizicka manifestacija?

Najbolja manifestacija probudjenosti je da vise ne patis.
To je i krajnji cilj Budinog ucenja.
Zato je i tesko reci ko je i da li je neko probudjen, jer je to pre svega subjektivno stanje, a ne spoljasnja manifestacija u vidu svetleceg diska oko glave ili letenja kroz vazduh :D
Mi o tome mozemo zakljucivati samo posredno, na osnovu necijeg ponasanja. Ali to ponasanje moze biti i pretvaranje. :D
 
to nisam ni dovodio u pitanje. Svako ima pravo na svoju realnost.


Nikakav problem. Samo sam izneo svoje cudjenje da ljudi ne razmisljaju o situaciji u kojoj su. Zasto SADA recimo ubijam, a nije mi ugrozen ni zivot ni egzistencija. meni je to mnogo zanimljiviji put istrazivanja, nego sistem: sta bi bilo kad bi bilo. Ali kao sto rekoh, moje misljenje tebe ne obavezuje ni na sta. Pitaj sta ti drago, pa ce se naci neko i da odgovori :D

Slažem se potpuno sa tobom Ukupno, i razmišljao sam o tome, ali sam i došao do zaključka da su ljudi takvi kakvi jesu zbog svoje suštine koja je izuzetno licemerna i izuzetno egocentrična i samoživa.
Možemo za primer uzeti administraciju S.A.D-a, koja će učiniti sve što može, pa čak i vojno napasti zbog oružja za masovno uništenje Irak, a u suštini zbog Iračkih rezervi nafte.
Ni jedan građanin S.A.D-a kada tankira svoj automobil ne pita se nikada otkuda ta nafta u njegovom autu i da li je neko zbog toga ubijen ili ne. Bitno je da je ima i da je jeftina, da je njemu ugodno i dobro, samo je to bitno. A licemerje im se ogleda upravo u činjenici da čak i kada znaju otkuda im nafta i da njihova vojska ubija ljude i ruši jednu državu zbog toga i uništava jedan narod, tada će ćutati i pretvarati se da se ništa nikada nije desilo.
Kada neko spomene ubijanje negde drugde, ti isti će biti "zgroženi", "zapanjeni", "užasnuti" i prvi će deliti lekcije o "moralu" i životnim vrednostima. Licemerje im je bezgranično. Moj je utisak barem takav. I sada kada su prošle godine i kada se zna da Irak nije imao i da nema oružje za masovno uništenje, sada se ćuti i ne priča se više o tome. Kao što neko reče : Što nije prikazano na CNN-u, to se nikada nije ni desilo.

I samo jedna metodska napomena. tesko da ce ti neko odgovoriti na 20 pitanja postvaljenih odjednom. Mozda bi korisnije bilo razmatrati ih jedno po jedno. Em se to onda moze uraditi u vise od jedne recenice, em postovi nisu kilometarski. Naravno, i ovde se verovatno necemo sloziti, ali i to je OK :D

Napomena prihvaćena u potpunosti :)
Pitanja sam postavio bez nekog velikog razmišljanja o njihovom broju, jednostavno sam napisao sve što me interesiralo vezano za Budizam na osnovu dela prethodnog posta koji je bio naveden. Slažem se potpuno da ih je najbolje razmatrati jedno po jedno, jer će odgovori biti ili kraći ili opširniji, ali će se držati samo jedne tematike, što je odlično :)

Jedno pitanje i predlog, da li postoji negde literatura ili web prezentacija koja govori detaljnije o Budizmu i odgovara na neka najčešće pstavljana pitanja vezana za Budizam?
Nešto što bi se moglo smatrati "priručnikom" za Budizam kao religiju, mada priručnik nije adekvatna reč. Kada sam čitao i pregledavao literaturu vezanu za Islam, nalazio sam dosta takvih knjiga koje su dosta detaljne po jako velikom broju pitanja, kao što je uzimanje abdesta, gde je u pojedinim knjigama to čak jako tačno i grafički prikazano.
Kod Hrišćanstva, bez obzira da li je Pravoslavno ili Katoličko u pitanju, takvih knjiga skoro da i nema, ili barem ja nisam imao sreću da na njih naiđem. Sve se svodi na ono čuveno, ako imaš pitanja idi pa pitaj popa, neka ti on odgovori. Po pitanju Budizma, Hinduzima i raznih pravaca navedenih religija ili po pitanju nenavedenih religija, kao što je Zoroastrizam, ne postoje takve knjige, posebno ne na ovim Balkanskim prostorima.
Takva knjiga bi poštedela one koji govore o datim religijama da po hiljadu puta odgovaraju na ista pitanja, što je stvarno teško i dosadi ljudima. Zato pitam da li postoji takva ili slična literatura ?

Pretpostavke su često pogrešne, kao što je to ovde slučaj :D
Slažemo se po ovom pitanju potpuno i ponovo ja napisah "kilometarski" odgovor :roll:
 
...ali sam i došao do zaključka da su ljudi takvi kakvi jesu zbog svoje suštine koja je izuzetno licemerna i izuzetno egocentrična i samoživa.

Moonster prijatelju, ako smem da primetim, ovo je put patnje, jer citav dijapazon stvarnosti trpa u jedan sablon. Ljudi se zaista nekad ponasaju licemerno, ali su mnogo puta i iskreni, zaista nekad deluju egocentricno, ali su mnogo puta i nesebicni. I kako onda odluciti sta im je "sustina"? Ne treba ici daleko, pogledaj nas ovde na forumu. Mnogo nas je razlicitih. I sami mi nismo uvek isti. Nekad smo ljubazni, nekad grubi. Zato je meni uvek blizi stav da posmatram pojedinca ovde i sada, u konkretnoj situaciji, jer je to jedina stvarnost. A jos vise, da posmatram sebe. Jer od toga kakav sam ja u velikom broju slucajeva zavisi i kakvi ce biti oni oko mene. Mi jako mnogo uticemo jedni na druge, pozitivno ili negativno, a da toga nismo ni svesni. Zato, rekao bih, svaka generalizacija je samo to, uopstavanje, i prema njoj tako treba i da se odnosimo. Ne kao prema istini.

Jedno pitanje i predlog, da li postoji negde literatura ili web prezentacija koja govori detaljnije o Budizmu i odgovara na neka najčešće pstavljana pitanja vezana za Budizam?
Nešto što bi se moglo smatrati "priručnikom" za Budizam kao religiju,..
Evo prakticnog dokaza onoga sto sam gore pomenuo. Jedan covek je u trenucima kada nije bio egocentrican i samoziv :D napravio upravo jedan takav website. Rec je o jednom od vecih budistickih sajtova u svetu, a na srpskom, i naravno potpuno je besplatan: http://www.yu-budizam.com/

Od obilja materijala koje tamo mozes da nadjes preporucio bih ti kao uvod ovu knjigu:Cemu je Buda poducavao
a i ovde Pitanja i odgovori imas odgovore na gomilu pitanja, pa vidi sta ti vise odgovara. Mada, ako si zaista zainteresovan, preporucujem da procitas oba teksta :D

I naravno, sve sto iskrsne kao nejasno, pitaj . Mozda uspemo nesto i ovde da raspetljamo :D
 
Upita kralj: - Onaj koji se rađa, gospodine Nagasena, da le jo to baš taj isti ili neko drugi?
- Ni drugi, ni isti – odgovori Nagasena.
- Opiši mi to primerom.
- Šta misliš, kralju? Nekad si bio malo detence, beba, ležao si na leđima. Da li si ti, sada kad si odrastao, baš isto što i ono?
- Ne, gospodine. Jedno je ono dete, a drugo sam ja, sada.
- Ali ako je tako, onda nemaš majke ni oca, ni učitelja, niti možeš biti marljiv, krepostan ni pametan. Da li je mati zametka koji je na različitim stupnjevima razvoja, svaki put druga? Da li je mato odraslog različita od majke deteta? Da li je jedan onaj koji uči, a drugi onaj koji je naučio? Da li jedan čini zločin, a drugom za kaznu ruku odsecaju?
- Doista ne, gospodine, ali kako bi ti rekao kada bi te pitali?
- Rekao bih da sam kao detence bio isti ovakav kakav sam i sada kao odrastao čovek. Jer, sve je to sakupljeno u jednom telu.
- Opiši mi.
- Kada bi neko, kralju, upalio svetiljku, bi li ona gorela cele noći?
- Bi, gospodine.
- A da li bi isti plamen tinjao u prvoj, u drugoj i u poslednjoj trećini noći?
- To ne, gospodine.
- Pa zar su onda, veliki kralju, različiti plamičci koji gore u različitim delovima noći?
- Ne, gospodine.
- Isto je tako, veliki kralju, s pojedinačnim trajanjem. Jedan se rađa a drugi nestaje i gotovo u isti čas ponovo se sastavlja, i zato, niti isti, niti različit, čovek putuje prema konačnoj svesti.
(Milindapanho, str. 40)
 
Meni je najfascinantnije učenje o nepostojanju trajne suštine, učenje o nepostojanju sopstva, duše - Anatta ili Anatman. Već je bilo reči o ovome negde na početku.
Čak sam pisao i seminarski na tu temu :]

Da citiram čuveni spis:

Sve uslovljene stvari su prolazne

Sve uslovljene stvari su dukkha

Sve dhamme su lišene sopstva


(Dhammapada XX 5, 6, 7.)
 
Nosorog

Ispred svakog bica ukloni svoj stap
da ne povrijedis nijedno od njih.
Ne pozeli sina ni saputnika.
Osamljen se kreci kao nosorog.
...
Umaknuvsi borbi gledista, kada
stignes na cistinu, uzmi ravan smjer;
vlastitim znanjem, a ne vodjen drugim,
osamljen se kreci kao nosorog.
...
Sucut, ravnodusnost, samilost, slobodu,
nekad i saradost ispoljujuci,
bez mrznje prema ikom na svijetu
osamljen se kreci kao nosorog.

Napusti strast i zlobu, zaslijepljenost.
Kada okovi budu raskinuti,
neustrasen i na kraju zivota
osamljen se kreci kao nosorog.

Drustvo i usluznost za svoju korist
prijatelji traze, danas je rijetko
nekoristoljublje. Covek je prljav.
Osamljen se kreci kao nosorog.

Khaggavisana sutta, Sn I.3


Durer_-_Rhinoceros.jpg
 
Poslednja izmena:
Nosorog

Ispred svakog bica ukloni svoj stap
da ne povrijedis nijedno od njih.
Ne pozeli sina ni saputnika.
Osamljen se kreci kao nosorog.

...
Umaknuvsi borbi gledista, kada
stignes na cistinu, uzmi ravan smjer;
vlastitim znanjem, a ne vodjen drugim,
osamljen se kreci kao nosorog.
...
Sucut, ravnodusnost, samilost, slobodu,
nekad i saradost ispoljujuci,
bez mrznje prema ikom na svijetu
osamljen se kreci kao nosorog.

Napusti strast i zlobu, zaslijepljenost.
Kada okovi budu raskinuti,
neustrasen i na kraju zivota
osamljen se kreci kao nosorog.

Drustvo i usluznost za svoju korist
prijatelji traze, danas je rijetko
nekoristoljublje. Covek je prljav.
Osamljen se kreci kao nosorog.

Khaggavisana sutta, Sn I.3

veoma interesanto.
obzirnost da, ok
porodica ne, prijatelji ne-zasto ?
druga, treca i cetvrta strofa, apsolutno da
poslednja strofa-apsolutno ne
sta znaci to covek je prljav? dakle, zato sto je prljav, ne primici mu se? znaci, ja sam dobar, svi ostali su losi? bolji sam od drugih?
sta?
 
Najbolja manifestacija probudjenosti je da vise ne patis.
To je i krajnji cilj Budinog ucenja.
Zato je i tesko reci ko je i da li je neko probudjen, jer je to pre svega subjektivno stanje, a ne spoljasnja manifestacija u vidu svetleceg diska oko glave ili letenja kroz vazduh :D
Mi o tome mozemo zakljucivati samo posredno, na osnovu necijeg ponasanja. Ali to ponasanje moze biti i pretvaranje. :D
to stanje ..probudjenost..
ako ga laicki shvatimo kao ..prestanak pridavanja znacaja svim spoljasnjim nadrazajima, bili oni dobri ili losi, i ulazak u jedno stanje..osmehnute smirenosti, koji se definitivno karakterise odsustvom patnje..
kako kad jednom osetis to stanje, pa ga izgubis..pa ga opet osetis, pa ga opet izgubis..kao da ostanes u njemu?
ne znam bas o cemu pricam, ali..kao kad se popnes na vrh neke planine, i ostanes zabljesnut jasnim nepregledim prostranstvom, i sve sto si se ikad pitao i sve sto te ikad mucilo izgubi svaki znacaj
ali taj vrh je sklizak..i dok trepnes, vec si u podnozju, i opek kopas i grebes, i vidis samo dva metra oko sebe..
 
veoma interesanto.
obzirnost da, ok
porodica ne, prijatelji ne-zasto ?
druga, treca i cetvrta strofa, apsolutno da
poslednja strofa-apsolutno ne
sta znaci to covek je prljav? dakle, zato sto je prljav, ne primici mu se? znaci, ja sam dobar, svi ostali su losi? bolji sam od drugih?
sta?

Nosorog je stara metafora za budističkog i đainskog monaha, nasuprot laiku uronjenom u svakodnevni život i sve što sa njime ide.
Zato porodica ne, prijatelji ne.

Šta znači čovek je prljav? Pa život je jedna velika bujica koja nam svašta donese i nešto se od tog mutljaga i zadrži u nama. Ili puzavica koja nas lagano ali sigurno obavija i čini sve nemoćnijim da se svega toga oslobodimo. Znaš kako ide. Imam A, a zašto ne bih imao i B. Kad steknem B, a zašto ne bih C, jer B je zastarelo. Kad imam C, a zašto ne bih i D, jer i moj dobar prijatelj ima D. Kad imam D, baš javljaju da D zrači, i da je najbolje kupiti E ako nećeš da dobiješ rak. itd. itd... I na kraju, ostanemo sa mnogo "smeća" oko sebe i u sebi, u vidu vezanosti, jer tako sam naporno radio da bih imao i A i B i C i D i E. To je moje, deo mene, moj identitet...

Put budističkog monaha je da se zaustavi kod A i vežbajući da sebi šansu da uvidi koliko je put do E zapravo put bez kraja, put jurenja za fatamorganom.

Napomena: Ovo ne znači da svi treba da budemo monasi. Niti će svi to ikada biti. Kao i uvek, reč je o malobrojnim pojedincima izuztne duhovne snage i pronicljivosti. Zato im se valjda neki toliko i dive....
 
Nosorog je stara metafora za budističkog i đainskog monaha, nasuprot laiku uronjenom u svakodnevni život i sve što sa njime ide.
Zato porodica ne, prijatelji ne.

Šta znači čovek je prljav? Pa život je jedna velika bujica koja nam svašta donese i nešto se od tog mutljaga i zadrži u nama. Ili puzavica koja nas lagano ali sigurno obavija i čini sve nemoćnijim da se svega toga oslobodimo. Znaš kako ide. Imam A, a zašto ne bih imao i B. Kad steknem B, a zašto ne bih C, jer B je zastarelo. Kad imam C, a zašto ne bih i D, jer i moj dobar prijatelj ima D. Kad imam D, baš javljaju da D zrači, i da je najbolje kupiti E ako nećeš da dobiješ rak. itd. itd... I na kraju, ostanemo sa mnogo "smeća" oko sebe i u sebi, u vidu vezanosti, jer tako sam naporno radio da bih imao i A i B i C i D i E. To je moje, deo mene, moj identitet...

Put budističkog monaha je da se zaustavi kod A i vežbajući da sebi šansu da uvidi koliko je put do E zapravo put bez kraja, put jurenja za fatamorganom.

Napomena: Ovo ne znači da svi treba da budemo monasi. Niti će svi to ikada biti. Kao i uvek, reč je o malobrojnim pojedincima izuztne duhovne snage i pronicljivosti. Zato im se valjda neki toliko i dive....

Ako stanemo kod A, zar ne zaustavljamo sebe i svoj potencijal na određen način, ne mislim samo na materijalna dobra, već i na recimo učenje.
Ako steknem znanje A, a ne idem ka znanjima B,C ,D ,E....itd, zar nisam uskraćen za mnoga saznanja?

Ili se to odnosi samo na materijalna dobra ?
 
Ako stanemo kod A, zar ne zaustavljamo sebe i svoj potencijal na određen način, ne mislim samo na materijalna dobra, već i na recimo učenje.
Ako steknem znanje A, a ne idem ka znanjima B,C ,D ,E....itd, zar nisam uskraćen za mnoga saznanja?

Ili se to odnosi samo na materijalna dobra ?

Ja ovde govorim o strastima i žudnjama, koje nas ako ih ne shvatimo šta su uvek iznova uznemiravaju i izbacuju iz ravnoteže. A predmed žudnje ne mora uvek biti materijalni, već i nematerijalni. Slava, moć, ugled, priznanja... Sve to može da bude takođe fatamorgana za kojom ćemo juriti.
Znanje? Takođe, ako je puko gomilanje informacija kako bismo bili smatrani učenima. Znanje koje dolazi iz pomnog posmatranja sopstvenog iskustva je već nešto drugo...

:D
 
Slon na slobodi

Ako divljeg slona pustimo da luta naseljenim krajem, on ce naciniti
mnogo stete, ali neukroceni covekov um moze izazvati mnogo vece stete
nego ova divlja zivotinja. Ako zaslepljeni, divlji slon naseg uma nije
obuzdan, on ce nam donesti mnogo patnje u ovom zivotu i bice razlog da
iskusimo strasne patnje i u buducim. Zapravo, ako istrazimo celu stvar
mozemo uvideti da je tvorac citave nase patnje i u sadasnjem i u
buducim zivotina iskljucivo neukrocen um. Ukrotiti jadno takvo divlje
stvorenje mnogo je vaznije nego ukrotiti divljeg slona. Mnogo je
koristi od krocenja uma. Ukoliko uzmemo konopac sabranosti paznje i
vezemo slona za stub vrline, svi nasi strahovi brzo ce se okoncati...

Ako ne razvijamo sabranost paznje, nase meditacije bice jalove i
prazne. Nece biti nicega da naseg divljeg slona spreci da ne tumara
tamo-amo na svoj uobicajen, nekontrolisan nacin i to od jednog do
drugog objekta vezanosti, ljutnje, ljubomore i tako dalje

Geshe Kelsang Gyatso: Meaningful to Behold

elefant2.jpg
 
Dva oblika meditacije

Postoje dva oblika meditacije: Meditacija za razvijanje smirenosti
(samatha) i meditacija za razvijanje uvida ili mudrosti (vipassana).
Meditacije koje se koriste za sticanje smirenosti koriste tehnike
"fiksiranja" na jedan objekt, iskljucujuci sve ostale objekte, da bi
se stekla smirenost i usredotocenost na jednu tacku. Primeri su
tehnike vizualizacije, pracenja disanja, mantre i kontemplacije. Drugi
oblik meditacije je sacinjen od vezbi za razvijanje svesnosti. To je
posvecivanje potpune paznje na najdominantniji objekat u vasem
fizickom ili mentalnom iskustvu, sa odrzavanjem svesnosti iz
trenutka-u-trenutak. Ova meditativna tehnika vodi ka sticanju uvida.

Sposobnost da sobom uspesno vladate u meditaciji zavisi od toga da li
ste u stanju da se prilagodite ili "fino podesite" tokom vezbanja. Ova
sposobnost je zasnovana na razumevanju ova dva oblika meditacije: npr.
ukoliko postanete napeti ili napregnuti tokom meditacije uvida,
promena na meditaciju smirenosti umirice i opustice um; ili ukoliko
postanete umrtvljeni u smirenom stanju svesti tokom meditacije
smirenosti, mozete oziveti vas um uz pomoc vezbanja pazljivosti.

Ajahn Pannyavaro: Umetnost paznje


pannyavaro.jpg
 
Budizam je lepa nauka.

Ali postoji podatak da su vecina najvecih ucitelja budizma priznali da je Isus Hrist najveci ucitelj. To sam cuo od jednog naseg duhovnog coveka.

Kinezi sve vishe prihvataju Pravoslavlje.
 
Poslednja izmena:
Slon na slobodi

Ako divljeg slona pustimo da luta naseljenim krajem, on ce naciniti
mnogo stete, ali neukroceni covekov um moze izazvati mnogo vece stete
nego ova divlja zivotinja. Ako zaslepljeni, divlji slon naseg uma nije
obuzdan, on ce nam donesti mnogo patnje u ovom zivotu i bice razlog da
iskusimo strasne patnje i u buducim. Zapravo, ako istrazimo celu stvar
mozemo uvideti da je tvorac citave nase patnje i u sadasnjem i u
buducim zivotina iskljucivo neukrocen um. Ukrotiti jadno takvo divlje
stvorenje mnogo je vaznije nego ukrotiti divljeg slona. Mnogo je
koristi od krocenja uma. Ukoliko uzmemo konopac sabranosti paznje i
vezemo slona za stub vrline, svi nasi strahovi brzo ce se okoncati...

Ako ne razvijamo sabranost paznje, nase meditacije bice jalove i
prazne. Nece biti nicega da naseg divljeg slona spreci da ne tumara
tamo-amo na svoj uobicajen, nekontrolisan nacin i to od jednog do
drugog objekta vezanosti, ljutnje, ljubomore i tako dalje

Geshe Kelsang Gyatso: Meaningful to Behold

elefant2.jpg
izvanredno. i potpuno tacno.
 

Back
Top