Broj stanovnika u NDH?

Marinko, evo ja cu da budem i arogantna i direktna i da ti takvim tonom kazem da smanjis dozivljaj!
I uopste me ne zanima sta mislis o tome ili o meni...
Dakle, kad te moderator opomene zbog neadekvatnog ponasanja na forumu, ima da to postujes ili ces da budes sankcionisan...!
I da se razumijemo - Ne ocekujem bilo kakvu repliku na ovo!!!
 
Marinko, evo ja cu da budem i arogantna i direktna i da ti takvim tonom kazem da smanjis dozivljaj!
I uopste me ne zanima sta mislis o tome ili o meni...
Dakle, kad te moderator opomene zbog neadekvatnog ponasanja na forumu, ima da to postujes ili ces da budes sankcionisan...!
I da se razumijemo - Ne ocekujem bilo kakvu repliku na ovo!!!

Да ли смем ипак да се кратко осврнем на ово? Поштована и драга госпођице или госпођо, уверавам Вас и дајем Вам своју реч да заиста немам лошу намеру, да ми није уопште није намера да провоцирам било Вас било неког другог, нити сам било кога намеравао да вређам или да било кога заступам. Наиме, ја уопште не браним удаљеног корисника, већ се слажем са казненом мером коју је добио, иако сам се на онај вулгаран пост због којег је кажњен, признајем, од срца насмејао. Моје замерке тичу се тога да модератор не би требало да провоцира такве реакције и да не би требало да за исти прекршај опомиње само онога који одговара на провокацију, а лично штити оне који су те одговоре изазвали. Подсећам Вас, молим Вас лепо, да је и према Правилнику форума и према важећим законима кажњиво прозивање по националној основи, шиканирање по националној основи, као и припадништво фашистичким покретима у које спада и усташки, тако да примедба да рећи неком да је усташа није увреда представља тешку неистину, јер се за такве изјаве дате у јавности кривично одговара за клевету и вређање по националној основи. Сетимо се само инцидента у Скупштини пре неколико година, када је један народни посланик (З. Красић) назвао једну министарку (И. Дулић-Марковић) усташкињом, па га је једино посланички имунитет заштитио од тога да кривично одговара, али га чак ни то није спасило јавне осуде и општег згражавања. Овде смо на теми имали некажњено прозивање по националној основи и, што је најгоре, то прозивање је било учестало и упорно.

Друго, молим Вас лепо, верујте ми да заиста нисам имао лошу намеру када сам модератора замолио да ми се обраћа са минимумом поштовања, а да своје модераторске поруке и званична обавештења и обраћања уреди у складу са Правописом и Речником српског језика, јер су овако представљале праву лексичку катастрофу - нечитљиви су, бахати и увредљиви. А и сами сте видели реакцију на ту иксрену и уљудну молбу и позив: бес, позивање на ауторитет и године стажа, губљење контроле, вређање, омаловажавање, чак и директне претње. Овде смо на делу имали једно грубо кршење Правилника за модераторе о којем сам обавестио администрацију, а да тиме заиста нисам имао зле намере, показао сам тако што сам и разрешеног модератора обавестио о томе, чак му и понудио да му пошаљем копију тих пријава, како би све било транспарентно и како би и сам знао где је тачно направио грешку. Ја уопште нисам желео да он као модератор буде удаљен, већ да се исправи и поправи, да увиди своје грешке и уздигне се неколико степеника изнад нивоа на којем је био. Верујте ми, ја сам врло некофликтна личност, а сукоба, насиља, вређања и уопште негативности у комуникацији се грозим и гледам да то по сваку цену избегнем. Свакоме приступам пријатељски и љубазно, а овде сам био у озбиљном искушењу да због понашања модератора према мени на овој теми пређем у бојкот овог подфорума, јер не волим насиље, претње и примитивизам. Молим Вас лепо, такав начин како ми се обратила та особа у својој последњој реплици, па тако на селу не разговарају ни са псима. Страшно. На срећу, то се сада неће догодити.

И, опростите ми молим Вас лепо, морам да изнесем само једну малу семантичку замеркицу на Вашу поруку. Рекли сте ми: "или ћете да будете санкционисани" (преправио сам обраћање на "ти" у обраћање са "Ви"), али сте вероватно хтели рећи: "или ћете да сносите санкције", пошто "бити санкционисан" значи дати неком званичну дозволу да ради то што ради и озаконити његов модел понашања, а не казнити га. (Милан Вујаклија, ЛЕКСИКОН СТРАНИХ РЕЧИ И ИЗРАЗА, одреднице санкционисати и санкција).

Вама за Ваше понашање не замерам јер су Вам сигурно свашта напричали о мени, што не мора бити истина. А у то ћете се лично уверити као модератор, јер Вам дајем реч да ћете видети да се овде ради о једном питомом и пристојном дискутанту који ни на који начин неће ремитити нити рад форума, нити ток дискусије. Само једна исправка, молићу лепо, нисам Маринко, него М. Које име се крије иза тог М., у овом тренутку није битно, али оно може бити Милан, Марко или на пример Мане, а не само Маринко.

Хвала, и леп поздрав уз дубоко поштовање за Вас лично и за остале дискутанте, уз наду да ће квалитетни дискутанти на овој надасве интересантној теми наставити да износе чињенице и податке и улазе у стручну полемику, за шта су већ показали да су способни,
М. Роквић
 
broj zrtava je naravno uvek izmedju nauke i propagande.sto je veci broj , imamo vise razloga da mrzimo onu drugu stranu. nauka kaze sledece;

Goran Nikolić
ŽRTVE RATA IZMEDJU NAUKE I PROPAGANDE
O problemu žrtava Drugog svetskog rata u Jugoslaviji objavljeno je u nekoliko proteklih
decenija, na prostorima bivše jugoslovenske države i van nje, na stotine članaka,
intervjua, studija i knjiga. Nijedan od ovih radova nije, medjutim, ni iz daleka dobio
toliko publiciteta u javnosti i bio toliko hvaljen i osporavan kao knjiga Dr Bogoljuba
Kočovića Žrtve Drugog svetskog rata u Jugoslaviji [1]. Knjiga se po prvi put pojavila
1985-te godine u izdanju Londonskog Našeg dela i u nekoliko narednih godina nije
pobudila veću pažnju jugoslovenske javnosti i to kako u zemlji tako i u inostranstvu [2].
U jugoslovenskoj emigraciji se osim jednog članka u Novoj Hrvatskoj (London),
kritičkog osvrta u Republika Hrvatska (Buenos Aieres) i recenzije u časopisu Naša reč
(London) pojavilo još svega nekoliko članaka, osvrta i prikaza ali bez ikakvog
poznavanja teme na koju su se osvrtali. [3] U zemlji, pak, nije bilo nikakih zvaničnih
komentara. Sa rasplamsavanjem srpsko-hrvatskog, prvo medijskog, a potom i stvarnog
rata, pominjanje Kočovićeve knjige je postalo sve učestalije. Reakcije na knjigu su bile
vrlo različite. Gotovo po pravilu one su bile pozitivne kada su dolazile sa hrvatske i
muslimanske i negativne kada su dolazile sa srpske strane. Za jedne je to bilo „ozbiljno
delo jednog poštenog Srbina“ [4, a za druge „vešta manipulacija“, „prljavi posao za
druge“ itd. [5] Ovo na prvi pogled izgleda vrlo čudno jer je Kočović uložio dosta truda
da bi nepristrasno i na jedan ubedljiv način argumentovao svoje tvrdnje i postavio ih po
svim pravilima naučne proverljivosti.
IZRAČUNAVANJA I POPISI ŽRTAVA DRUGOG SVETSKOG RATA
Do broja od 1.014.000 poginulih u toku Drugog svetskog rata u Jugoslaviji Bogoljub
Kočović je došao matematičkim izračunavanjima koja su počivala na zvaničnim
demografskim podacima jugoslovenske statistike do 1940. godine (podaci o stopama
rađanja, smrtnosti i čistog prirodnog priraštaja po pokrajnama i veroispovestima itd), i na
izvesnim pretpostavkama: o verovatnom razvoju prirodnog priraštaja od 1940 do 1948, o
verovatnom broju nerodjenih zbog ratnog stanja, o verovatnom broju izbeglih gradjana
Jugoslavije u toku i neposredno nakon rata i na kraju odbijanjem broja stanovnika onih
područija koja su nakon 1945 priključena Jugoslaviji od popisa iz 1948 godine (Istra,
Rijeka, Kvarner, Zadar, Julijska krajina itd.). [6]
Četiri godine nakon objavljivanja Kočovićeve knjige (1989) objavljena je u Zagrebu, u
izdanju Jugoslovenskog viktimološkog društva, knjiga hrvatskog naučnika Vladimira
Žerjavića Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu. [7]
Iako ovaj autor za vreme pisanja svoje knjige, po sopstvenim rečima, nije bio upoznat
sa Kočovićevim delom i iako je izačunavanju žrtava prišao jednom drugom metodom,
rezultati oba autora se u mnogome podudaraju: Žerjavić je izračunao 1.027.000 poginulih
tako da je razlika izmedju njegovog i Kočovićevog proračuna samo 13.000. [8] Procene
su slične i kada se radi o gubicima po pojedinim nacionalnim grupama. [9] Tako je po
Bogoljubu Kočoviću u toku drugog svetskog rata u Jugoslaviji živote izgubilo 487.000
Srba, 207.000 Hrvata, 86.000 Muslimana, 60.000 Jevreja, 50.000 Crnogoraca, 32.000
Slovenaca, 26.000 Nemaca, a prema Žerjaviću 530.000 Srba, 192.000 Hrvata, 103.000
Muslimana, 57.000 Jevreja, 20.000 Crnogoraca, 42.000 Slovenaca i 28.000
Nemaca (vidi tabelu broj dva) [10]. Interesantna je pri tome činjenica da Žerjavić, kao
Hrvat, dolazi do toga da je stradalo više Srba (za 43.000), a manje Hrvata (za 15.000),
nego što je to izračunao Srbin Bogoljub Kočović. [11]
Iste 1989 godine u Jugoslovenskoj javnosti su se pojavile i prve informacije o
jugoslovenskom Poimeničnom popisu žrtava Drugog svetskog rata, obavljenog 1964
godine, a dotada široj jugoslovenskoj javnosti potpuno nepoznatog. [12] Iako su
jugoslovenske vlasti u posleratnom periodu u više navrata imale nameru i pokušavale
(1946-48, 1950) da popišu žrtve Drugog svetskog rata one su to tako učinile tek 19
godina nakon njegovog završetka. [13] Povod za ovaj popis je bio zahtev Nemačke vlade,
postavljen te godine u obnovljenim pregovorima o ratnim reparacijama, da se
jugoslovenske tvrdnje o ratnim gubicima dokažu i raščlane. Nemačka strana je kao uslov
za regulisanje finansijske nadoknade žrtvama rata tražila da joj se dostave liste sa
preciznim podacima i imenima žrtava jer joj se činilo da je brojka od 1.700 000 poginulih
nije neralna. Jugoslovenska vlada je stoga donela, na svojoj sednici od 10.6.1964, 0dluku
da se ovaj popis sprovede. [14] Formirana je centralna, republičke i sreske popisne
komisije i popis je obavljen po srezovima i republikama, a na kraju je centralizovan, na
saveznom nivou, i obradjen u Jugoslovenskom zavodu za statistiku. Celokupna gradja je
stavljena u 2800 sanduka i dve godine kasnije, 1966, štampana ali samo za internu
upotrebu. [15] Tom prilikom je Savezni zavod za statistiku iz Beograda napravio i
procenu demografskih i stvarnih žrtava. Prema toj proceni ukupan demografski gubitak
Jugoslavije u Drugom svetskom ratu iznosio 2.056.510, a broj stvarnih žrtava oko
1,100.000.
Ovaj popis je medjutim ostao istrazivačima nedostupan do kraja 80-tih godina, jer je na
njega stavljena oznaka „državne tajne“. Razlog tome je što je prema njemu u Jugoslaviji
za vreme Drugog svetskog rata poginilo nešto manje od 600.000 osoba (tačnije 597.323),
[16] a to se nikako nije uklapalo u političke kalkulacije jugoslovenskog vrha i dotadašnju
sliku o Drugog svetskog rata i njegovih žrtvama. Na prvi pogled se čini da rezultati
ovog popisa u mnogome odstupaju od Kočovićevog proračuna. No samo na prvi
pogled. Kako ovim popisom nisu popisani poginuli pripadnici svih ne-komunističkih
ratnih formacija jugoslovenskih naroda i nacionalnih manjina, žrtve komunističkog
terora, kao i da su podaci za pojedine nacionalne grupe (Jevreji, Romi) [17] nepotpuni i
prilično nepouzdani može se sa osnovom pretpostaviti da su njegovi rezultati sasvim
blizu Kočovićevih. Na to, uostalom, upućuju i gore pomenute procene, napravljene tom
prilikom, o demografskom i stvarnom broju žrtava.

clanak mozete skinuti sa sajta "Nova srpska politička misao"

broj stanovnika NDH:

Demographics

Population

According to the data presented by former Austro-Hungarian officer Hefner, the population of the Independent State of Croatia numbered 6,042,000 people (data from 1941-04-23), including:
* Croats = 3,069,000 (50.78%)
* Serbs = 1,847,000 (30.65%)
* Muslims = 717,000 (11.86%)
* others = 410,000 (6.80%), of whom:
** Germans = 150,000
** Hungarians = 75,000
** Slovaks and Czechs= 65,000
** Jews = 40,000
** Slovenes = 37,000
** Italians = 5,000

According to another source, the Independent State of Croatia had a population of 6,300,000 and was ethnically diverse - the relative majority was held by Croats, but as Bosnian Muslims were counted as Croats, Croats held absolute majority according to Ustashe ideology, while over "33%" (2,100,000) of the populace were Serbs (of whom most were Orthodox Christian); around "50%" of the population were Catholics (Germans and Hungarians, aside from Croats). 750,000 inhabitants of the independent state of Croatia were Muslims. There was a significant minority of 30,000 Jews living mostly in Sarajevo, Zagreb and Osijek. Authorities soon disbanded the Serbian Orthodox Church on their territory and established Croatian Orthodox Church whose patriarch was Germogen, an exiled Russian.

borj zrtava jugoslavije:

290tx0g.jpg
 
broj zrtava je naravno uvek izmedju nauke i propagande.sto je veci broj , imamo vise razloga da mrzimo onu drugu stranu. nauka kaze sledece;

Goran Nikolić
ŽRTVE RATA IZMEDJU NAUKE I PROPAGANDE
O problemu žrtava Drugog svetskog rata u Jugoslaviji objavljeno je u nekoliko proteklih
decenija, na prostorima bivše jugoslovenske države i van nje, na stotine članaka,
intervjua, studija i knjiga. Nijedan od ovih radova nije, medjutim, ni iz daleka dobio
toliko publiciteta u javnosti i bio toliko hvaljen i osporavan kao knjiga Dr Bogoljuba
Kočovića Žrtve Drugog svetskog rata u Jugoslaviji [1]. Knjiga se po prvi put pojavila
1985-te godine u izdanju Londonskog Našeg dela i u nekoliko narednih godina nije
pobudila veću pažnju jugoslovenske javnosti i to kako u zemlji tako i u inostranstvu [2].
U jugoslovenskoj emigraciji se osim jednog članka u Novoj Hrvatskoj (London),
kritičkog osvrta u Republika Hrvatska (Buenos Aieres) i recenzije u časopisu Naša reč
(London) pojavilo još svega nekoliko članaka, osvrta i prikaza ali bez ikakvog
poznavanja teme na koju su se osvrtali. [3] U zemlji, pak, nije bilo nikakih zvaničnih
komentara. Sa rasplamsavanjem srpsko-hrvatskog, prvo medijskog, a potom i stvarnog
rata, pominjanje Kočovićeve knjige je postalo sve učestalije. Reakcije na knjigu su bile
vrlo različite. Gotovo po pravilu one su bile pozitivne kada su dolazile sa hrvatske i
muslimanske i negativne kada su dolazile sa srpske strane. Za jedne je to bilo „ozbiljno
delo jednog poštenog Srbina“ [4, a za druge „vešta manipulacija“, „prljavi posao za
druge“ itd. [5] Ovo na prvi pogled izgleda vrlo čudno jer je Kočović uložio dosta truda
da bi nepristrasno i na jedan ubedljiv način argumentovao svoje tvrdnje i postavio ih po
svim pravilima naučne proverljivosti.
IZRAČUNAVANJA I POPISI ŽRTAVA DRUGOG SVETSKOG RATA
Do broja od 1.014.000 poginulih u toku Drugog svetskog rata u Jugoslaviji Bogoljub
Kočović je došao matematičkim izračunavanjima koja su počivala na zvaničnim
demografskim podacima jugoslovenske statistike do 1940. godine (podaci o stopama
rađanja, smrtnosti i čistog prirodnog priraštaja po pokrajnama i veroispovestima itd), i na
izvesnim pretpostavkama: o verovatnom razvoju prirodnog priraštaja od 1940 do 1948, o
verovatnom broju nerodjenih zbog ratnog stanja, o verovatnom broju izbeglih gradjana
Jugoslavije u toku i neposredno nakon rata i na kraju odbijanjem broja stanovnika onih
područija koja su nakon 1945 priključena Jugoslaviji od popisa iz 1948 godine (Istra,
Rijeka, Kvarner, Zadar, Julijska krajina itd.). [6]
Četiri godine nakon objavljivanja Kočovićeve knjige (1989) objavljena je u Zagrebu, u
izdanju Jugoslovenskog viktimološkog društva, knjiga hrvatskog naučnika Vladimira
Žerjavića Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu. [7]
Iako ovaj autor za vreme pisanja svoje knjige, po sopstvenim rečima, nije bio upoznat
sa Kočovićevim delom i iako je izačunavanju žrtava prišao jednom drugom metodom,
rezultati oba autora se u mnogome podudaraju: Žerjavić je izračunao 1.027.000 poginulih
tako da je razlika izmedju njegovog i Kočovićevog proračuna samo 13.000. [8] Procene
su slične i kada se radi o gubicima po pojedinim nacionalnim grupama. [9] Tako je po
Bogoljubu Kočoviću u toku drugog svetskog rata u Jugoslaviji živote izgubilo 487.000
Srba, 207.000 Hrvata, 86.000 Muslimana, 60.000 Jevreja, 50.000 Crnogoraca, 32.000
Slovenaca, 26.000 Nemaca, a prema Žerjaviću 530.000 Srba, 192.000 Hrvata, 103.000
Muslimana, 57.000 Jevreja, 20.000 Crnogoraca, 42.000 Slovenaca i 28.000
Nemaca (vidi tabelu broj dva) [10]. Interesantna je pri tome činjenica da Žerjavić, kao
Hrvat, dolazi do toga da je stradalo više Srba (za 43.000), a manje Hrvata (za 15.000),
nego što je to izračunao Srbin Bogoljub Kočović. [11]
Iste 1989 godine u Jugoslovenskoj javnosti su se pojavile i prve informacije o
jugoslovenskom Poimeničnom popisu žrtava Drugog svetskog rata, obavljenog 1964
godine, a dotada široj jugoslovenskoj javnosti potpuno nepoznatog. [12] Iako su
jugoslovenske vlasti u posleratnom periodu u više navrata imale nameru i pokušavale
(1946-48, 1950) da popišu žrtve Drugog svetskog rata one su to tako učinile tek 19
godina nakon njegovog završetka. [13] Povod za ovaj popis je bio zahtev Nemačke vlade,
postavljen te godine u obnovljenim pregovorima o ratnim reparacijama, da se
jugoslovenske tvrdnje o ratnim gubicima dokažu i raščlane. Nemačka strana je kao uslov
za regulisanje finansijske nadoknade žrtvama rata tražila da joj se dostave liste sa
preciznim podacima i imenima žrtava jer joj se činilo da je brojka od 1.700 000 poginulih
nije neralna. Jugoslovenska vlada je stoga donela, na svojoj sednici od 10.6.1964, 0dluku
da se ovaj popis sprovede. [14] Formirana je centralna, republičke i sreske popisne
komisije i popis je obavljen po srezovima i republikama, a na kraju je centralizovan, na
saveznom nivou, i obradjen u Jugoslovenskom zavodu za statistiku. Celokupna gradja je
stavljena u 2800 sanduka i dve godine kasnije, 1966, štampana ali samo za internu
upotrebu. [15] Tom prilikom je Savezni zavod za statistiku iz Beograda napravio i
procenu demografskih i stvarnih žrtava. Prema toj proceni ukupan demografski gubitak
Jugoslavije u Drugom svetskom ratu iznosio 2.056.510, a broj stvarnih žrtava oko
1,100.000.
Ovaj popis je medjutim ostao istrazivačima nedostupan do kraja 80-tih godina, jer je na
njega stavljena oznaka „državne tajne“. Razlog tome je što je prema njemu u Jugoslaviji
za vreme Drugog svetskog rata poginilo nešto manje od 600.000 osoba (tačnije 597.323),
[16] a to se nikako nije uklapalo u političke kalkulacije jugoslovenskog vrha i dotadašnju
sliku o Drugog svetskog rata i njegovih žrtvama. Na prvi pogled se čini da rezultati
ovog popisa u mnogome odstupaju od Kočovićevog proračuna. No samo na prvi
pogled. Kako ovim popisom nisu popisani poginuli pripadnici svih ne-komunističkih
ratnih formacija jugoslovenskih naroda i nacionalnih manjina, žrtve komunističkog
terora, kao i da su podaci za pojedine nacionalne grupe (Jevreji, Romi) [17] nepotpuni i
prilično nepouzdani može se sa osnovom pretpostaviti da su njegovi rezultati sasvim
blizu Kočovićevih. Na to, uostalom, upućuju i gore pomenute procene, napravljene tom
prilikom, o demografskom i stvarnom broju žrtava.

clanak mozete skinuti sa sajta "Nova srpska politička misao"

broj stanovnika NDH:



borj zrtava jugoslavije:

290tx0g.jpg

Te cifre su užasne...a još i zajebavaju Kočovića... :dontunderstand:
 

Back
Top