Bošnjačka mitomanija

Snowy Winter '95.:
Maah, dokaz pominjanja Bošnjaka kao nacije u Srednjem veku, mani druge stvari. :D
Kliknite za proširenje...

Idemo dalje :
"U vrijeme Nemanjića plemstvo se nije popunjvalo od Slovena/Srba: Član 173. "Dušanovog zakonika” kaže: „O podvođenju: Vlastela i vlasteličići, koji dolaze na dvor carev, ili Grk, ili Nemac ili Srbin, ili vlastelin i drugi koji bilo, ako dovede sa sobom razbojnika ili lopova, da se onaj gospodar kazni kao lopov i razbojnik.” (www.dusanov-zakonik.com). Dakle, Srbi se kao plemići navode na trećem mjestu, mada, izgleda da u srednjem vijeku redosljed navođenja po veličini nije bio bitan, nemoguće je da je u Dušanovoj državi bilo više njemačkog plemstva od slovenskog/srpskog. Među plemstvom je naravno bilo i mnogo Vlaha i Albanaca.

U Srbiji Nemanjića vjerovatno je bilo dosta slovenskog/srpskog - malog i većeg plemstva, ostataka slobodnih slovenskih seljaka iz ranog srednjeg vijeka. Ali, u kasnom srednjem vijeku plemstvo se nije popunjavalo iz redova Srba jer su svi Srbi osim pripadnika plemstva, bili podjarmljeni, pretvoreni u zavisne seljake - srblje, a prelazak iz redova zavisnih seljaka/srbalja u redove plemstva nije bio moguć. Kad su slovenske/srpske plemićke kuće izumirale, na njihovo mjesto nijesu dolazili drugi Sloveni, već je plemstvo popunjavano iz redova slobodnih ljudi - Vlaha, Albanaca i stranaca. Sima Ćirković piše kako se sitno plemstvo uspinjalo u hijerarhiji, između ostalih i Balšići i Crnojevići: "Primeri nekih istaknutih rodova, kao što su bili Balšići, zatim Kalođurđevići-Crnojevići, Mazareki, Spani, pokazuju da je put društvenog uspona bio otvoren i vlaškom i arbanaškom elementu.” (Sima Ćirković, Srbi u srednjem veku, Beograd, 1985, str 197).

A na strani 89 iste knjige Ćirković kaže: "Kao ratnici Vlasi i Arbanasi su prodirali među plemstvo, a svoju društvenu promociju su plaćali slavizacijom ."

Prihodi kasnijih Nemanjića su uglavnom dolazili od rudnika srebra i drugih metala kojih je bilo dosta u Srbiji toga doba. Rudnici oko Novog Brda bili su glavno središte rudarstva u Srbiji, te je shodno tome Novo Brdo bilo bez premca najvažniji grad u srednjevjekovnoj Srbiji. Momčilo Spremić piše: „Novobrdske vojvode imale su neobičnu važnu ulogu, jer je odbrana bila od izuzetnog značaja za celu zemlju.“ (M. Spremić, Đurađ Branković i njegovo doba, Beograd, 1999).

A zapovjednik najvažnijeg grada u Srbijii pred pad pod Turke bio je Albanac Petar Span, akademik Spremić piše u istoj knjizi: "Aleksa, sin Petra Spana, dakle arbanaškog porekla, bio je 1454. despotov vojvoda u Novom Brdu.” (http://i43.tinypic.com/2eex9qv.jpg) Pred pad Srbije pod Turke mnogi plemići oko despota Đurđa Brankovića bili su stranci: Grci, Dubrovčani, Albanci..."
https://portalanalitika.me/clanak/110424/sloveni-u-doba-nemanjica
 
bh_citadela:
Ja pretpostavljam da upravo zbog Vlaha koji su dijelom pravoslavni neki uporno guslaju da smo svi Srbi ..

Noel Malkolm :
' Uostalom, nisu Vlasi pridonijeli samo porastu srpskog naroda; neki su od njih (pretezno u Hrvatskoj) presli i na katolicku vjeru, a mnogo ih se i islamiziralo u Bosni.48

Nazivati danas nekoga Srbinom znaci sluziti se pojmom stvorenim u 19. i 20. stoljecu na temelju zajednicke religije, jezika, historije i licnog osjecaja nacionalne pripadnosti.

Danasnji bosanski Srbi mogu se slobodno predstavljati kao Srbi, bez obzira na svoje vlasko porijeklo. Ipak, covjeka pomalo draska pomisao, kad cuje takozvane desnicare u danasnjoj ruskoj politici kako govore o potrebi da zastite svoju staru slavensku bracu u Bosni, da su jedina komponenta bosanskog naroda koja sadrzi vazan i izrazit element neslavenskog porijekla, upravo bosanski Srbi. '
http://www.camo.ch/povijestbih07.htm
Kliknite za proširenje...

Ma dobro, ti si nam citirala poznatog britanskog "srboljuba" koji je pun samo rěči "hvale" kojima obasipa Srbe u svojim pamfletističkim istorijskim radovima.

Nego, daj nam něki neposrědni dokaz koji upućuje na to da su u Bosni i Hercegovini živěli romanofoni Vlasi. To je ono što te je i "zemunski kej" pitao.

Sve što je pisao gorě Noel Malkolm je politička pamfletistika i nema veze sa istorijom. Ako je ičije narodno ime najjače izraženo u kontinuitetu u Bosni i Hercegovini, onda je to srpsko ime što je neupitno.
 
"U vrijeme Nemanjića plemstvo se nije popunjvalo od Slovena/Srba:
Kliknite za proširenje...

Vojislav Vojinović
Lazar Hrebeljanović
Toma Preljubovič
Vukašin Mrnjavčević
Uroš Mrnjavčević
Dejanovići
Brankovići
Balšići

Sve navedene porodice vladali su po jednim delom Srpskog carstva.

Ostali:
Topija
Spata


Jasno se vidi da 90% teritorija drže Srpski plemići, dok Nemaca, koje navodiš, ni nema. :hahaha:


A dokaz o postojanju Bošnjačke nacije u Srednjem veku? :per:
 
zemunski kej:
Odprilike si prepoznala sta sam hteo da pokazem, Namece mi se ideja da su ti Vlasi jedini potomci starih Rimljana koji su ziveli u tim krajevima, Vlasi su po tome Romani, Opet ako pogledamo neke spise sve juzno od Save Rimljani su smatrali varvarima,
Kliknite za proširenje...

" Udruzene snage historijske lingvistike, proucavanje imena mjesta i povijest Rimskog Carstva omogucuju nam da izvucemo prilicno pouzdan zakljucak da je srediste u kojem su se oba ta jezika razvila podrucje sto se proteze od sjeverne Albanije preko Kosova do jugozapadne Srbije, a mozda je obuhvacalo i neke dijelove sjeverne Makedonije i zapadne Bugarske. Veci dio romaniziranog naroda koji govori rumunjskim jezikom na tom podrucju (na ciju je verziju latinskoga utjecao njihov vlastiti stariji jezik, ilirski) rasprsile su, unistile ili asimilirale najezde u srednjem vijeku, napose najezde Slavena. Ostatak koji se bavio stocarstvom uspio je prezivjeti u gorju nedirnut razvojem slavenske sjedilacke poljoprivrede, a u udaljenijim planinama (posebno na sjeveru Albanije) ostao je u tijesnoj vezi s jos starijim ostacima koji su govorili ilirski jezik, doduse verziju ilirskoga duboko prozetu latinskim, nakon stoljetnih doticaja. Ovo objasnjenje prihvacaju gotovo svi objektivni naucnici koji su izucavali to pitanje. Na zalost, u to proucavanje unio je nepotrebnu zbrku neumjesni nacionalni ponos rumunjskih autora koji se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da su prvi ljudi koji su govorili rumunjski porijeklom juzno od Dunava.23

Buduci da su sjeverna Albanija i juzna Srbija bile prvobitno srediste Vlaha, nije cudo sto su se Vlasi vrlo rano prosirili na obliznje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaledja Dalmacije, gdje se vec u 12. stoljecu spominje da cuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmedju 13. i 15. stoljeca o njima je cesto rijec u hronikama Dubrovnika i Zadra.24 Neki od tih vlaskih cobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoce srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaskovo, Vlasic.25 I mnoge vlaske rijeci iz pastirskog zivota usle su u bosanska narjecja: na primjer trze, janje koje se vrlo kasno ojanji, u mjesecu srpnju, potice od vlaske rijeci tirdziu, ili zarica, vrsta sira, dolazi od vlaske rijeci zara. Ova je potonja rijec zapravo inacica albanske rijeci dhalle, sto ce reci "mlacenica" -jedan od mnogih detalja koji upucuju na pastirsku simbiozu Vlaha i Albanaca, koja je vrlo dugo trajala.26

Cini se da je vecina tih prvih dalmatinskih i bosanskih Vlaha zivjela mirno i povuceno u gorju.27 Ali u samoj Hercegovini, gdje se nalazila veca koncentracija Vlaha, razvila se vojna i agresivna tradicija. U dubrovackim hronikama cesto se tuze na pljackaske upade tih obliznjih Vlaha u 14. i 15. stoljecu.28 Hercegovacki Vlasi bili su uzgajivaci konja i vodici karavana, a kad se nisu bavili pljackom, bogatili bi se trgovanjem izmedju Dubrovnika i bosanskih rudnika. Neki su od njih, kao sto smo vidjeli, vjerojatno narucili one impozantne kamene nadgrobne spomenike ili stecke ukrasene isklesanim konjanicima. Zacijelo su, zahvaljujuci svojim trgovackim vezama na istoku, stupili u doticaj s vlaskim stanovnistvom u Srbiji i Bugarskoj, koje je imalo dugu tradiciju vojne aktivnosti u sluzbi bizantskih careva i srpskih kraljeva. "
http://www.camo.ch/povijestbih07.htm

Sve je to prešlo preko Hercegovine, zato kažemo da je Hercegovina vlaška magistrala :)
 
bh_citadela:
" Udruzene snage historijske lingvistike, proucavanje imena mjesta i povijest Rimskog Carstva omogucuju nam da izvucemo prilicno pouzdan zakljucak da je srediste u kojem su se oba ta jezika razvila podrucje sto se proteze od sjeverne Albanije preko Kosova do jugozapadne Srbije, a mozda je obuhvacalo i neke dijelove sjeverne Makedonije i zapadne Bugarske. Veci dio romaniziranog naroda koji govori rumunjskim jezikom na tom podrucju (na ciju je verziju latinskoga utjecao njihov vlastiti stariji jezik, ilirski) rasprsile su, unistile ili asimilirale najezde u srednjem vijeku, napose najezde Slavena. Ostatak koji se bavio stocarstvom uspio je prezivjeti u gorju nedirnut razvojem slavenske sjedilacke poljoprivrede, a u udaljenijim planinama (posebno na sjeveru Albanije) ostao je u tijesnoj vezi s jos starijim ostacima koji su govorili ilirski jezik, doduse verziju ilirskoga duboko prozetu latinskim, nakon stoljetnih doticaja. Ovo objasnjenje prihvacaju gotovo svi objektivni naucnici koji su izucavali to pitanje. Na zalost, u to proucavanje unio je nepotrebnu zbrku neumjesni nacionalni ponos rumunjskih autora koji se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da su prvi ljudi koji su govorili rumunjski porijeklom juzno od Dunava.23

Buduci da su sjeverna Albanija i juzna Srbija bile prvobitno srediste Vlaha, nije cudo sto su se Vlasi vrlo rano prosirili na obliznje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaledja Dalmacije, gdje se vec u 12. stoljecu spominje da cuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmedju 13. i 15. stoljeca o njima je cesto rijec u hronikama Dubrovnika i Zadra.24 Neki od tih vlaskih cobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoce srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaskovo, Vlasic.25 I mnoge vlaske rijeci iz pastirskog zivota usle su u bosanska narjecja: na primjer trze, janje koje se vrlo kasno ojanji, u mjesecu srpnju, potice od vlaske rijeci tirdziu, ili zarica, vrsta sira, dolazi od vlaske rijeci zara. Ova je potonja rijec zapravo inacica albanske rijeci dhalle, sto ce reci "mlacenica" -jedan od mnogih detalja koji upucuju na pastirsku simbiozu Vlaha i Albanaca, koja je vrlo dugo trajala.26

Cini se da je vecina tih prvih dalmatinskih i bosanskih Vlaha zivjela mirno i povuceno u gorju.27 Ali u samoj Hercegovini, gdje se nalazila veca koncentracija Vlaha, razvila se vojna i agresivna tradicija. U dubrovackim hronikama cesto se tuze na pljackaske upade tih obliznjih Vlaha u 14. i 15. stoljecu.28 Hercegovacki Vlasi bili su uzgajivaci konja i vodici karavana, a kad se nisu bavili pljackom, bogatili bi se trgovanjem izmedju Dubrovnika i bosanskih rudnika. Neki su od njih, kao sto smo vidjeli, vjerojatno narucili one impozantne kamene nadgrobne spomenike ili stecke ukrasene isklesanim konjanicima. Zacijelo su, zahvaljujuci svojim trgovackim vezama na istoku, stupili u doticaj s vlaskim stanovnistvom u Srbiji i Bugarskoj, koje je imalo dugu tradiciju vojne aktivnosti u sluzbi bizantskih careva i srpskih kraljeva. "
http://www.camo.ch/povijestbih07.htm

Sve je to prešlo preko Hercegovine, zato kažemo da je Hercegovina vlaška magistrala :)
Kliknite za proširenje...

Veoma pouzdan izvor, povijestbih07.htm :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:
 
Ma jasno, predominantan je vlaški romanofoni element među pravoslavnim Srbima u Bosni i Hercegovini, što tobož po Malkolmu i još někim hrvatskim autorima poput Mandića umanjuje slověnstvo pravoslavnih Srba, ali istovrěmeno pospěšuje slověnstvo one věrske skupine u BiH koja nosi odreda imena Meho, Mujo, Sanela, Fatima, Dževad, Zulfikar, Nedžad, Ibro, itd... Oni koje Kuripešić u svojem putopisu skoro izjednačuje sa Turcima i oni koji za sebe u alhamijado književnosti u pěsmama za sebe kažu "mi Turci", opěvavaju Aliju Đerzeleza i Sulejmana sve do druge polovine 19. v. :D

Ja dapače ne sporim prě svega jezičko slověnstvo bosanskohercegovačkih muslimana, ali ovo što Citadela iznosi o Srbima u Bosni i Hercegovini je više nego směšno i neozbiljno. :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Snowy Winter '95.:
Veoma pouzdan izvor, povijestbih07.htm :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:
Kliknite za proširenje...

Sta je pouzdano u vezi nasih istorija? Podji od toga da je pretpostavka i da su Sloveni dosli na ova podrucja,Nemas valjan dokaz ni za sta? Nemas zabelezeno da su bile neke velike seobe naroda ,verovatno je bilo jedno pleme koje je nametnulo jezik i obicaje ,velikoj vecini koja oduvek zivi ovde, Sve manje verujem u neke veliike seoba Slovena,drugacije je to islo ali opet izbiija pitanje jezika kako se tako brzo rasirio medju lokalnim stanovnistvom, Mi smo neki prosecni poznavaoci istorije ali neke stvari ne stimaju nikako, Narocito je ta Bosna zagonetka.
 
Snowy Winter '95.:
Vojislav Vojinović
Lazar Hrebeljanović
Toma Preljubovič
Vukašin Mrnjavčević
Uroš Mrnjavčević
Dejanovići
Brankovići
Balšići

Sve navedene porodice vladali su po jednim delom Srpskog carstva.

Ostali:
Topija
Spata


Jasno se vidi da 90% teritorija drže Srpski plemići, dok Nemaca, koje navodiš, ni nema. :hahaha:


A dokaz o postojanju Bošnjačke nacije u Srednjem veku? :per:
Kliknite za proširenje...

Ovako na prvu - Hrebeljanović Bugarin , Balšići Crnogorci brakovima se povezivali sa Albancima , Mrnjavčevići ko zna kog porijekla, Kraljević Marko bi danas bio Makedonac :) , Topija Albanac ..
Uglavnom , to je bio jedan mix različitih etnosa .. nije ni postojala Srbija , nego srednjovjekovna Raška, kasnije kad se širio teritorij zahvatao Bugare, Grke, Vlahe, Arbanase, Dušan Nemanjić se potpisivao na grčkom ..
Srbija je napravljena u 19. vijeku od Smederevskog sandžaka ..

Bosna ima rodni list Povelju Kulina bana iz 12. vijeka :)
 
Mstislav:
Citadelice mnogo kasnis glede dnk porekla. Hercegovci su na oko 70 procenata genetike koja nema veze sa Vlasima, to ce ti razbiti srce na dva dela.
Kliknite za proširenje...

Vidiš da u momentu uči istorju. :hahaha:
Pojma nema, nego pročita tuđi komentar, pa pretraži .ba izvore i onda kao zna. :hahaha:

Od kad sam ja na ovom forumu nikad nije okačila neki dokaz o postojanju autoktonog Bošnjačkog naroda u Srednjem veku.
 
bh_citadela:
Nego s kim ima, da nisu turkijski Kumani :)
A moje Gacko zadržalo ime gotsko , i Nikšić je naš Onogošt :)
Kliknite za proširenje...

Moraš da se odlučiš,
Iliri (kako kaže Zukorlić)
Romanska plemena ostala nakon raspada Rima (kako kaže Filipović)
Sloveni (kako kaže Safet)
Goti
Kelti


:hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:


Inače, Gacko ima lep grb danas...
Grb_Gacka.jpg
 
zemunski kej:
Sta je pouzdano u vezi nasih istorija? Podji od toga da je pretpostavka i da su Sloveni dosli na ova podrucja,Nemas valjan dokaz ni za sta? Nemas zabelezeno da su bile neke velike seobe naroda ,verovatno je bilo jedno pleme koje je nametnulo jezik i obicaje ,velikoj vecini koja oduvek zivi ovde, Sve manje verujem u neke veliike seoba Slovena,drugacije je to islo ali opet izbiija pitanje jezika kako se tako brzo rasirio medju lokalnim stanovnistvom, Mi smo neki prosecni poznavaoci istorije ali neke stvari ne stimaju nikako, Narocito je ta Bosna zagonetka.
Kliknite za proširenje...

Nije nikakva zagonetka ni nepoznanica. Sve je jasno kao na dlanu.

Otkad je Srba na ovim prostorima Bosna tako i Hercegovina su dokumentovano zemlje uslěd okolnosti Velikog raskola i dolaska Osmanlijâ naseljene Srbima različitih věrskih konfesijâ.
 
bh_citadela:
Goti nisu bili pravoslavni , nego arijanci .. Konstantina Velikog je pred smrt krstio arijanski sveštenik Euzebije Nikomedijski ..
A princu Čarlsu rođak Vlad Drakula ..
Kliknite za proširenje...

A Tvrtko, preko Mujezdina Hadzihafizturkoviča i Ruskog Cara Nikolaja, dođe ujak od strica Aliji Izetbegoviću. :hahaha:

Zarathustra:
Otkad je Srba na ovim prostorima Bosna tako i Hercegovina su dokumentovano zemlje uslěd okolnosti Velikog raskola i dolaska Osmanlijâ naseljene Srbima različitih věrskih konfesijâ.
Kliknite za proširenje...
Za šta postoje i jasni dokazi, nedvosmisleni.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top