slavisazv
Zainteresovan član
- Poruka
- 289
plagijatori i njihovi nusprodukti
-
- Popularno:
- Угасио сам ТВ !
- Kakav je ovo parazit koji nas grize u...
- On/a mi je hot
- Кинеске државне нафтне компаније...
- Od fotografije sa Plenkovićem do...
- Жене су те које бирају или...?
- Putin "diže" 2 miliona rezervista
- Stari forumaši
- 300 Vučićevih obraćanja za 200 dana:...
- Gore beli šatori ispred Skupštine...
Bošnjaci - šta je to?
- Začetnik teme Mirko_212
- Datum pokretanja
slavisazv
Zainteresovan član
- Poruka
- 289
Čak i ne negirate srpski jezik! Koja izjava i koja velikodušnost.
Pa vi ste kao nacija, sa svom svježom i najsvježijom istorijom i svim pratećim obilježjima jedna velika negacija. Aksiom poltronstva i plagijatstva. Adios.
Koem
Veoma poznat
- Poruka
- 14.600
Mi smo oduvijek bili velikodusni.
Bilo je historicara koji su pisali o historiji Bosnjaka i za vrijeme Juge.
Koem
Veoma poznat
- Poruka
- 14.600
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.399
Ja ti dokazao da nije.
Koem
Veoma poznat
- Poruka
- 14.600
- Poruka
- 5.005
Naravno da nije. To su plasirali vec poznati balkanski lopovi i falsifikatora iz SANU-a... isto ko sto su falsifikovali putovanje Huseina Kapetana Gradascevica na Kosovo naravno srbujuci njega i njegove borce sto je jedna grandiozna laz, sta vise, bolesna je.
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.399
Citat iz knjige nije dokaz toga što ti hoćeš da dokažeš. Čitaj njegove ilahije. Sam je čovek napisao na kom su jeziku.
Koem
Veoma poznat
- Poruka
- 14.600
Jesu li te ilahije bile u njegovoj knjizi?
Koja je njegovo najvece djelo i po kojoj je on dan danas poznat.
Koem
Veoma poznat
- Poruka
- 14.600
Sa takvim falsifikatorima je sve moguce.
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.399
Taj rečnik niti je bosanski, niti je rečnik bosanskog jezika, to sam ti već rekao. To nije njegov izvorni naziv. Zato i ova gospoda koja su ga u 2012. nazvala "bosanskim" (jer znaju da su krivotvorila činjenice), stalno govore, kako je to "južnoslavenski riječnik", "riječnik štokavskog narječja", "riječnik koji pripada svim narodima u BiH...", "I Srbima, i Bošnjacima, i Hrvatima..." itd.
Orijentalni institut u Sarajevu:
"Ilahije na srpskom jeziku"
http://www.openbook.ba/bmss/books/kemura/kemura_1.htm
Iako je Orijentalni institut u Sarajevu u pitanju, u kome rade gotovo isključivo Bošnjaci, ljudi su bili dovoljno korektni i pošteni da ne preimenuju srpski jezik u bosanski, te su i na internetu objavili onako kako je izvorno objavljeno, kao što možeš da vidiš.
slavisazv
Zainteresovan član
- Poruka
- 289
Vidiš samozvani koeme koji pripadaš samozvanom narodu i koji koristiš samozvani jezik uz isticanje simbola koji ništa ne znače od kojih je starija svaka druga ulična džukela u toj vašoj džamahirijici, kad već pričaš o falsifikatima onda se drži činjenica. Ne lupaj bez veze i ne jedi ono što se ne jede.
Ti sa svojim znamenjima, ranijepomenutim, si toliko apsurdan i ništavan da je beznačajno i ispod svakog nivoa komentarisati bilo kakve navode ili temu. Može se pametnima nešto i reći, ali onima koji ne čuju ili glume slijepca pored očiju ne vrijedi ni crtati ni pisati.
Kostur svake teorije je baziran na osnovnim životnim saznanjima i ogici zdravog razuma. Vama, zastupnicima tih umobolnih bljuvotina, nedostaje sve troje navedenih ili je u pitanju krajnji bezobrazluk.
SaintMaj
Početnik
- Poruka
- 39
Zar vi ljudi nemate pametnijeg posla ?
poskokzmija
Početnik
- Poruka
- 18
pricaj kojim zelis jezikom vazno je da se razumemo
Koja je razlika?
Signature: Tea
Možda je tema otišla daleko, ali ovo je početno pitanje pa da se vratimo. razlika između ove dvije riječi je u tome što je riječ Bosanac modernija, u skladu sa savremenim normama oko glasovnih promjena, a riječ Bošnjak arhaični sinonim (sa potpuno istim značenjem).
U političkom smislu danas se Bosanac koristi kao geografska odrednica, a riječ Bošnjak kao nacionalna. E tu se javljaju problemi, naime: nacija je problem.
Da bi odgovorili na probleme koji se javljaju, potrebno je prvo definisati pojam nacije, koja jeste definisana po nekim standardima ali koji su odgovarali onima koji su i izumeli ovu vještačku kategoriju. Ako iole ozbiljno krenemo u analizu i definiciju nacije, naićićemo na zaključak da u nekom smislu porijekla - niti jedna jedina nacija nije održiva! Da se ograničimo na Bošnjake i na njihove (hegemonističke osporavatelje) najbliže susjede. Kao prvo Bošnjaci, Hrvati i Srbi nikako nisu (Južni) Slaveni, odnosno nisu pravi ili "čisti" J.Slaveni. Čak su i njihova imena neslavenska, Hrvat je najvjerovatnije avarska riječ, Srbin latinska itd. Spomenuti Avari, zatim (romanizirani) Iliri pa i onda niz drugih etnosa kroz historiju, Turci itd, su glavni argumenti koji čvrsto potvrđuju ovo...
Mislim da je ovdje i više nego jasan odgovor svim "Srbima" i "Hrvatima" koji negiraju "Bošnjake".
Ali danas imamo realne fakte, tri "nacije" odnosno tri kulturno-civilizacijska kruga na jednom prostoru, koji su međusobno u puno čemu slični, ali i u puno čemu različiti. Što se Bošnjaka tiče i tih međusobnih razlika, Islam ih toliko razdvaja od drugih da su u tom smislu oni na jedinstven način posebniji od druge dvije kulturno-civilizacijske skupine. Što se sličnosti tiče, nema potrebe spominjati ih. One se istina negiraju ali na jednom te istom jeziku, što je jedan veliki apsurd, mada ne podržavam nikakva jugoslovenstva ili slično.
O porijeklu nema smisla puno govoriti, odnosno o razlikama i posebnostima nacija na osnovu porijekla. To sam već, čini mi se, jasno ukazao. To potenciraju samo veliko-nacionalisti koji u svojoj "naciji" (inače nečem vještačkom) vide veliku historijsku činjenicu. Sama naučna historija o svim ovim narodima zapravo svjedoči nešto sasvim suprotno, tako da se graniči sa ludilom govoriti o npr "svesrpskom porijeklu svih J.Slavena", o svehrvatskom ili bilo kako... Ne samo da Bošnjaci nisu porijeklom Srbi ili Hrvati, odnosno "poturčeni" Srbi ili Hrvati, nego ni sami Srbi i Hrvati nisu "čisti" Srbi i/ili Hrvati. Istina, Bošnjaci takođe kao "čisti" ne postoje, srodstvo sa Srbima i Hrvatima, kao i izvjesna mjera srpstva i hrvatstva u genima nisu sporni... Ali objektivna činjenica je da sva tri imena jednako postoje u prethodnih hiljadu-hiljadu i pol godina. Pored toga tu su i mnoga imena raznih južnoslavenskih i drugih naroda (plemena) koji su doselili iz Srednje Azije na Balkan, a koja više nisu u upotrebi! Šta je bilo sa njima? - pa utopili se u ova tri, u druge i samim tim dodatno rastvorili famoznu "čistu krv"
Ono što je posebno bitno u vezi današnjih Bošnjaka a tiče se porijekla, je niz drugih činjenica. U Sandžaku npr, iako postoji mit o tome da svaka kuća krije ikone na tavanu, zapravo svaka porodica (ili ogromna većina porodica) unazad tri četiri koljena ima ili albansko ili tursko njima poznato porijeklo. Manje ili više, po jednoj ili po više linija. Što je još zanimljivije pod pojmom "tursko" vrlo se često krije i arapsko"i persijsko, afričko itd itd, jer se nekoliko vijekova zbog političke situacije pod "turskim" podrazumjevao skoro cijeli Bliski Istok. Pojedina prezimena, ako him oduzmete IĆ i dodate npr ZADE, vidjećete da su toliko raširena po npr Iranu do zaprepaštenja! Itd
Sve u svemu, činjenica da se višemilionska populacija izjašnjava kao Bošnjak ili bilo kako, normalno čovjeku je dovoljna... A o porijeklu se takođe treba rasprvljati, ali ne sa ostrašćenim Nacionima
- Poruka
- 303
Zima Je i Hladna Noc
Obećava
- Poruka
- 85
Pa Bosnjak valjda ako si Bosnjak? Bosanac nije nacija vec je isto sto i Sumadinac, Srbijanac, Hercegovac itd.
Posebno ne bih mogao da zamislim one ljude iz Hercegovine da se izjasne kao Bosanci
Posebno ne bih mogao da zamislim one ljude iz Hercegovine da se izjasne kao Bosanci
Zvornicanin
Zainteresovan član
- Poruka
- 485
Koja je razlika?
Signature: Tea
Bosanci su narod koji zivi u BiH i koji su drzavljani Bosne i Hercegovine.
Bosnjaci su etnicka skupina, narod koje je autohtono stanovnistvo BiH.
Dakle ovako:
Bosanci ( nacija ) koja ima tri naroda i to:
Bosnjaci, (bosanski) Srbi i (bosanski) Hrvati.
Do vremena Austro-Ugarske, stanovnici BiH ( kako to navodi i Ilija Garasanin u svome Narcetaniju ) su nazivali se ( i nazivani su ) Bosnjacima razlicitih vjera, islamske, katolicke i pravoslavne. Krajem 19 stoljeca pocinje jedan dio pravoslavnog i katolickog stanovnistva da se izjasnjavaju Hrvatima odnosno Srbima da bi AU vlast u potpunosti ukinula naziv Bosnjak i ubacila Bosanac sto su komunisticke vlasti poslije prihvatile. U sustini, umjesto Bosanci trebalo bi da stoji Bosnjaci ( svi narodi u BiH bez obzira na vjeroispovijest ), no, posto je vecinsko pravoslavno i katolicko stanovnistvo danas ( se izjasnjava ) Srbima i Hrvatima, onda je ostalo da su Bosanci muslimani 1993 godine povratili naziv Bosnjak koji je bio ukinut 1908 godine od strane AU ( a 1907 god ukinut je bosanski jezik ).
Zvornicanin
Zainteresovan član
- Poruka
- 485
Bosanac - covek iz Bosne
Bosnjak - naziv koji je zamenio termin Musliman od pre 90-ih, covek muslimanske veroispovesti i nacijesa prostora bivse SFRJ (i jedan i drugi termin je izmisljen, da bi poturceni Srbi i Hrvati sa tih prostora dobili status nacije)
Rahat od pameti - a i od ikakvog iole znanja o historiji/istoriji/povijesti.
Zvornicanin
Zainteresovan član
- Poruka
- 485
Sto se jezika tice, ne postoji ni bosanski ni bosnjacki jezik.
Jezik u BiH moze biti samo srpski ili hrvatski. Tako je bilo kroz vekove, sve do 90-ih, kada su Bosnjaci nadenuli ime za izmisljenu naciju, i izmisljeni jezik.
Ne postoji ni kanadski, ni austrijski, ni americki, ni svajcarski, ni australijski....... jer ne moze svako na osnovu geografskog pojma da da ime jeziku koji vec ima ime! Zna se kojim se jezikom u tim zemljama govori, jezik se ne moze ukrasti i prisvojiti tako sto ce mu neko dati ime koje mu padne na pamet.
To ima samo na Balkanu, gde caruje osecaj nize vrednosti, pa jedan Bosnjak ili Crnogorac nece da zovu srpski i hrvatski pravim imenom, nego im nadevaju svoja imena.
Tvoji prijatelji iz Bosne govore ili ijekavski dijalekat srpskog, ili hrvatski. Treceg nema.
To sto oni vole da misle da ima je druga stvar.
A ne razumeju se medjusobno, i ne slazu se u nazivu jezika, jer su se pogubili u lazima.
Jah majcice moja kad neko predaje historiju a ne zna osnove iz iste. Ne zna da je prvi srpski rjecnik napisan ni manje ni vise vec 190 godina poslije prvog rjecnika bosanskog jezika. Pa ove stvari se NE mogu izmisljati, postoje jasno dokumenti i historija svjedoci ovome.
Zvornicanin
Zainteresovan član
- Poruka
- 485
Srbin iz Sarajeva govori bosanskim jezikom kao i Bosnjak ( Mujo ) iz Sarajeva koji govori, takodjer, Bosanskim jezikom. A sta ti je to "srpsko-hrvatski" jezik ? Kad je to nastalo, od kad se taj jezik zove i do kad se zvao tako ?
Ps. 190 godina je stariji prvi rjecnik Bosanskog jezika od srpskog rjecnika, a Vuk K., kad je isti napisao, prepisao je gotovo sve iz bosanskog rjecnika.
To sto ste vi ucili propagandu i sto se u bivsim drzavama,tvorevinama koje su ovdje vladale i imale vlast nije smjeno uciti prava historija vec propaganda i zatiranje bosnjackog bica i bosanskog jezika, to nije vasa krivica i vi ste naucili ono sto jeste, ali kad postanete punoljetni, valjda treba da razmislite svojim glavama pa da pogledate u knjigu historije realno - zasto cijeli svijet Bosnjake naziva Bosnjacima i njihov jezik bosanskim, samo vi ovdje na Balkanu to negirate ( jer su vas tako naucili ).
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.399
Na osnovu čega to tvrdiš? Neki dokazi ili, za početak, barem izvori?!
"Čistih" naroda ili grupa naroda nema! Takođe, nema dokaza za poreklo imena Srbin ili Hrvat, a to što iznosiš samo su pretpostavke (ne znam mogu li biti hipoteze). Srbin definitivno nije latinska reč. Jedino što se zna, za razliku od imena Srbin i Hrvat, da ime Bosanac/Bošnjak/Bošnjanin (a to su sinonimi) potiče od imena Bosna (reka, oblast).
I to je sve upitno i relativno.
Kada govorimo o poreklu naroda, tj. nacija, mi govorimo i o istorijskom i identitetskom kontinuitetu. Ni jedan narod ili nacija nisu etnički jednoobrazni, te je to nešto o čemu se ne raspravlja (o "čistoti"). No, suštinska razlika između Srba i Hrvata s jedne i Bošnjaka s druge strane je što prva dva naroda vuku svoj narodnosni identitet i svoje narodnosno ime iz srednjeg veka, za razliku od Bošnjaka, koji kao narod ili nacija postoje pod tim imenom od 1993. godine i to je činjenica koja se ne može osporiti. Do tada naziv Bošnjak/Bosanac/Bošnjanin nema narodnosni, a pogotovu nema nacionalni karakter.
Muslimansko stanovništvo BiH je tokom vekova otomanske vladavine i usled promene religije, svetonazora i političkih okolnisti, gubilo i menjalo svoj identitet. U XIX i XX veku, slovenski muslimani u BiH su lutali između različitih identiteta i nisu imali izgrađenu nacionalnu svest (a narodnosnu su izgubili). Treba reći i da je srednjovekovni doživljaj i poimanje naroda je bio bitno drugačiji od savremenog. U svakom slučaju, zajedničko poreklo Srba i današnjih Bošnjaka je nedvosmisleno i utemeljeno je u mnogim činjenicama, a jedna od najbitnijih je da su svi Bošnjaci, kao i Srbi štokavci.
Činjenica je da bošnjački narod danas postoji i to ne zavisi ni od koga drugog do samih ljudi koji se tako osećaju i izjašnjavaju. Ali se nacionalni identitet ne može graditi retroaktivno i proizvoljno.
Postojanje nekih imena vekovima unazad nije dokaz zasebnog identiteta, a značenje imena Srbin, Hrvat i Bošnjak nije istovetno kroz istoriju (kao primer možemo dodati i ime Makedonac, recimo). Ali raspravljati o bilo kakvoj "čistoti" je promašena tema i nije relevantno za ovu priču.
Ovo je donekle tačno. Muslimani u Raškoj, osim slovenskog i srpskog imaju upliv i arbanaškog, arnautskog, odnosno turskog porekla, ali se i iza tih odrednica ne krije etničko poreklo, jer su i mnogi od njih poarnaućeni, tj. poturčeni. Tu imamo primer Kuča, Malisora, Ljarmana, Rugovaca i skupina slovenskih muslimana.
Sve u svemu, činjenica da se višemilionska populacija izjašnjava kao Bošnjak ili bilo kako, normalno čovjeku je dovoljna... A o porijeklu se takođe treba rasprvljati, ali ne sa ostrašćenim Nacionima
Jeste normalnom čoveku dovoljna, pod uslovom da se ne vrši revizija identiteta i ne izmišljaju priče, da ne kažem bajke.
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.399
Bosanci nisu nacija.
Austrougarska vlast je uvela termin Bošnjak kao političku odrednicu jedne političke nacije po zapadnoevropskom modelu nacije, ali to kod nas ne postoji. Bosanci ili Bošnjaci jeste isto i jeste sve jedno, do 1993. kada je naziv Bošnjaci dobio nacionalno zančenje koje do tada nije imao.
Srbin iz Sarajeva, Novog Sada, Herceg Novog, Vukovara itd. govori, naravno, srpskim jezikom, mada je ovo i suvišno naglašavati. Mujo danas govori bosanskim ili bošnjačkim jezikom i to od devedesetih godina prošlog veka, a ako je rođen ranije, govorio je kao njegovi dedovi i pradedovi srpski, odnosno srpskohrvatski.
Taj rečnik nije rečnik bosanskog jezika i nije se tako zvao (pročitaj šta sam pisao u prethodnim postovima). Razlog je jednostavan, takav jezik nije postojao. Takođe, Vukov rječnik nije prvi rečnik srpskog jezika.
Zvornicanin
Zainteresovan član
- Poruka
- 485
Jarane, ti si sam sebe iz ove rasprave iskljucio. Tvoje poznavanje historije je na nivou nule s toga ne mislim polemisati s tobom o ovoj tematici koja je ocigledno tebi strana. A pozivam i druge da ne gube vrijeme.
Poslednja izmena:
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.399
Jarane, ja sebe nisam isključio, niti ti to možeš da učiniš, zato brini ti svoje brige. Siguran sam da nisi kompetentan što se istorije tiče da bi mogao da komentarišeš moje znanje. A ovako kako ga komentarišeš, to govori samo o tvom neznanju i nemoći.
Ako ne želiš da polemišeš nisi ni morao da odgovaraš, samo da te podsetim, ovo je forum i zna se čemu služi. To što tebi nešto ne odgovara nije relevantno, a to što nisi naveo kontraargument ili neki dokaz svojoj tvrdnji je neozbiljno i isključuje tebe.
