Boris Dežulović: Zimmer macht frei, dubrovačko izdanje

[lazar1]

Komšija, je li tebi jasno da batina ima dva kraja? Mislim da nije.

Mi smo je vec okusili pa je sad vreme za vas.

 

[Orion ST]

Sada lupas gluposti.
Srbi su naselili Vojvodinu i moze se reci da su tu profitirali sa raspadom AustroUgarske, dok je Kosovo 1000g bilo srpsko, bas kao sto je i Dubrovnik bio republika i nije imao nikakve veze sa Hrvatskom, koje nije bilo ni na Jadranu a kamoli blizu Dubrovnika.
Hrvatska je pametnom politikom dobila Dubrovnik i Istru, a ujedno i izbegla ratne reparacije za Prvi i Drugi Svetski rat svojim pristupanjem Jugoslaviji.
To jesu cinjenice i trenutno(realno) stanje na terenu, ali to isto tako ne moze promeniti istorijske cinjenice i sta(cije) nesto bilo.

Netočno, komšija. Dubrovnik je sve do dolaska Osmanlija, većinom pratio sudbinu ostatka Hrvatske. Bio je povremno pod upravom Mlečana, a povremeno pod vlašću ugarsko-hrvatskih kraljeva. Kao grad dijelio je isti mentalitet, kulturu i društvanu organizaciju sa ostalim hrvatskim gradovima u Dalmaciji. S druge strane, Dubrovnik nije imao nikakve tjesnije veze sa Srbima, osim što se branio od njih i povremneo trgovao s njima. To je sve.

Dubrovnik je kulturološki, mentalno i društveno naslonjen na Hrvatsku i na Zapad, a ne na Srbiju i Istok. Što se tiče Kosova, ono stoljećima NIJE bilo srpsko, a najmanje 100 godina nema srpsku većinu.

 

[Sivonja]

Pa što? I mnogi drugi Hrvati su bili beskompromisni pobornici autonomije Dalmacije, štoviše neki su zajedno s Talijanima izbjegli u Italiju. Danas u Italiji živi Renzo de Vidovich, žestoki pristaša talijanskog iredentizma i mrzitelj svega hrvatskog, a sam je podrijetlom Hrvat. Vi biseri nikako ne shvaćate da nečije etničko podrijetlo nije i ne mora biti presudno pri pristajanju uz određenu političku ideologiju.

Tebi bih brate Orione rado preporučio djela i članke neutralnog Dalmatinca Nikola Tomazea (Nicolo Tommaseo).
On je dosta pisao o Srpstvu Dalmacije i o nacionalnim osjećanjima Dalmatinaca onoga vremena među koji se nije mogao naći Hrvat poput igle u plastu sijena osim ponekog pravaškog propagandiste u kancelariji.

 

[Orion ST]

Mi smo je vec okusili pa je sad vreme za vas.

Iluzije se najčešće razbiju o tvrdu realnost. Bolje shvati to sada, da ti kasnije ne prisjedne.

 

[Gilko Bilboa]

Vazno je da male i normalne Svabe vise ne idu na rvatsku obalu...

Mogucnost atomskog otpada i zaraze je prevelika...

Cak i Plitvice izbjegavaju...

 

[Orion ST]

Tebi bih brate Orione rado preporučio djela i članke neutralnog Dalmatinca Nikola Tomazea (Nicolo Tommaseo).
On je dosta pisao o Srpstvu Dalmacije i o nacionalnim osjećanjima Dalmatinaca onoga vremena među koji se nije mogao naći Hrvat poput igle u plastu sjena osim ponekog pravaškog propagandiste u kancelariji.

Ne postoji nikakvo "srpstvo Dalmacije". To je nepostojeća kategorija, totalno izmišljeno. Srbi su pravoslavci koji su živjeli na području Ravnih kotora i ponegdje razbacani među većinskim hrvatskim stanovništvom i to je uglavnom to.

 

[C0NSIGLIERI]

Netočno, komšija. Dubrovnik je sve do dolaska Osmanlija, većinom pratio sudbinu ostatka Hrvatske. Bio je povremno pod upravom Mlečana, a povremeno pod vlašću ugarsko-hrvatskih kraljeva. Kao grad dijelio je isti mentalitet, kulturu i društvanu organizaciju sa ostalim hrvatskim gradovima u Dalmaciji. S druge strane, Dubrovnik nije imao nikakve tjesnije veze sa Srbima, osim što se branio od njih i povremneo trgovao s njima. To je sve.

Kakve Hrvatske, kojih ugarsko-hrvatskih kraljeva ? Koji je to Hrvat bio kralj Ugarima tj. AustroUgarima ikad ?
To je kao da kazem srpsko-osmanlijskih sultana.

Sto se tice Dubrovcana oni su slicniji Hercegovcima nego Dalmatincima (u vezi svega toga sto si nabrojao, pa i jezika-govora), a da ne pricam o Zagorcima i Slavoncima. Toliko o njihovoj slicnosti sa Hrvatima.
Dubrovcane za Hrvate veze iskljucivo jedna stvar i to je religija, nista vise (jezik je srpsko-hrvatski/hrvatsko-srpski).
Naravno danas su stvari drugacije i posle asimilacije mozemo reci da su Dubrovcani postali Hrvati.
Dokle ce to tako biti videt cemo.
Sve ce i ovo jedan dan biti juce.

 

[Sivonja]

"Bio je od davno lav izgubio bogatu grivu, zube i šćape; ali ono nešto nokata strahovitih, što mu bejaše ostalo, ilirska sila bijaše. Poslije toliko stoljeća, neobični više na vojsku, jošter uzdržasmo štogod junačke hrabrosti; toliko stoljeća pogaženi, nismo jošter izgubili plemenitu ponositost duše; ukopani posle toliko stoljeća u neznanstvu, jošter nam je tanana pamet, slobodan razgovor i oštra misao... Prama tebi, srpski narode, nisu mnogi drugi neg' poluljudi. Ne stidi se krvi tvoje, pazi samo da ti čista ostane, da ti kuga gradskih opačina ne ulije u nju slabost, nevolju i sramotu".

NIKOLA TOMAZEO (1802—1874)

​

 

[Orion ST]

U kalendaru "Dubrovnik" za prostu 1898. godinu, štampanom u dubrovačkoj Štampariji A. Pasarića, nalazimo podatak u kojem stoji "govor u kući".

Od 11.177 stanovnika Dubrovnika njih govore:
- 9.713 srpski
- italijanski 716
- njemački 285
- mađarski 384

Neki su se izjasnili da govore češki, slovenski, poljski i ruski, ali niko, nijedan jedini stanovnik Dubrovnika, nije rekao da govori hrvatskim jezikom.

To govori samo o političko-ideološkoj orijentaciji "druga" Pasarića i njegove klike. Ništa drugo. Zašto misliš da je to relevantan argument. U doba buđenja nacionalne svijesti i Hrvati i Srbi su svim legitimnim sredstvima (propagandom) nastojali što više osnažiti svoj nacionalni korpus. Sve je to stvar političkog i istorijskog trenutka u kojem je srpska državna pozicija davala početnu prednost širenju srpske nacionalne propagande. Međutim, situacija se vrlo brzo rasvijetlila i kockice su se posložile onako kako i trebaju.

 

[Poznavalac stvari]

У Војводини од средњег века па до средине 18. века није било никог сем Срба.
http://sr.wikipedia.org/sr/Демограф...D1.9A.D0.B5.D0.BC_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D1.83Пре су живели Словени/Срби, а колонизација других народа почела је тек после 1700. године.
Косово је Српско од доласка Словена, а државно од времена Стефана Првовенчаног, делимично, потпуно до времена Уроша 1. Храпавог(био је промуклог гласа отуд име).
Српскохрватска граница била је на Цетини код Омиша и таквом је бележе и Византинци и Млечани, а покушај протурања тезе да су сви Јужни Словени католичке вероисповести истовремено и Хрвати у најмању руку је сулуд.
У Дубровнику није било Хрвата док нису ,,измишљени" тамо.

 

[bane k]

Наполеон Бонапарта је крив. Он је то разбуцао. Иначе би вероватно Дубровник и даље био република настањена Србима, додуше римокатоличке вероисповести.

yebeš takve srbe, takvih je kod pavelića bilo više nego hrvata...

 

[Parra-Bellum]

Obožavam ZF. Imaš nastavak? Samo pričekaj da uzmem dekicu i udobno se smjestim.

Sta je ZF? Zemenian Fantasy?

 

[Orion ST]

"Bio je od davno lav izgubio bogatu grivu, zube i šćape; ali ono nešto nokata strahovitih, što mu bejaše ostalo, ilirska sila bijaše. Poslije toliko stoljeća, neobični više na vojsku, jošter uzdržasmo štogod junačke hrabrosti; toliko stoljeća pogaženi, nismo jošter izgubili plemenitu ponositost duše; ukopani posle toliko stoljeća u neznanstvu, jošter nam je tanana pamet, slobodan razgovor i oštra misao... Prama tebi, srpski narode, nisu mnogi drugi neg' poluljudi. Ne stidi se krvi tvoje, pazi samo da ti čista ostane, da ti kuga gradskih opačina ne ulije u nju slabost, nevolju i sramotu".

NIKOLA TOMAZEO (1802—1874)

​

Je li tebi jasno da ti izdvajaš nečije osobno mišljenje i turaš ga kao nekakav argument? Je li taj isti Tommaseo pitao ljude u Dalmaciji kako se izjašnjavaju. Pouzdano znam da NIJE, a u prilog proturanju lažnih tvrdnji ide i Šafarikov zapis u kojem piše (parafraziram) - stanovnici u Dalmaciji su Srbi i govore srpski, iako se oni Hrvatima zovu. Pa to samo idiot može napisati. Rana slavistika TEŽILA je tome da sve slavenske stanovnike izjednači sa Srbima. To je radna konstrukcija koja nema utemeljenja u praksi. To su znanstvene zablude nastale u salonskim kabinetima od strane onih koji su tvrdili ono što su mislili da je, a ne ono što je stvarno bilo.

 

[Sivonja]

yebeš takve srbe, takvih je kod pavelića bilo više nego hrvata...

Ne lupaj kad nemaš pojma. Dubrovčana je bilo koji su se nakon 2. sv. rata iselili u Srbiju, nekolicina je otišla u inostranstvo sa ravnogorcima, dvojica viđenijih Dubrovčana od kojih je jedan predratni poslanik, su primila i pravoslavlje zbog sramote nad ideologijom klerofašizma i onime što je ona počinila Srbima u NDH.

 

[gemiza]

Jeftinije bi bilo da Dubrovnik ima status autonomne republike nezavisne od Hrvatske kao u dobra stara vremena, bio bi usklađeniji sistem oporezivanja.

šta vas zaboli racku za naš dubrovnik ???

 

[Sivonja]

Je li tebi jasno da ti izdvajaš nečije osobno mišljenje i turaš ga kao nekakav argument? Je li taj isti Tommaseo pitao ljude u Dalmaciji kako se izjašnjavaju. Pouzdano znam da NIJE, a u prilog proturanju lažnih tvrdnji ide i Šafarikov zapis u kojem piše (parafraziram) - stanovnici u Dalmaciji su Srbi i govore srpski, iako se oni Hrvatima zovu. Pa to samo idiot može napisati. Rana slavistika TEŽILA je tome da sve slavenske stanovnike izjednači sa Srbima. To je radna konstrukcija koja nema utemeljenja u praksi. To su znanstvene zablude nastale u salonskim kabinetima od strane onih koji su tvrdili ono što su mislili da je, a ne ono što je stvarno bilo.

Izvini, nijesam najbolje shvatio kakve veze ima Šafarik i slavisti sa rođenim Damošem Tomazeom i njegovim poznavanjem Srba Dalmatinaca ?

 

[C0NSIGLIERI]

Je li tebi jasno da ti izdvajaš nečije osobno mišljenje i turaš ga kao nekakav argument? Je li taj isti Tommaseo pitao ljude u Dalmaciji kako se izjašnjavaju. Pouzdano znam da NIJE, a u prilog proturanju lažnih tvrdnji ide i Šafarikov zapis u kojem piše (parafraziram) - stanovnici u Dalmaciji su Srbi i govore srpski, iako se oni Hrvatima zovu. Pa to samo idiot može napisati. Rana slavistika TEŽILA je tome da sve slavenske stanovnike izjednači sa Srbima. To je radna konstrukcija koja nema utemeljenja u praksi. To su znanstvene zablude nastale u salonskim kabinetima od strane onih koji su tvrdili ono što su mislili da je, a ne ono što je stvarno bilo.

Ruse, Ukrajince, Poljake, Cehe, Slovake ? Bas sve.

Sala mala

 

[Parra-Bellum]

U kalendaru "Dubrovnik" za prostu 1898. godinu, štampanom u dubrovačkoj Štampariji A. Pasarića, nalazimo podatak u kojem stoji "govor u kući".

Od 11.177 stanovnika Dubrovnika njih govore:
- 9.713 srpski
- italijanski 716
- njemački 285
- mađarski 384

Neki su se izjasnili da govore češki, slovenski, poljski i ruski, ali niko, nijedan jedini stanovnik Dubrovnika, nije rekao da govori hrvatskim jezikom.

To je jasno, nije se Franjo bez veze onoliko trudio u izmisljanju novih hrvatskih reci. I dan danas hrvatsko ministarstvo prosvete organizuje svake godine dodelu nagrada za najnovije hrvatske reci, hrvatski jezik je tek u fazi stvaranja.

NOVE HRVATSKE REČI: Kondom je "udna tuljica", a seks "usljedbena tjelospojka"

"Udna tuljica" napravljena je od prozirne gume navlažene nekom vazilenskom otopinom da ne puca prilikom navlačenja u zanosu tijekom spolnog čina, kaže hrvatski "novogovor" koji porno film zove "bludoslikopisom"

Hrvatski doktor Vladimir Loknar objavio je u Zagrebu “Riječnik latinskog i hrvatskog jezika”, u kojem se nalazi 20.000 pojmova s ciljem da na “novokroatski” jezik prevede neke latinske medicinske pojmove.

U tom rečniku možemo uočiti potpuno nove jezičke pojmove. Tako je angina pektoris – “srčana steznica“, fraktura je prevedena u “kostolom“, penis je u rečniku “spolnik“, menopauza je u “ženska mena“, dok će se za kondom u Hrvatskoj od sada govoriti “udna tuljica“!

Na internet stranici Vikipedija u Hrvatskoj udna tuljica je objašnjena kao ”alatka za smirivanje i rešavanje napetih i kompleksnih situacija koja jednoj strani pomaže da se usreći, a drugoj da bude usrećena”.

Prema tvrdnjama autora “Riječnika latinskog i hrvatskog jezika”, kondom nije više kondom ili gumica koja se navlači na pimpek, ud ili šta već. Sada je to “udna tuljica koja je napravljena od prozirne gume navlažene nekom vazilenskom otopinom da ne puca prilikom navlačenja u zanosu tijekom spolnog čina“.

Na Hrvatskom DOP Magazinu već se može videti predlog da se vođenje ljubavi posle objavljivanja ovog “Riječnika” prevede kao “usljedbena tjelospojka“.

Porno film je “bludoslikopis”

Tako je težnja ka stvaranju novih reči koje nemaju strani ili “pogrešni”, “komšijski” prizvuk ponovo izazvala burne reakcije, od kritike do ismevanja. Ovo dolazi samo godinu dana nakon što je konkurs hrvatskog časopisa “Jezik” – na kome je internet emotikon postao “osjećajnik”, floskula “ispraznica”, a automat za naplatu parkinga “parkomat” – izazvao slične reakcije, mahom od generacije koja je stasala na internetu i koja u svakodnevnom govoru koristi ogroman broj anglicizama.

Poznato je da je devedesetih godina, za vreme vlasti Franje Tuđmana, kaiš postao “okolotrbušni pantalodržač“, bicikl “međunožno guralo“, bomba “raznornica“, helikopter “zrakomlat“, šlem “glavobran“, oluk “okolokućno vodopišalo“, a porno film – “bludoslikopis“.

http://www.telegraf.rs/vesti/150964...je-udna-tuljica-a-seks-usljedbena-tjelospojka

 

[Orion ST]

Kakve Hrvatske, kojih ugarsko-hrvatskih kraljeva ? Koji je to Hrvat bio kralj Ugarima tj. AustroUgarima ikad ?
To je kao da kazem srpsko-osmanlijskih sultana.

Ne vidim nikakve veze u tome što si napisao. Ugarski vladari su se do 13. st. krunili posebnom (hrvatskom) krunom i posebnom ceremonijom za hrvatske kraljeve. Još od 12. pa do 20. st. izdavale su se dvie ORIGINALNE kraljeve zakletve (jedna za Hrvatsku, druga za Mađarsku). Sami Mađari, bilo suvremenici ili današnji pravni i povijesni stručnjaci tvrde da je Hrvatska imala osobit državni i pravni položaj među Zemljama krune sv. Stjepana i da je ugarski kralj njome pravno vladao, ne kao ugarski, već kao hrvatski kralj. To je bio uvjet da se njegovi zakonski akti priznaju kao važeći za Hrvatsku.

S druge strane, Osmanlije su porazile, osvojile i preorale Srbiju, uništile njen ukupan društveni, politički i pravni poredak i zbrisali je s karte svijeta. To nije isto!

Sto se tice Dubrovcana oni su slicniji Hercegovcima nego Dalmatincima (u vezi svega toga sto si nabrojao, pa i jezika-govora), a da ne pricam o Zagorcima i Slavoncima. Toliko o njihovoj slicnosti sa Hrvatima.
Dubrovcane za Hrvate veze iskljucivo jedna stvar i to je religija, nista vise (jezik je srpsko-hrvatski/hrvatsko-srpski).
Naravno danas su stvari drugacije i posle asimilacije mozemo reci da su Dubrovcani postali Hrvati.
Dokle ce to tako biti videt cemo.
Sve ce i ovo jedan dan biti juce.

Zapadni Hercegovci su čisti Hrvati, oduvijek bili i danas ostali. Što god da su Dubrovčani postali, dobro je, jer Srbi nisu i nikada ne bi to mogli biti.

 

[Orion ST]

Ruse, Ukrajince, Poljake, Cehe, Slovake ? Bas sve.

Sala mala

Znaš o čemu pišem. Nisi vrtičke dobi (nadam se ).

 

[Parra-Bellum]

usljedbena tjelospojka

 

[C0NSIGLIERI]

Ne vidim nikakve veze u tome što si napisao. Ugarski vladari su se do 13. st. krunili posebnom (hrvatskom) krunom i posebnom ceremonijom za hrvatske kraljeve. Još od 12. pa do 20. st. izdavale su se dvie ORIGINALNE kraljeve zakletve (jedna za Hrvatsku, druga za Mađarsku). Sami Mađari, bilo suvremenici ili današnji pravni i povijesni stručnjaci tvrde da je Hrvatska imala osobit državni i pravni položaj među Zemljama krune sv. Stjepana i da je ugarski kralj njome pravno vladao, ne kao ugarski, već kao hrvatski kralj. To je bio uvjet da se njegovi zakonski akti priznaju kao važeći za Hrvatsku.

S druge strane, Osmanlije su porazile, osvojile i preorale Srbiju, uništile njen ukupan društveni, politički i pravni poredak i zbrisali je s karte svijeta. To nije isto!



Zapadni Hercegovci su čisti Hrvati, oduvijek bili i danas ostali. Što god da su Dubrovčani postali, dobro je, jer Srbi nisu i nikada ne bi to mogli biti.

Ja te opet pitam, koji je to Hrvat bio kralj Ugarima tj. AustroUgarima kasnije(ikad), a ne nesto se ne secam da je kraljevstvo ikad bilo HrvatskoUgarsko.
Znaci bas kao sto sam ranije napisao, to bi bilo isto kao nazivati Osmanlijske sultane, srpsko-osmanlijskim.

Da, Dubrovnik je ispod Zapadne a ne Istocne Hercegovine, pa ima sve veze sa Hrvatima a nikakve sa Srbima.

 

[Orion ST]

Izvini, nijesam najbolje shvatio kakve veze ima Šafarik i slavisti sa rođenim Damošem Tomazeom i njegovim poznavanjem Srba Dalmatinaca ?

Tommaseo je kao i Šafarik odraz političke doktrine svoga vremena. Slavisti su razvili svoju znanstvenu teoriju, a onda je pokušali na silu nametnut i opravdat na terenu. Ako se imalo razumiješ u znanstveno istraživanje, prvo je trebalo provesti ispitivanje, a onda dati teoriju, a ne obratno. On su pod dojmom srpskih ustanak protiv Turaka i nastanka mlade srpske države, vidjeli novi balkanski Pijemont koji će ujediniti sve balkanske Slavene i u svom romantičarskom zanosu (govorimo o 19. st. dobu romantizma i nastanka nacionalnih ideologija) skovali svoju teoriju koja im se činila zgodna, a koja nije imala utemeljenje na terenu. Oni su lingvistički zaključili da bi svi ti narodi trebali biti Srbi, neovisno o tome što su oni imali tradiciju drugačijeg imenovanja svoje etničke grupe. To nije znanost. To je politika.

 

[C0NSIGLIERI]

Znaš o čemu pišem. Nisi vrtičke dobi (nadam se ).

Yebacke dobi od vrtickih dana.

 

[Orion ST]

Ja te opet pitam, koji je to Hrvat bio kralj Ugarima tj. AustroUgarima kasnije(ikad), a ne nesto se ne secam da je kraljevstvo ikad bilo HrvatskoUgarsko.
Znaci bas kao sto sam ranije napisao, to bi bilo isto kao nazivati Osmanlijske sultane, srpsko-osmanlijskim.

Da, Dubrovnik je ispod Zapadne a ne Istocne Hercegovine, pa ima sve veze sa Hrvatima a nikakve sa Srbima.

Kako ću ti objasniti kad očito nemaš ni temeljno znanje o pravu i povijesti Zapadne Europe?

Konzultiraj ruske putopisce koji su putovali u Crnu Goru u 18.-19. st., pa pročitaj kako se narod u Ulcinju, Baru i drugdje nazivao.