Bog, postoji

[Сале]

Uličari su društveni autsajderi, tako da nisu u situaciji da svoja pravila ponašanja nameću civilizovanoj zajednici.

Tako da, kada kažeš "govoriš na dupe" ili "ako ti začepim usta" u civilizaciji se smatra da više nemaš nikakav argument, mada bi to bio itekakav argument u klošarskoj sredini.

теби је немогуће било шта зачепити, нова рупа се отвара, тако је са пијачарско влашким склопом
ево и компјутер ми се багује кад одговарам на твоје "мудрости"

 

[Servant of God]

Не, ти си рекао да они нису Божји народ због гадости које чине, слободно поново прочитај сопствени пост, сад се извлачиш.

Ok...zaboravio sam kako smo počeli raspravu o Indiji, ali i dalje stoji da oni sa svojim nemoralom ne mogu biti Njegov narod, narod preko kog On može nešto pozitivno uraditi. Ali to ne znači da ni jedan od njih se neće spasti..to zavisi od individue.

Земљотреси ударају на све стране, а ево баш је Кипар признао Палестину, као и још 8 јужноамеричких земаља, па зашто ту није интервенисао тај геноцидни израелски бог који штити "свој" народ?

Pa mogu svi potpisati ako hoće, ceo svet...ali šta tim postižu? Zar misliš da čovek može da se suprostavi Bogu? Pa hajde budi malo strpljiva pa da vidimo rasplet.

Не, ниси изнео никакве аргументе у вези Назарета, оно што сам ја теби предочила су аргументи јер се могу проверити, ти си мени изнео тврдње типа неки археолози, почетком првог века и слично, тражила сам ти да ми то објасниш аd verbum што ти упорно избегаваш, дакле који археолози, где то тачно пише, шта тачно пише? Кежеш почетком првог века , али не наводи се тачно кад, то је аргумент? Кости и кочије на дну мора? Ко је то негирао, зашто се позиваш на ствари које нисам помињала нити негирала? Мислиш да тиме добијаш на убедљивости?

Kako se tvoji argumenti mogu proveriti? Imamo da Nazaret nije toliko istorijski propraćen i tebi je to argument?! O Nazaretu govore Dzejms Strejndz i Dzek Finegan..i naveo sam ti literaturu. Naveo sam neka od nalazišta koji govore o autentičnosti Biblije, tako da negiranjem Nazareta ništa ne postižeš. Mi imamo toliko dokaza vezano za Bibliju da nešto možemo prihvatiti i poverenjem...ali to je veoma mali deo.

Уопште ми не смета постојање Назарета, нити било ког другог града, смета ми само кад неко износи тврдње без ваљаних аргумената, а већ сам довољно рекла о томе како је Хришћанство покрало све што је могло и то на врло свирепе и монструозне начине, што нема никакве везе са Исусовим првобитним учењем о мирољубивом путу љубави. Први су Израелци одличан пример за то и то сам ти већ раније аргументовала, али си ти онда скренуо у искључивост и верски фундаментализам. Тако се не може водити разговор.

Sama sebi si kontradiktorna...ne mogu biti Hrišćani oni koji se kose Isusovom učenju.

 

[Jacob]

оно је фотографија, а ти изволи па докажи да није фотошоп.
уосталом није поента у томе, али ти мораш да проговориш па макар и на дупе

Fotografija umetnikovog zamisljanja boga, nije fotografija boga licno und personalno...

 

[gost 133940]

теби је немогуће било шта зачепити, нова рупа се отвара, тако је са пијачарско влашким склопом
ево и компјутер ми се багује кад одговарам на твоје "мудрости"

Ako ti se baguje kompjuter, to je zato što svoje ustaške doskočice pokušavaš da pišeš ćirilicom.

 

[arebis777]

леба ти насушног где виде моју предрасуду и нетрпељивост?
када те питам о сербану ти ми одговараш како је хришћанство фалсификат и да су данашњи срби хришћани изманипулисани, одакле имаш потребу да то стално понављаш, ја не знам.
а ти и деретић користите исте изворе када га ниси читала и шта ове слике доказују?

У твом претходном посту стоји нетрпељивост и предрасуда, чим ме називаш нехристом и упоређујеш са Јеховиним сведоком и оптужујеш за опијеност историјом коју никада нисам читала, па стога не могу да знам да ли Деретић и ја користимо исте изворе.
Што се тиче изманипулисаних Срба Хришћана, имам потребу да кажем истину и већ више пута сам навела изворе за те податке и не видим зашто бих то понављала изнова и изнова. Само Милојевић у својим "Одломцима" наводи друге изворе односно литературу коју је користио у 150 ставки, па изволи, да не спомињем друге ауторе. И то наводи изворе који нису искључиво српски.
Што се тиче слика, оне доказују да лик Сербана имамо сачуваног и код Грка у лику Херакла и код Инка у лику Виракоче и у лику словенског Сербона и у лику Сарпедона и у лику Сераписа и у лику аријевског Србинде итд. Ако не схваташ шта то значи није ни битно.
Што се тиче самог Сербана проблем је што ти мислиш да ја потенцирам причу о њему из националистичких побуда, што није случај. Што се мене тиче и да је Еским ја бих споменула предање о њему јер је то најстарије предање о Божјем сину, као што сам већ рекла старије од предања о Исусу и по ко зна који пут ти понављам да су ме само занимали коментари у вези те чињенице у односу на Исуса, а не да бих пропагирала великосрпство или да бих негирала Исуса као Божјег сина, али од тих коментара ништа. Ти само постављаш питања, нећеш ништа сам да прокоментаришеш или бар да даш своје мишљење, макар и супротно од мог о било чему што је овде до сад писано. Дакле, у целој причи није толико битан Сербан, колико чињеница да је постојао Божји син пре Исуса, па ако ти је лакше, зваћемо га Виракоча. Могу ли добити твоје мишљење о томе? Већ сам писала о њему, па ако те не мрзи, врати се на раније постове па прочитај, што да понављам оно што је већ написано?

 

[arebis777]

Ok...zaboravio sam kako smo počeli raspravu o Indiji, ali i dalje stoji da oni sa svojim nemoralom ne mogu biti Njegov narod, narod preko kog On može nešto pozitivno uraditi. Ali to ne znači da ni jedan od njih se neće spasti..to zavisi od individue.

Pa mogu svi potpisati ako hoće, ceo svet...ali šta tim postižu? Zar misliš da čovek može da se suprostavi Bogu? Pa hajde budi malo strpljiva pa da vidimo rasplet.

Kako se tvoji argumenti mogu proveriti? Imamo da Nazaret nije toliko istorijski propraćen i tebi je to argument?! O Nazaretu govore Dzejms Strejndz i Dzek Finegan..i naveo sam ti literaturu. Naveo sam neka od nalazišta koji govore o autentičnosti Biblije, tako da negiranjem Nazareta ništa ne postižeš. Mi imamo toliko dokaza vezano za Bibliju da nešto možemo prihvatiti i poverenjem...ali to je veoma mali deo.

Sama sebi si kontradiktorna...ne mogu biti Hrišćani oni koji se kose Isusovom učenju.

Слажем се да спасење зависи од индивидуе, али то нема никакве везе са гадостима које си спомињао.
Знаш ли како се добија једна од најквалитетнијих врста кафе на свету?
Од цибеткиног измета која је претходно појела и сварила зрна кафе. Ту кафу пије елита аврамске трилогије - Јудеизам, Хришћанство, Ислам, мислиш ли да они по тој твојој логици не заслужују спасење?
Моји аргументи се могу проверити тако што се лично можеш уверити да Јосиф Флавије, најпознатији летописац тог доба нигде не спомиње Назарет, нити се Назарет налази у римским картама тога доба, што такође можеш сам проверити и што је најважније у оригиналној грчкој верзији Новог завета се говори о Исусу назаренцу (Назарени - секта Исусовог доба), а погрешан превод на енглески је био Исус Назарећанин, што такође можеш сам да провериш.
А да Назарет није толико историјски пропраћен јер је био веома мало место је твој "аргумент".
Човек може да се супротстави било коме и било чему, сасвим је друга ствар шта ће из тога испасти.
А пошто ме позиваш на стрпљење и питаш ме шта постижу потписима ти индиректно указујеш да је теби већ познат расплет и да ти знаш Божје "намере"?
Дакле, опет исто, по теби су Израелци привилеговани код Бога у односу на остатак света? Схваташ ли да су то све политичке игрице које немају никакве везе са Богом, као ни многи земљотреси у свету за које су одговорни Американци лично? Сам си лепо навео неке од земаља којима се то дешавало, на пример Кина, Бразил, Србија све су то земље које нису по вољи САД.
Нисам сама себи контрадикторна, па управо све време и покушавам да кажем да не могу бити Хришћани они који се косе са Исусовим учењем, али они себе сматрају Хришћанима и починили су толика зла у име Хришћанства које им је послужило као сјајан изговор, па све време и причам о томе. Дал је могуће да баш морам то да нацртам да бих била схваћена?

 

[Servant of God]

Слажем се да спасење зависи од индивидуе, али то нема никакве везе са гадостима које си спомињао.
Знаш ли како се добија једна од најквалитетнијих врста кафе на свету?
Од цибеткиног измета која је претходно појела и сварила зрна кафе. Ту кафу пије елита аврамске трилогије - Јудеизам, Хришћанство, Ислам, мислиш ли да они по тој твојој логици не заслужују спасење?

Da, baš je "kvalitetna"...ja ću ti reći da je slična stvar i sa crnom čokoladom, što se tiče izmeta (koju mnogi svrstavaju u zdravu hranu...da ne pričamo kakvi su onda otrovi u ove ostale proizvode). Loše si me razumela...nije problem u konzumiranju izmeta ..problem je što se to smatra uzvišenim. Ako neko smatra kravu svetom i uzvišenom životinjom, on će sve od nje smatrati uzvišenim...pa čak i izmet. Bog ne zabranjuje konzumiranje životinjskih proizvoda jer mu je eto došlo, pa čisto onako...već što je štetno po naš organizam...ako kršimo zakon zdravlja mi ćemo snositi posledice jer smo prekršili taj zakon...sve ima svoje.

Моји аргументи се могу проверити тако што се лично можеш уверити да Јосиф Флавије, најпознатији летописац тог доба нигде не спомиње Назарет, нити се Назарет налази у римским картама тога доба, што такође можеш сам проверити и што је најважније у оригиналној грчкој верзији Новог завета се говори о Исусу назаренцу (Назарени - секта Исусовог доба), а погрешан превод на енглески је био Исус Назарећанин, што такође можеш сам да провериш.

Pa ako Flavije nije govorio o Nazaretu to ne znači da Nazaret nije postojao, ista je stvar i sa rimskom kartom. Očigledno da mnoga manja mesta koja su postojala u prvom veku se ne pominju.
Što se tiče sekte...šta ćemo sa Jevanđeljem po Mateju? Poznato je da imamo orginal na Hebrejskom (možemo polemisati i o tome da li su ostala tri Jevanđelja pisana na Grčkom ili Hebrejskom)...dakle, imamo da u Hebrejskoj verziji stoji grad Nazaret. Ako te zanima imaš i prevod na našem jeziku, direktno sa Hebrejskog: Jevanđelje po Mateju

А да Назарет није толико историјски пропраћен јер је био веома мало место је твој "аргумент".
Човек може да се супротстави било коме и било чему, сасвим је друга ствар шта ће из тога испасти.
А пошто ме позиваш на стрпљење и питаш ме шта постижу потписима ти индиректно указујеш да је теби већ познат расплет и да ти знаш Божје "намере"?

Pa sve nam je dato u Svetom Pismu, mi vidimo da se sve ostvaruje. Takođe vidimo da je ceo svet usmeren protiv izraelskog naroda i da će u skorije vreme doći do sukoba gde će se Tvorac umešati. Imaš stih iz Biblije koji kaže: "А ово је пошаст коју ће Господ пустити на све народе који буду ратовали против Јерусалима: месо ће им иструнути док још буду на ногама стајали, очи ће им иструнути у дупљама, језик ће им иструнути у устима." (ЗАХАРИЈА 14;12)

Дакле, опет исто, по теби су Израелци привилеговани код Бога у односу на остатак света?

Izraelci su jedini narod koji je okrenut Bogu i preko kog Bog može intervenisati...Koji se danas narod može uporediti sa njima po pobožnosti?

Схваташ ли да су то све политичке игрице које немају никакве везе са Богом, као ни многи земљотреси у свету за које су одговорни Американци лично? Сам си лепо навео неке од земаља којима се то дешавало, на пример Кина, Бразил, Србија све су то земље које нису по вољи САД.

Te priče da SAD može izazvati zemljotres je priča za naivne. Tamo gde imamo najviše zemljotresa imamo i najviše nemorala. Ne bih upoređivao Srbiju sa Kinom i Brazilom.

Нисам сама себи контрадикторна, па управо све време и покушавам да кажем да не могу бити Хришћани они који се косе са Исусовим учењем, али они себе сматрају Хришћанима и починили су толика зла у име Хришћанства које им је послужило као сјајан изговор, па све време и причам о томе. Дал је могуће да баш морам то да нацртам да бих била схваћена?

Pa kakve veze sad imaju ti koji se kriju iza Hrišćansta? Ako govorimo o Hrišćanima, daj da ih uporedimo sa Biblijskim učenjem....ne sa ljudskim verovanjima i izmišljotinama.

 

[ristob]

Šta misliš da bi bio ograničavajući faktor?

Evo ti još jedan iteresantan post za mogući scenario kraja ljudske vrste:

http://forum.krstarica.com/showthre...rzumu...-)?p=16623501&viewfull=1#post16623501

 

[arebis777]

Da, baš je "kvalitetna"...ja ću ti reći da je slična stvar i sa crnom čokoladom, što se tiče izmeta (koju mnogi svrstavaju u zdravu hranu...da ne pričamo kakvi su onda otrovi u ove ostale proizvode). Loše si me razumela...nije problem u konzumiranju izmeta ..problem je što se to smatra uzvišenim. Ako neko smatra kravu svetom i uzvišenom životinjom, on će sve od nje smatrati uzvišenim...pa čak i izmet. Bog ne zabranjuje konzumiranje životinjskih proizvoda jer mu je eto došlo, pa čisto onako...već što je štetno po naš organizam...ako kršimo zakon zdravlja mi ćemo snositi posledice jer smo prekršili taj zakon...sve ima svoje.


Pa ako Flavije nije govorio o Nazaretu to ne znači da Nazaret nije postojao, ista je stvar i sa rimskom kartom. Očigledno da mnoga manja mesta koja su postojala u prvom veku se ne pominju.
Što se tiče sekte...šta ćemo sa Jevanđeljem po Mateju? Poznato je da imamo orginal na Hebrejskom (možemo polemisati i o tome da li su ostala tri Jevanđelja pisana na Grčkom ili Hebrejskom)...dakle, imamo da u Hebrejskoj verziji stoji grad Nazaret. Ako te zanima imaš i prevod na našem jeziku, direktno sa Hebrejskog: Jevanđelje po Mateju



Pa sve nam je dato u Svetom Pismu, mi vidimo da se sve ostvaruje. Takođe vidimo da je ceo svet usmeren protiv izraelskog naroda i da će u skorije vreme doći do sukoba gde će se Tvorac umešati. Imaš stih iz Biblije koji kaže: "А ово је пошаст коју ће Господ пустити на све народе који буду ратовали против Јерусалима: месо ће им иструнути док још буду на ногама стајали, очи ће им иструнути у дупљама, језик ће им иструнути у устима." (ЗАХАРИЈА 14;12)


Izraelci su jedini narod koji je okrenut Bogu i preko kog Bog može intervenisati...Koji se danas narod može uporediti sa njima po pobožnosti?


Te priče da SAD može izazvati zemljotres je priča za naivne. Tamo gde imamo najviše zemljotresa imamo i najviše nemorala. Ne bih upoređivao Srbiju sa Kinom i Brazilom.


Pa kakve veze sad imaju ti koji se kriju iza Hrišćansta? Ako govorimo o Hrišćanima, daj da ih uporedimo sa Biblijskim učenjem....ne sa ljudskim verovanjima i izmišljotinama.

Крава је света животиња зато што је хранитељица, а не због свог измета. А ако неко то и конзумира ни то не може бити случајност, неки чак и крављу мокраћу користе у медицинске сврхе, а у самој медицини се прерађена женска крв користи за лечење разних болести, па ти види. Немамо ми појма ни шта има у лековима које нам преписују...
Колико знам Јеванђеље по Матеју је писано око 85. год после Христа, и више од половине је изведено из Марковог Јеванђеља и писано је на грчком, а Марково је било састављено у Риму и било је намењено грчко - римској публици. Дакле, ако се Назарет и спомиње у хебрејској верзији то опет не може бити у Исусово доба...


Те приче о HAARP систему веома су тачне и документоване у сасвим различитим истрагама, сасвим различитих обавештајних служби.
Србију не упоређујем са Бразилом и Кином ни по једној другој основи осим по тој да није по вољи САД
Са Православљем се ништа не може поредити по побожности, а сасвим је индивидуална ствар окренутости Богу. А Богу није нико потребан да би могао да интервенише...
Зато је папа и навалио на Православље, јер је то последњи стуб одбране од сатане...видиш ту твоју логику лако је применити и на друге вероисповести. Они што се крију иза Хришћанства имају везе стога, што су невиђене злочине кроз векове починили у име Хришћанства и библијског бога и себе сматрају Хришћанима, ено ти крсташа...
не знам на која људска веровања и измишљотине мислиш?
Када каже "против Јерусалима..." зашто мислиш да се то односи на Израел, а не на самог Бога?
А само зато што нешто пише у Светом писму, не значи да је истина.

 

[gost 133940]

Evo ti još jedan iteresantan post za mogući scenario kraja ljudske vrste:

http://forum.krstarica.com/showthre...rzumu...-)?p=16623501&viewfull=1#post16623501

Nisi me preterano impresionirao.
Inteligencija nikada nije bila odlučujući faktor za održavanje vlasti. Bila prirodna ili veštačka.

Do juče je Amerikom suvereno vladao jedan poluidiot. Nije bilo pobune Amerikanaca sa visokim IQ. Zato što su bili programirani.
Veštačku inteligenciju je isto tako moguće programirati. Zapravo, još i lakše.

A ljudski opstanak nije bio određen sposobnostima samog čoveka, već kapacitetom da iskoristi sile koje su jače od njega samog. Počev sa konjima, pa do atomske energije.

Ljudi sami verovatno ne bi mogli da se izbore sa superinteligentnim mašinama koje bi da im dođu glave. ali mogu konsturisati mašine koje će ih braniti.

 

[Servant of God]

Крава је света животиња зато што је хранитељица, а не због свог измета. А ако неко то и конзумира ни то не може бити случајност, неки чак и крављу мокраћу користе у медицинске сврхе, а у самој медицини се прерађена женска крв користи за лечење разних болести, па ти види. Немамо ми појма ни шта има у лековима које нам преписују...

Nisam ni rekao da je zbog izmeta...ali obožavajem krave samo govore kom služe. Lekove i ostale medicinske proizvode bolje da i ne komentarišemo...pogledaj kako nastaju vakcine: "Vakcina nastaje tako što laboratorijski tehnicari uzimaju gnoj bolesnih životinja (krava, svinja i dr) i onda pokušavaju da ga “preciste”, odnosno da stvore serum koji ce sadržavati mrtve ili oslabljene viruse i bakterije. Da bi umrtvili ili oslabili ove izazivace teških bolesti, tehnicari koriste razlicite vrste otrova. Na taj nacin nastaje vakcina koja se ubrizgava deci i odraslim ljudima." Da ne idemo dalje.

Колико знам Јеванђеље по Матеју је писано око 85. год после Христа, и више од половине је изведено из Марковог Јеванђеља и писано је на грчком, а Марково је било састављено у Риму и било је намењено грчко - римској публици. Дакле, ако се Назарет и спомиње у хебрејској верзији то опет не може бити у Исусово доба...

Jevanđelje po Mateju je završeno negde oko 40 godine....i pisao ga je Matej. Ista je stvar i sa Markom, on je napisao svoje Jevanđelje...u Rimu, zastupa se koncept da je završen negde oko 60 godine, ali postoje i predpostavke da je napisano 37 god.

Са Православљем се ништа не може поредити по побожности, а сасвим је индивидуална ствар окренутости Богу. А Богу није нико потребан да би могао да интервенише...

Ok...hajde da pogledamo ko danas živi pravoslavnim životomm! Samo nemoj reći da je Pravoslavac onaj ko se ne vadi iz crkve, onaj što prihvata paganska učenja, klanjanje mrtvim ljudima, molitva predmetima i td. Pa pogledaj današnje "Pravoslavce", pa kurvanje je postalo nešto normalno...ni jedano svešteno lice ti neće skrenuti pažnju. Ima na našim prostorim još uvek zdravog tkiva, ali sve manje.
Bogu nije potreban niko da bi intervenisao, ali poznato je da Bog sve što radi želi da radi kroz nas, zajedno sa nama.

Зато је папа и навалио на Православље, јер је то последњи стуб одбране од сатане...видиш ту твоју логику лако је применити и на друге вероисповести.

Pa "Pravoslavlje" će ubrzo prihvatiti papski koncept što će pokazati koliko je jak taj stub. Ali mnogi ljudi kao individue će se tom suprostaviti.

Они што се крију иза Хришћанства имају везе стога, што су невиђене злочине кроз векове починили у име Хришћанства и библијског бога и себе сматрају Хришћанима, ено ти крсташа...

Nije bitno šta ljudi rade, bitno je šta Biblijski Bog od njih traži.

не знам на која људска веровања и измишљотине мислиш?

Na ta van-biblijska.

Када каже "против Јерусалима..." зашто мислиш да се то односи на Израел, а не на самог Бога?
А само зато што нешто пише у Светом писму, не значи да је истина.

Ima simbolike, ali ima i značenje koji govori o današnjem Izraelu...u ostalom videćemo uskoro.
Ne znači da je istina...ali mi vidimo da je sve što tamo piše istina. Zato se i zovemo vernici, ne zato što verujemo u Boga (mi znamo da Bog postoji) već zato što verujemo Bogu.

 

[arebis777]

Nisam ni rekao da je zbog izmeta...ali obožavajem krave samo govore kom služe. Lekove i ostale medicinske proizvode bolje da i ne komentarišemo...pogledaj kako nastaju vakcine: "Vakcina nastaje tako što laboratorijski tehnicari uzimaju gnoj bolesnih životinja (krava, svinja i dr) i onda pokušavaju da ga “preciste”, odnosno da stvore serum koji ce sadržavati mrtve ili oslabljene viruse i bakterije. Da bi umrtvili ili oslabili ove izazivace teških bolesti, tehnicari koriste razlicite vrste otrova. Na taj nacin nastaje vakcina koja se ubrizgava deci i odraslim ljudima." Da ne idemo dalje.

Jevanđelje po Mateju je završeno negde oko 40 godine....i pisao ga je Matej. Ista je stvar i sa Markom, on je napisao svoje Jevanđelje...u Rimu, zastupa se koncept da je završen negde oko 60 godine, ali postoje i predpostavke da je napisano 37 god.


Ok...hajde da pogledamo ko danas živi pravoslavnim životomm! Samo nemoj reći da je Pravoslavac onaj ko se ne vadi iz crkve, onaj što prihvata paganska učenja, klanjanje mrtvim ljudima, molitva predmetima i td. Pa pogledaj današnje "Pravoslavce", pa kurvanje je postalo nešto normalno...ni jedano svešteno lice ti neće skrenuti pažnju. Ima na našim prostorim još uvek zdravog tkiva, ali sve manje.
Bogu nije potreban niko da bi intervenisao, ali poznato je da Bog sve što radi želi da radi kroz nas, zajedno sa nama.

Pa "Pravoslavlje" će ubrzo prihvatiti papski koncept što će pokazati koliko je jak taj stub. Ali mnogi ljudi kao individue će se tom suprostaviti.

Nije bitno šta ljudi rade, bitno je šta Biblijski Bog od njih traži.

Na ta van-biblijska.

Ima simbolike, ali ima i značenje koji govori o današnjem Izraelu...u ostalom videćemo uskoro.
Ne znači da je istina...ali mi vidimo da je sve što tamo piše istina. Zato se i zovemo vernici, ne zato što verujemo u Boga (mi znamo da Bog postoji) već zato što verujemo Bogu.

Да завршимо причу о кравама и измету. На моје помињање Веда ти си изашао са том причом о кравама и измету. Треба знати да творци Веда древни Аријевци, првобитни становници данашњег индијског тла немају ништа заједничко са данашњим становницима Индије чији преци су ту дошли са разних околних острваца као освајачи. Једина заједничка тачка је то што су преци данашњих Индијаца преузели религију и митологију светих Веда, али шта се из тога изродило кроз више хиљада година, нема никакве везе са оригиналним Ведама, нити са древним Аријевцима. Најважнија домаћа животиња за Аријевце била је крава, јер је била извор материјалног благостања, богатства и задовољства. Она их је снабдевала прехрамбеним производима који су им били основна храна и што је такође важно, кравље млеко се мешало у сому, свето пиће намењено боговима, као касније код Словена медовина и вино или још касније код Грка и Римљана амброзија или још касније и од стране Хришћанства преузето вино. Дакле, мазање изметом нема никакве везе са Ведама, нити са њеним творцима, свака друга конотација је одраз непознавања ове материје и сасвим погрешно употребљен аргумент.
Што се тиче Јеванђеља, заступа се концепт да је Марково најстарије написано између 66. и 74. год. током побуне, Јеванђеље по Луки око 80. год. По Матеју приближно 85. год. по Јовану око 100. год.
Не, није Православац оно све што си навео и помињање Православља сам само искористила као паралелу твом Јудаизму, грешиш што људе делиш на Израелце и оне друге, јер неће се Израелац спасити зато што је Израелац, већ због онога што носи у души, то важи и за све остале људе других нација, јер истина није ни у речима, ни у мислима, већ у души дарованој од Бога, зато је тешко достижна.
Што се тиче тврдње да ми видимо да је све што пише у Библији истина, просто није тачно. Назарет је само кап у мору дискутабилних предмета у Библији. Рецимо, по Матеју Исус је био цар Јудејски, потомак Давидов, по Луки - такође од куће Давидове, али нешто нижег рода и на крају остаје прича о дрводељи.
Дакле, не може све ово бити истина, ко овде лаже? Шта је истина од овога?
Мора се имати на уму да су и Стари и Нови завет само произвољан избор дела и да није у питању изгубљеност књига које недостају, већ намерно њихово уклањање из оригиналне поставке. Толико о истинитости Библије,која је сама себи контрадикторна.

 

[Сале]

@Arebis777

ево како је почело, послушао сам твој савет

Предање о Сербану сам поменула јер је много старије од предања о Исусу и само сам хтела да скренем пажњу да је свест о Божјем сину постојала и пре појаве Исуса, па су ме интересовали коментари у вези са том чињеницом, али по свој прилици ништа од тога.
Али, разумем те, људи желе да знају, а када их тај пут сазнања скрене са устаљене стазе, они се повуку и врате назад у сигурност већ "знаног" и познатог. Тако тешко да ће шта сазнати, а камоли да ће стићи до Истине коју траже. Успут да би нешто знали, потребно је да прочитају и по коју књигу, за знање љубав и разумевање су корисни али нису довољни. А потребно је и да се придржавају сопствених савета које добронамерно деле другима.

вероватно ћеш се разочарати, али тај твој пут сазнања ме није скренуо са "устаљене стазе". а не верујем да је иког другог.
увек су ми били интересантни људи који "знају" Истину, па си тако лоше проценила слику о мени.
а то што је неко предање старије од Исуса не мора значити да је истинито, сем за оне који сматрају да је истинито.

Он је у буквалном смислу Божји син, као и сви људи. Ако тако доживљаваш Исуса, одговор је да. А шта ти мислиш о Сербану као Божјем сину? Мислиш ли да је само Исус Божји син, или да је Сербан престао да то буде Исусовом појавом? Имај у виду да је предање о Божјем сину Сербану много старије од предања о Исусу, да нам то говори да су наши преци имали јасну представу о Божјем сину и пре појаве Исуса, да су веровали у једнога Бога и пре појаве библијског, да су исповедали између Јава и Нава и Прав (православље) које не потиче од грчке ортодоксије коју нам намећу званична историја и религија ( ! ) и које је постојало и пре појаве Хришћанства.
Немам ништа против Исуса, само хоћу да предочим чињеницу да је Сербан ту био први и да се не може негирати доласком другог, јер колико ми знамо можда ће се појавити и трећи !?!

опет ти је главни аргумент предање које је старије,
и опет ти понављам да нешто што је старије не значи да је истинитије.

Да ли ти проносиш Божју реч и вољу, да ли ти откриваш човечанству досад непозната знања да би био син Божји колико и Сербан? Већ сам објаснила његову улогу, па је из тога јасно зашто је битан. Сви смо ми божја деца, али је Сербан његов првенац, одабран за задатак који му је Бог поверио, а то је оно све што сам већ навела, дакле

да ли ја преносим божију реч? искрено не знам, некада мислим да преносим, а ти и сербан сте сигурни у то а само из главног разлога :

битан је јер је послат од Бога и битан је јер је као појам сина Божјег присутан у нашим предањима много пре и много дуже од Исуса.

Јав - јава стварност, Нав - царство небеско, Прав - Божја правда, као што видиш то само потврђује тврдњу да је Православље древно и много старије од Хришћанства, јер горе наведени принципи у које су веровали стари Сораби, исти су они на којима и данас почива Православље, па с' тим у вези и значење имена Сербан и Сораби на санскриту - Небески бог и Небески народ, као што видиш, све је лепо повезано и ништа није случајно. И што је значајно, тако старо предање сачувано је до дана данашњег.
И није то моја прича, то је српско предање сачувано кроз искон од заборава, без обзира на многобројне покушаје ватиканско бечко берлинских манипулатора да закопају истину.

Сварог је врховни бог Словена, који се појављује много касније од Сербана, коме су подређена сва остала божанства. Перун је од локалног божанства успео да се попне веома високо у словенском пантеону, Дажбог је локални назив за Сварога код Руса - бог Сунца, а неки дају објашњење и да је бог који даје обиље и срећу људима итд. Треба имати у виду да се сва ова божанства јављају много касније од времена старих Сораба и Сербана, када је та моћна цивилизација одавно већ била нестала са земаљске позорнице, па је и Сербан онда придодат само као једно од многобројних божанстава, а у келтској митологији је деградиран у демона, што само говори као су се "лепо проводили" Келти када су се сусретали са нашим прецима, али је битнија чињеница да је сећање на њега сачувано и у митологији која није словенска. Што доказује о његовом постојању и сећању на њега чак и код других народа. Што му само иде у прилог.

е сад
некада је православље било православље док су Срби веровали у најстарије предање о сербану - небеском богу или како га данас називаш божијим сином, а онда та бечко-римска жгадија нам прво увале сварога, перуна унд компани, асимилују нас у словене, а не обратно, па Исуса, само да би нас одвели од Истине за коју они и ти знате.

Али овде долази до неразумевања јер нам се схватања Божјег сина разилазе, што и није чудно, јер многи мисле да је све почeло са Хришћанством не схватајући, да је Хришћанство само преузело много старије концепте и принципе, што сам све већ навела раније.

наравно да долази до не разумевања јер осим што је предање старије друго нема ништа

Напротив, они су били у сукобу.

Да, то је био вечни сукоб добра и зла који и данас траје. Са прве стране је био Сербан син Божји послат од Бога да шири знање међу људима и да испуњава вољу и реч Божју, а са друге стране је био Адам отпадник од Бога који је скривио прогон читавог будућег човечанства из раја.
Још није касно да се одабере права страна.

значи имамо гуд гај и бед гај
адам је крив за прогон из раја јер је отпао од Бога, а где се тад налазио сербан да спречи ту несрећу што нам је адам донео?

п.с. не мисли сад да је ово питање иронично

Грешиш, не мрзим никога, само износим чињенице о начину на који су ширили и шире Хришћанство. А твој закључак о мржњи говори о теби, не о мени.

можда сам претерао, али да си острашћена јеси.
утерати идеологију неком се не може на силу, можеш је декларативно прихватити, али суштински нећеш, ево рецимо ти си пример који не прихвата концепт хришћанства Исуса не називаш Христом и ниси хришћанка, већ само православка 8ако сам те добро разумео)

Већ сам објаснила какав је Бог, и већ сам се оградила и од предања о Сербану и од передања о Исусу, само скрећем пажњу на чињеницу да постоји предање о Божјем сину много старије од предања о Исусу и да је Хришћанство покрало све што је могло и то је чињеница.

и сад овде опет најјачи аргумент ко је старији тај је правији

Што се тиче твојих питања, изгледа да би хтео да знаш, али уз могућност да ти неко пружи инстант знање, које је сам стицао годинама. Ако те заиста занима, тражи па ћеш наћи, дала сам већ довољно података, а истина се не може сакрити, ма колико се бечко берлинско ватикански манипулатори и робовласници трудили.

е сад замисли оног који се бавио и стицао годинама знање о Исусу Христу који тврди као и ти, какава је онда разлика између вас, ти знаш, он зна, а никакве додирне тачке у вашим истинама нема.

Само тужно је када ти је предочено шта се радило са твојим сопственим прецима у име вере коју толико браниш, а да ти и поред тога прелазиш преко њихове жртве у одбрану накалемљеног монструма, који успут благе везе нема са Исусовим учењем. То је још један доказ колико су успешни у својим обманама, манипулацијама итд.

ја моју веру немам од кога да браним, нема тог ко ће ми забранити да верујем у оно што верујем и у оно што осећам, од толиког спомињања манипулације заврти ми се у глави, сви, али апсолутно сви који не верују у данашњу православну догму нису изманипулисани сем оних који верују у исту.
ево ти форум излистај па ћеш видети
и де факто и де јуре сви знају апсолутну истину и само истину.

Никада нисам читала Деретића, а уместо увреда и неоснованих напада било би лепо да изнесеш неки аргумент и покажеш своје знање.

П.С.

Не разумем зашто си тако пун негативне енергије, предрасуда и нетрпељивости?
Потпуно си погрешно схватио моју намеру.

дођосмо и до моје негативне енергије само зато што питам нешто да ми се објасни што ме заинтересовало.
видела си како је почело, ти си рекла, ја пито и тим током је кренула прича, па сестро ако сам ти досадио не мораш да лепиш налепнице већ си једноставно могла написати да немаш намеру да се замлаћујеш са мојим глупим питањима.

 

[Сале]

наставак

У твом претходном посту стоји нетрпељивост и предрасуда, чим ме називаш нехристом и упоређујеш са Јеховиним сведоком и оптужујеш за опијеност историјом коју никада нисам читала, па стога не могу да знам да ли Деретић и ја користимо исте изворе.
Што се тиче изманипулисаних Срба Хришћана, имам потребу да кажем истину и већ више пута сам навела изворе за те податке и не видим зашто бих то понављала изнова и изнова.

поредио сам те са онима на које си ме подсетила, а то су јеховисти и они знају истину и они имају потребу да њихову истину пренесу, и они користе некакве изворе и они тврде да све што није њихово учење је сотонско, а њих има 7,8 милиона и много су старији од вас новотараца који отварају очи другима наметајући да само они поседују истину
а што се теби не свиђа то поређење не мора аутоматски да значи нетрпељивост.
мене та твоја теорија је заинтересовала и тражио сам од тебе и преко пп да ми нешто напишеш о њој (ако се сећаш) а за "ону" групу када су те нападали, заборавила си да сам стао на твоју страну.
толико о мојој нетрпељивости

Што се тиче слика, оне доказују да лик Сербана имамо сачуваног и код Грка у лику Херакла и код Инка у лику Виракоче и у лику словенског Сербона и у лику Сарпедона и у лику Сераписа и у лику аријевског Србинде итд. Ако не схваташ шта то значи није ни битно.

значи херакле, виракоче, сербан то је све један те исти?

Што се тиче самог Сербана проблем је што ти мислиш да ја потенцирам причу о њему из националистичких побуда, што није случај. Што се мене тиче и да је Еским ја бих споменула предање о њему јер је то најстарије предање о Божјем сину, као што сам већ рекла старије од предања о Исусу и по ко зна који пут ти понављам да су ме само занимали коментари у вези те чињенице у односу на Исуса, а не да бих пропагирала великосрпство или да бих негирала Исуса као Божјег сина, али од тих коментара ништа. Ти само постављаш питања, нећеш ништа сам да прокоментаришеш или бар да даш своје мишљење, макар и супротно од мог о било чему што је овде до сад писано. Дакле, у целој причи није толико битан Сербан, колико чињеница да је постојао Божји син пре Исуса, па ако ти је лакше, зваћемо га Виракоча. Могу ли добити твоје мишљење о томе? Већ сам писала о њему, па ако те не мрзи, врати се на раније постове па прочитај, што да понављам оно што је већ написано?

е то је нај нај битније и нај нај истинитије пре Исуса је постојао божији син, али не у смислу богочовека, већ неког умног човека који је ширио божију реч, коме је откривена тајна за коју само он зна и мали део одабраних који су заинтересовани да сазнају, али пошто је утицај бечко-римске жгадије велик, нама није тако једноставно доступно да дођемо до те спознаје.
да бих нешто коментарисао морам о томе нешто и да сазнам, а дотле питам директно и једноставно, а ти ниси у обавези да одговараш

 

[Servant of God]

Што се тиче Јеванђеља, заступа се концепт да је Марково најстарије написано између 66. и 74. год. током побуне, Јеванђеље по Луки око 80. год. По Матеју приближно 85. год. по Јовану око 100. год.

To su Grčke verzije...ja ću te podsetiti da su i Jevanđelja pisana na Hebrejskom jeziku. Mi imamo Hebrejsku verziju Mateja, ali na žalost nemamo očuvana ostala tri Jevanđelja.

Не, није Православац оно све што си навео и помињање Православља сам само искористила као паралелу твом Јудаизму, грешиш што људе делиш на Израелце и оне друге, јер неће се Израелац спасити зато што је Израелац, већ због онога што носи у души, то важи и за све остале људе других нација, јер истина није ни у речима, ни у мислима, већ у души дарованој од Бога, зато је тешко достижна.

Slažem se. Ali Izrael je narod kom je najviše dato, narod koji je duhovno najjači, i od njega se najviše traži. Npr. ne može se isto tražiti od crnca iz Afrike, koji nije upoznat sa mnogo čim, ali ima mogućnost da živi po svojoj savesti, i od nekog ko ima sve na dohvat ruke. Ovo govorim iz Biblijskog ugla kao i do sada.

Што се тиче тврдње да ми видимо да је све што пише у Библији истина, просто није тачно. Назарет је само кап у мору дискутабилних предмета у Библији. Рецимо, по Матеју Исус је био цар Јудејски, потомак Давидов, по Луки - такође од куће Давидове, али нешто нижег рода и на крају остаје прича о дрводељи.
Дакле, не може све ово бити истина, ко овде лаже? Шта је истина од овога?

Nazaret je zamišljena kap u tvojoj glavi.
Što se tiče Isusovog rodoslova, imaš ovde lepo objašnjenje:

Spojler

Rodoslovlje po Mateju (Mt. 1:1-17)

Matej svoje Evanđelje piše kako bi pokazao da je Isus onaj dugo očekivani Mesija Izraela i jedini zakoniti pretendent na Davidov presto.

Da bi to i pokazao, on započinje sa rodoslovom Isusovim. On polaže temelj svemu ostalom što sledi posle toga. Sve dok se ne pokaže da je Isus, Davidov zakoniti potomak po carskoj liniji, nije moguće ni dokazati da je On i očekivani (pravi) "Mesija Car Izraela". Matej daje dokumentovani izveštaj o tome da je Isus taj koji je nasledio zakonsko pravo na Davidov presto preko svog očuha Josifa, jer po jevrejskom zakonu usvojeno dete ima ista prava kao i rođeno.

Matejevo rodoslovlje pokazuje zakonito poreklo Isusa Hrista kao "Cara Izraela, a rodoslovu po Luci pokazuje Njegovo izravno poreklo kao "Davidova sina". Matejevo rodoslovlje prati carsku liniju od Davida preko njegovog sina Solomona, sledećega cara; Luka sledi krvnu liniju od Davida preko sledećeg sina, Natana. Matej završava sa Josifom, kojem je Isus bio usvojeni sin - on ne rodi Isusa, već Marija. Rodoslovlje u Luki prati poreklo Marije, kojoj je Isus bio pravi sin, dok se Josif samo smatrao njegovim ocem - bio mu je očuh.

Hiljadu godina pre Isusovog rođenja, Bog je načinio bezuslovnu pogodbu sa Davidom obećavši mu carstvo koje će večno trajati i trajnu vladavinu (Ps. 89:4, Ps. 89:36-37), čitamo:
"Doveka ću utvrđivati seme tvoje i presto tvoj uređivati od kolena do kolena." (4)

"Seme će njegovo trajati doveka, i presto njegov kao sunce preda mnom; on će stajati uvek kao mesec i verni svedok u oblacima." (36-37)
Taj zavet (obećanje) je sada ispunjen u Isusu Hristu - On je zakoniti naslednik Davidovog prestola preko Josifa, te pravi potomak Davidov preko Marije. Budući da živi večno (jer je Sin Božiji), Njegovo će carstvo zauvek trajati i On će večno vladati kao Davidov najveći Sin. Isus je u svojoj osobi sjedinio jedina dva temelja (zakonski i nasledni), koja daju pravo nekome na izraelski carski presto; a budući da On još uvek živi (jer je vaskrsao), ne može više biti drugih pretendenata.

Trebalo bi primetiti još jednu činjenicu koja govori o važnosti rodoslovlja a koja dokazuje da Isus nije potomak Josifov. Spominjanje cara pod imenom Jehonija (11. stih) je takođe veoma važno. U Jeremiji 22:30 Bog je na tog čoveka zbog zlih dela bacio kletvu:
"Ovako veli Gospod: Zapišite da će taj čovek biti bez dece i da neće biti srećan do svog veka; i niko neće biti srećan od semena njegovog, koji bi sedeo na prestolu Davidovom i još vladao Judom."
Dakle, da je Isus bio pravi Josifov sin, ta bi se kletva odnosila i na Njega. No, morao je biti Josifov zakoniti sin kako bi nasledio pravo na Davidov presto. Ovaj problem je bio rešen čudom devičanskog rođenja: Isus je bio zakoniti naslednik carskog prestola po Josifu - svome očuhu, i bio je pravi "Sin Davidov" po Mariji. Kletva koja se odnosila na Jehoniju nije pala na Mariju ili njezinu decu, jer ona ne potiče od Jehonije.

Treba na kraju primetiti i 16. stih kod Mateja, koji pruža dokaz da je Isus Marijin sin ali ne i Josifov. On to naglašava izrazom "koja rodi", što znači da je Isus rođen od Marije ali ne i od Josifa.


Rodoslovlje po Luki (Lk. 3:23-28)

Luka pre nego što započne sa opisom javnog poslanja i delovanja Isusa Hrista, zastaje, kako bi izneo Njegovo rodoslovlje, da bi pokazao da je Isus i "Sin čovečiji" i "Sin Božiji".

Ako je Isus od ljudskog porekla, tada on mora poticati od Adama a ovo rodoslovlje pokazuje da je i bilo tako. Ono se završava na Mariji, njegovoj majci, u 23. stihu ne kaže se kako je Isus bio sin Josifov već: "beše, kao što se mišljaše, sin Josifa". Reč "mišljaše" u izvorniku (nomizo) ima značenje: "smatrati" ili "držati" tj. daje određenu dozu "nesigurnosti", "predpostavke" unutar neke izjave. Dakle, drugim rečima, parafrazirano: "Josif je samo nazivan ocem Isusovim". Isus je bio začet Duhom Svetim - od samoga Boga - a Josif mu je bio samo očuh.

Dalje, ono što u srpskom prevodu nije vidljivo je sledeće: U izvornom (grčkom) jeziku se određeni član (tou) u genitivnom obliku (od) nalazi ispred svakog imena u rodoslovlju osim jednoga. To jedno ime, je ime Josifovo. Ova jedina iznimka uverljivo govori da je Josif bio uključen u rodoslovlje samo zato što je bio oženjen Marijom.

Luka u 31. stihu pokazuje da je Marija potekla od Davida preko njegovog sina Natana. Rekli smo da je u Matejevom rodoslovlju pokazano, da je Isus nasledio zakonsko pravo na Davidovo prestolje preko cara Solomona, dok Luka pokazuje na Isusovu krvnu vezu sa Davidom.

Kao Josifov zakoniti (usvojeni) sin, Isus je ispunio onaj zakonski (pravni) deo Božijeg saveza sa Davidom. Ali Isus nije smeo biti krvni potomak Josifov, jer bi tako potpadao pod Božju kletvu izrečenu nad Jehonijom, prema kojoj neće uspeti ni jedan potomak tog zlog cara (Jer. 22:30).

Međutim, kao Marijin pravi sin, Isus je ispunio drugi deo Božjeg saveza sa Davidom prema kojem mu je obećano da će njegov krvni potomak zauvek vladati, a pošto je potekao od Davida preko Natana, nije pao pod kletvu izrečenu nad Jehonijom.


Zaključak

Na temelju površnog čitanja Novog zaveta čovek bi se mogao sa pravom zapitati zašto Evanđelje počinje sa nečim naizgled tako dosadnim i na oko kontradiktornim kao što je Isusovo porodično stablo. Ali, kao što smo videli ono je veoma važno, jer postavlja temelj celoj Evanđeoskoj poruci i daje čvrst dokaz da je Isus Hrist Mesija.

Rodoslovlja dokazuju Hristovo poreklo i pravo na Davidov presto, ona pokazuju na doslovno ispunjenje hiljadugodišnjih starozavetnih proročanstva o izabranom Božijem Mesiji, i dokazuju činjenicu o Hristovom Božanskom i ljudskom poreklu.

Više je nego očigledno, da se Mesijina linija završila sa Gospodom Isusom Hristom. Niko drugi i nikada, osim Isusa Hrista ne može više izneti valjano zakonsko pravo na Davidov presto i time ujedno dokazati da je on očekivani Mesija Božiji. Bog je ovo na premudar način zauvek zapečatio.

Мора се имати на уму да су и Стари и Нови завет само произвољан избор дела и да није у питању изгубљеност књига које недостају, већ намерно њихово уклањање из оригиналне поставке. Толико о истинитости Библије,која је сама себи контрадикторна.

Problem nije u Bibliji problem je u ljudima, mnogi ne mogu da ispoštuju zakon koji ona traži od nas (jednostavan i moralan život), pa onda traže greške kojih nema. Ako postoje kontradikcije to su one tipa, neuklapanja dva pisca kod brojki u nekom ratu ili sl. ono što nije mnogo bitno. Ali kod onih koji ne žele da znaju, ta mala neuklapanja im umiruju savest.

 

[arebis777]

@Arebis777

ево како је почело, послушао сам твој савет



вероватно ћеш се разочарати, али тај твој пут сазнања ме није скренуо са "устаљене стазе". а не верујем да је иког другог.
увек су ми били интересантни људи који "знају" Истину, па си тако лоше проценила слику о мени.
а то што је неко предање старије од Исуса не мора значити да је истинито, сем за оне који сматрају да је истинито.



опет ти је главни аргумент предање које је старије,
и опет ти понављам да нешто што је старије не значи да је истинитије.




да ли ја преносим божију реч? искрено не знам, некада мислим да преносим, а ти и сербан сте сигурни у то а само из главног разлога :






е сад
некада је православље било православље док су Срби веровали у најстарије предање о сербану - небеском богу или како га данас називаш божијим сином, а онда та бечко-римска жгадија нам прво увале сварога, перуна унд компани, асимилују нас у словене, а не обратно, па Исуса, само да би нас одвели од Истине за коју они и ти знате.



наравно да долази до не разумевања јер осим што је предање старије друго нема ништа





значи имамо гуд гај и бед гај
адам је крив за прогон из раја јер је отпао од Бога, а где се тад налазио сербан да спречи ту несрећу што нам је адам донео?

п.с. не мисли сад да је ово питање иронично



можда сам претерао, али да си острашћена јеси.
утерати идеологију неком се не може на силу, можеш је декларативно прихватити, али суштински нећеш, ево рецимо ти си пример који не прихвата концепт хришћанства Исуса не називаш Христом и ниси хришћанка, већ само православка 8ако сам те добро разумео)



и сад овде опет најјачи аргумент ко је старији тај је правији



е сад замисли оног који се бавио и стицао годинама знање о Исусу Христу који тврди као и ти, какава је онда разлика између вас, ти знаш, он зна, а никакве додирне тачке у вашим истинама нема.



ја моју веру немам од кога да браним, нема тог ко ће ми забранити да верујем у оно што верујем и у оно што осећам, од толиког спомињања манипулације заврти ми се у глави, сви, али апсолутно сви који не верују у данашњу православну догму нису изманипулисани сем оних који верују у исту.
ево ти форум излистај па ћеш видети
и де факто и де јуре сви знају апсолутну истину и само истину.





дођосмо и до моје негативне енергије само зато што питам нешто да ми се објасни што ме заинтересовало.
видела си како је почело, ти си рекла, ја пито и тим током је кренула прича, па сестро ако сам ти досадио не мораш да лепиш налепнице већ си једноставно могла написати да немаш намеру да се замлаћујеш са мојим глупим питањима.

То што је старије, не значи да је истина, али не значи ни да је лаж, просто ме је интересовао коментар на постојање тог предања, који се свео на "ако је старије, не значи да је истинитије".
Нисам од оних који "знају" истину, већ од оних који је траже.
Није моја кривица што по ко зна који пут моју намеру схваташ погрешно.

Нисам видела да си негде ти Исуса назвао Христом на овој теми, једноставно краће је због куцања написати само Исус или само Христ, ваљда се зна на кога се односи.
Ко ти брани да верујеш у то што верујеш?
Па ја ти све време и причам да је у питању догма коју толико браниш, а не стварно стање ствари. Тако исто, нико ни мени не може да забрани да откривам скривене чињенице о злу које је почињено нашим прецима у име Хришћанства, шта да ти кажем, мени су наши преци много пречи од било које догме, јер да није било наших предака, не би било ни нас данас да се надмудрујемо ко је у праву.
Извини ако грешим, али и из твог последњег поста избија агресија.

наставак




поредио сам те са онима на које си ме подсетила, а то су јеховисти и они знају истину и они имају потребу да њихову истину пренесу, и они користе некакве изворе и они тврде да све што није њихово учење је сотонско, а њих има 7,8 милиона и много су старији од вас новотараца који отварају очи другима наметајући да само они поседују истину
а што се теби не свиђа то поређење не мора аутоматски да значи нетрпељивост.
мене та твоја теорија је заинтересовала и тражио сам од тебе и преко пп да ми нешто напишеш о њој (ако се сећаш) а за "ону" групу када су те нападали, заборавила си да сам стао на твоју страну.
толико о мојој нетрпељивости


значи херакле, виракоче, сербан то је све један те исти?



е то је нај нај битније и нај нај истинитије пре Исуса је постојао божији син, али не у смислу богочовека, већ неког умног човека који је ширио божију реч, коме је откривена тајна за коју само он зна и мали део одабраних који су заинтересовани да сазнају, али пошто је утицај бечко-римске жгадије велик, нама није тако једноставно доступно да дођемо до те спознаје.
да бих нешто коментарисао морам о томе нешто и да сазнам, а дотле питам директно и једноставно, а ти ниси у обавези да одговараш

Што се тиче Јеховоних сведока и њихова секта ни мање ни више спада под Хришћанство, ја не преносим моју истину, већ ону која је била скривана вековима, а која је ипак сачувана за потомство које дугује својим прецима, а
не којекаквим догмама и религијама ствараним у крви тих истих предака. Све што сам навела може се проверити и нису то никакви моји извори, јер су ти извори постојали и много пре него што сам се ја родила, ако те је нешто навело на погрешан пут или ниси знао где да тражиш или не знаш који је пут прави од толике догме у којој се гушиш.
Да, Сербан, Виракоча и остала наведена божанства су један исти лик.
Што се тиче групе у којој су ме нападали, нисам ништа заборавила, а то што имаш потребу да ме подсећаш да си стао на моју страну само умањује тај твој чин. Твоја нетрпељивост, се показала на овој теми, када си ме неосновано оптужио да мрзим Хришћане, због чега мислиш да се то што износим истините чињенице о томе шта су Хришћани чинили нашим прецима у име Хришћанства може сматрати мржњом?
Што се тиче моје тврдње да су сви људи у буквалном смислу Божја деца, па и Сербан и Исус, то је моје лично схватање, а не нечије учење.
Нигде нисам рекла да је Сербану откривена некаква тајна, то си ти тако схватио.
А то што је Сербан старији од Исуса није моја кривица, нити је моја кривица што се то теби не свиђа. Свако свој пут ка истини бира сам.

 

[arebis777]

To su Grčke verzije...ja ću te podsetiti da su i Jevanđelja pisana na Hebrejskom jeziku. Mi imamo Hebrejsku verziju Mateja, ali na žalost nemamo očuvana ostala tri Jevanđelja.

Slažem se. Ali Izrael je narod kom je najviše dato, narod koji je duhovno najjači, i od njega se najviše traži. Npr. ne može se isto tražiti od crnca iz Afrike, koji nije upoznat sa mnogo čim, ali ima mogućnost da živi po svojoj savesti, i od nekog ko ima sve na dohvat ruke. Ovo govorim iz Biblijskog ugla kao i do sada.


Nazaret je zamišljena kap u tvojoj glavi.
Što se tiče Isusovog rodoslova, imaš ovde lepo objašnjenje:

Spojler

Rodoslovlje po Mateju (Mt. 1:1-17)

Matej svoje Evanđelje piše kako bi pokazao da je Isus onaj dugo očekivani Mesija Izraela i jedini zakoniti pretendent na Davidov presto.

Da bi to i pokazao, on započinje sa rodoslovom Isusovim. On polaže temelj svemu ostalom što sledi posle toga. Sve dok se ne pokaže da je Isus, Davidov zakoniti potomak po carskoj liniji, nije moguće ni dokazati da je On i očekivani (pravi) "Mesija Car Izraela". Matej daje dokumentovani izveštaj o tome da je Isus taj koji je nasledio zakonsko pravo na Davidov presto preko svog očuha Josifa, jer po jevrejskom zakonu usvojeno dete ima ista prava kao i rođeno.

Matejevo rodoslovlje pokazuje zakonito poreklo Isusa Hrista kao "Cara Izraela, a rodoslovu po Luci pokazuje Njegovo izravno poreklo kao "Davidova sina". Matejevo rodoslovlje prati carsku liniju od Davida preko njegovog sina Solomona, sledećega cara; Luka sledi krvnu liniju od Davida preko sledećeg sina, Natana. Matej završava sa Josifom, kojem je Isus bio usvojeni sin - on ne rodi Isusa, već Marija. Rodoslovlje u Luki prati poreklo Marije, kojoj je Isus bio pravi sin, dok se Josif samo smatrao njegovim ocem - bio mu je očuh.

Hiljadu godina pre Isusovog rođenja, Bog je načinio bezuslovnu pogodbu sa Davidom obećavši mu carstvo koje će večno trajati i trajnu vladavinu (Ps. 89:4, Ps. 89:36-37), čitamo:
"Doveka ću utvrđivati seme tvoje i presto tvoj uređivati od kolena do kolena." (4)

"Seme će njegovo trajati doveka, i presto njegov kao sunce preda mnom; on će stajati uvek kao mesec i verni svedok u oblacima." (36-37)
Taj zavet (obećanje) je sada ispunjen u Isusu Hristu - On je zakoniti naslednik Davidovog prestola preko Josifa, te pravi potomak Davidov preko Marije. Budući da živi večno (jer je Sin Božiji), Njegovo će carstvo zauvek trajati i On će večno vladati kao Davidov najveći Sin. Isus je u svojoj osobi sjedinio jedina dva temelja (zakonski i nasledni), koja daju pravo nekome na izraelski carski presto; a budući da On još uvek živi (jer je vaskrsao), ne može više biti drugih pretendenata.

Trebalo bi primetiti još jednu činjenicu koja govori o važnosti rodoslovlja a koja dokazuje da Isus nije potomak Josifov. Spominjanje cara pod imenom Jehonija (11. stih) je takođe veoma važno. U Jeremiji 22:30 Bog je na tog čoveka zbog zlih dela bacio kletvu:
"Ovako veli Gospod: Zapišite da će taj čovek biti bez dece i da neće biti srećan do svog veka; i niko neće biti srećan od semena njegovog, koji bi sedeo na prestolu Davidovom i još vladao Judom."
Dakle, da je Isus bio pravi Josifov sin, ta bi se kletva odnosila i na Njega. No, morao je biti Josifov zakoniti sin kako bi nasledio pravo na Davidov presto. Ovaj problem je bio rešen čudom devičanskog rođenja: Isus je bio zakoniti naslednik carskog prestola po Josifu - svome očuhu, i bio je pravi "Sin Davidov" po Mariji. Kletva koja se odnosila na Jehoniju nije pala na Mariju ili njezinu decu, jer ona ne potiče od Jehonije.

Treba na kraju primetiti i 16. stih kod Mateja, koji pruža dokaz da je Isus Marijin sin ali ne i Josifov. On to naglašava izrazom "koja rodi", što znači da je Isus rođen od Marije ali ne i od Josifa.


Rodoslovlje po Luki (Lk. 3:23-28)

Luka pre nego što započne sa opisom javnog poslanja i delovanja Isusa Hrista, zastaje, kako bi izneo Njegovo rodoslovlje, da bi pokazao da je Isus i "Sin čovečiji" i "Sin Božiji".

Ako je Isus od ljudskog porekla, tada on mora poticati od Adama a ovo rodoslovlje pokazuje da je i bilo tako. Ono se završava na Mariji, njegovoj majci, u 23. stihu ne kaže se kako je Isus bio sin Josifov već: "beše, kao što se mišljaše, sin Josifa". Reč "mišljaše" u izvorniku (nomizo) ima značenje: "smatrati" ili "držati" tj. daje određenu dozu "nesigurnosti", "predpostavke" unutar neke izjave. Dakle, drugim rečima, parafrazirano: "Josif je samo nazivan ocem Isusovim". Isus je bio začet Duhom Svetim - od samoga Boga - a Josif mu je bio samo očuh.

Dalje, ono što u srpskom prevodu nije vidljivo je sledeće: U izvornom (grčkom) jeziku se određeni član (tou) u genitivnom obliku (od) nalazi ispred svakog imena u rodoslovlju osim jednoga. To jedno ime, je ime Josifovo. Ova jedina iznimka uverljivo govori da je Josif bio uključen u rodoslovlje samo zato što je bio oženjen Marijom.

Luka u 31. stihu pokazuje da je Marija potekla od Davida preko njegovog sina Natana. Rekli smo da je u Matejevom rodoslovlju pokazano, da je Isus nasledio zakonsko pravo na Davidovo prestolje preko cara Solomona, dok Luka pokazuje na Isusovu krvnu vezu sa Davidom.

Kao Josifov zakoniti (usvojeni) sin, Isus je ispunio onaj zakonski (pravni) deo Božijeg saveza sa Davidom. Ali Isus nije smeo biti krvni potomak Josifov, jer bi tako potpadao pod Božju kletvu izrečenu nad Jehonijom, prema kojoj neće uspeti ni jedan potomak tog zlog cara (Jer. 22:30).

Međutim, kao Marijin pravi sin, Isus je ispunio drugi deo Božjeg saveza sa Davidom prema kojem mu je obećano da će njegov krvni potomak zauvek vladati, a pošto je potekao od Davida preko Natana, nije pao pod kletvu izrečenu nad Jehonijom.


Zaključak

Na temelju površnog čitanja Novog zaveta čovek bi se mogao sa pravom zapitati zašto Evanđelje počinje sa nečim naizgled tako dosadnim i na oko kontradiktornim kao što je Isusovo porodično stablo. Ali, kao što smo videli ono je veoma važno, jer postavlja temelj celoj Evanđeoskoj poruci i daje čvrst dokaz da je Isus Hrist Mesija.

Rodoslovlja dokazuju Hristovo poreklo i pravo na Davidov presto, ona pokazuju na doslovno ispunjenje hiljadugodišnjih starozavetnih proročanstva o izabranom Božijem Mesiji, i dokazuju činjenicu o Hristovom Božanskom i ljudskom poreklu.

Više je nego očigledno, da se Mesijina linija završila sa Gospodom Isusom Hristom. Niko drugi i nikada, osim Isusa Hrista ne može više izneti valjano zakonsko pravo na Davidov presto i time ujedno dokazati da je on očekivani Mesija Božiji. Bog je ovo na premudar način zauvek zapečatio.

Problem nije u Bibliji problem je u ljudima, mnogi ne mogu da ispoštuju zakon koji ona traži od nas (jednostavan i moralan život), pa onda traže greške kojih nema. Ako postoje kontradikcije to su one tipa, neuklapanja dva pisca kod brojki u nekom ratu ili sl. ono što nije mnogo bitno. Ali kod onih koji ne žele da znaju, ta mala neuklapanja im umiruju savest.

Подсећам те да имамо изворну грчку верзију где се спомиње Исус назарен, а не Исус Назарећанин.
Да је Израел народ коме је највише дато је само "истина" у твојој глави.
А духовно најјачи народ налази се у Индији (опет та Индија).
Успут, уопште није битно ко је духовно најјачи, битан је мирољубив пут љубави којем нас је учио Исус, што се баш не може препознати из твојих постова, јер ти Израел и Израелце издижеш изнад свих осталих. На крају, није ни битно коме је највише "дато", јер тако нешто и не постоји, битно је волети сва бића на земљи, битно је имати разумевања за огромне разлике у размишљању, схватању, па и самом исповедању различитих вера, па сам Бог стоји иза толиких различитости и допушта то. И битно је сачувати планету Земљу од толиких загађења, а баш се не може рећи да Израел предњачи у томе с'обзиром на начин и количину наоружавања.
Није проблем у поштовању закона, то је само изговор оних који не могу да објасне непомирљиве разлике у Јеванђељима, па је лакше одговорност пребацити на другог, типично "хришћански".
Не ради се о умиривању савести просто јер за тим нема потребе, већ о битним разликама, као на пример у Јеванђељу по Луки, Исуса су по рођењу посетили пастири, а по Матеју мудраци, дакле није у питању никакво неслагање бројки већ је у питању очигледна лаж. Пастири и мудраци никако нису исто, чак ни слично. Дакле, ко овде лаже?
Затим, према Јеванђељу по Јовану Распеће се одиграло на дан пре Пасхе, а према осталима на дан после Пасхе, дакле ко овде лаже?
Онда код Матеја и Марка последње Исусове речи гласе: "Боже мој, Боже мој, зашто си ме оставио?" Код Луке: "Оче, у руке твоје предајем дух свој." А код Јована: " Сврши се". Дакле разлике су огромне и очигледне. Шта је од овога истина?
Рецимо код Луке је Исус, благи спаситељ налик јагњету, а код Матеја је моћни и величанствени владар који каже. " нисам дошао да донесем мир него мач", дакле, шта они хоће да кажу овим непомирљивим разликама, да је Исус био подвојена личност? Опет те питам, шта је од овога истина?
Данашња Библија је производ темељног преуређивања, цензуре и прераде и нема никакве везе са оригиналним списима Светог писма.
А савест се умирује откривањем истине, а не њеним замагљивањем и изопачавањем према сопственим потребама.

 

[Сале]

То што је старије, не значи да је истина, али не значи ни да је лаж, просто ме је интересовао коментар на постојање тог предања, који се свео на "ако је старије, не значи да је истинитије".
Нисам од оних који "знају" истину, већ од оних који је траже.
Није моја кривица што по ко зна који пут моју намеру схваташ погрешно.

трудио сам се да пишем српски да би ме разумела, међутим,
од када смо почели ову причу о сербану у свакој твојој другој, трећој реченици буде попут :"чињеница да је постојао Божји син пре Исуса" што аутоматски закључујеш да је нешто што је старије да је чињенично.
раније су људи мислили да је земља равна плоча.
ако ниси схватила поенту онога што сам написао је то да ти то не може бити никакав аргумент за чињеницу.
надам се да ме сад иоле разумеш?

да ли сам те икад питао какава ти је намера?

Нисам видела да си негде ти Исуса назвао Христом на овој теми, једноставно краће је због куцања написати само Исус или само Христ, ваљда се зна на кога се односи.
Ко ти брани да верујеш у то што верујеш?

па ваљда се зна, ја сам увек мислио на Христа Исуса. а Христ сви знамо шта значи.
ни теби нико не брани да ВЕРУЈЕШ, а одговор је следио из разлога (пошто видим да заборављаш или у жару одговараш)

Само тужно је када ти је предочено шта се радило са твојим сопственим прецима у име вере коју толико браниш, а да ти и поред тога прелазиш преко њихове жртве у одбрану накалемљеног монструма,

Па ја ти све време и причам да је у питању догма коју толико браниш, а не стварно стање ствари. Тако исто, нико ни мени не може да забрани да откривам скривене чињенице о злу које је почињено нашим прецима у име Хришћанства, шта да ти кажем, мени су наши преци много пречи од било које догме, јер да није било наших предака, не би било ни нас данас да се надмудрујемо ко је у праву.

ти мораш да се одлучиш како да ме декларишеш, или као православног хришћанина који брани наметнуту бечко-берлинску догму или верника који брани своју веру који верује како хоће.
е сад било би лепо када би ја сваком веровао на овом форуму да поседује истину и зна стварно стање ствари па да то прихватим.
а за присилно похришћавање сви ви нехришћани имате исту тезу и то ме нимало не чуди. историјске "чињенице" углављујете где вам то одговара.
одакле ти знаш да су Срби насилно покрштавани, где је то записано, у којој и чијој историји?
мени су најпречи моја породица, нација и православна хришћанска вера и шта сад?
играмо се ко је већи патриота?
и ја поштујем своје хришћанске православне претке, чак за неке верујем да су били и свеци. јел ме то сад умањује код тебе, то што не прихватам твоје како ти кажеш "чињенице"?

Извини ако грешим, али и из твог последњег поста избија агресија.

наравно да грешиш.

Што се тиче Јеховоних сведока и њихова секта ни мање ни више спада под Хришћанство, ја не преносим моју истину, већ ону која је била скривана вековима, а која је ипак сачувана за потомство које дугује својим прецима, а
не којекаквим догмама и религијама ствараним у крви тих истих предака. Све што сам навела може се проверити и нису то никакви моји извори, јер су ти извори постојали и много пре него што сам се ја родила, ако те је нешто навело на погрешан пут или ниси знао где да тражиш или не знаш који је пут прави од толике догме у којој се гушиш.

што се тиче поменутих они стално кевћу да је Библија божија реч и да је сотона владар овог света, па не видим да су неког убедили у то, овде, оног који не верује, јер то није никакав доказ, њихово лајање није апсолутно никакав доказ, ал зато се често позивају на некакве "чињенице"-те с тога сам те и поредио са њима.
извини ако је поређење било нехумано према теби.
гушио се ја или не то је моја ствар. ово није судница и не траже се чињенице за које нико са 100% не би смео да тврди јер опасно је играти по том принципу, када би постојала "чињеница" сви би исто мислили, причали, размишљали и оваквих разговора не би било потребно водити. ти си нашла неки правац и тим правцем идеш, али да ме убеђујеш да је тај правац истинит, е то не можеш и тешко ћеш моћи да било где да прогураш ту истину таквим тоном којим се служиш.

Да, Сербан, Виракоча и остала наведена божанства су један исти лик.
Што се тиче групе у којој су ме нападали, нисам ништа заборавила, а то што имаш потребу да ме подсећаш да си стао на моју страну само умањује тај твој чин. Твоја нетрпељивост, се показала на овој теми, када си ме неосновано оптужио да мрзим Хришћане, због чега мислиш да се то што износим истините чињенице о томе шта су Хришћани чинили нашим прецима у име Хришћанства може сматрати мржњом?

види сад, кажеш да је сербан божији син као и свако од нас, дакле и ја сам божији син, а кад сам божији син зашто ми онда не верујеш оно што ти напишем?
одоговор "стао сам на твоју страну" је проистекао ОПЕТ да те подсетим из разлога што си ми написала да сам нетрпељив према теби, па ако је тако једини начин да те разуверим је да те подсетим шта је било и да можеш да закључиш да не волим једноумље, да не волим да онај ко не мисли као ја треба му зачепити уста итд итд (а како си ти схватила само ти знаш и онако ти је како ти је).
опет износиш "истините чињенице" а сви ми остали онда верујемо "лажним чињеницама". да ли ти је сад јасно та реч чињеница колико може бити компликована.
човек може да ради и добре и лоше ствари у име било чега, само му треба изговор за своја дела,а по делима ће бити суђено, тако да се уопште не секираш за то ако верујеш у оноземаљски живот, а ако не верујеш, онда правде нема, значи Бога нема и све ти је то онда узалудно. лепо је знати да смо најстарији народ на свету али се то не маже на хлеб, треба гледати будућност како и шта. ми смо ратовали тако што смо се бусали у груди ко је већи Србин док су нам отимали земљу. - то ти је тзв српски принцип како га зовем.

Што се тиче моје тврдње да су сви људи у буквалном смислу Божја деца, па и Сербан и Исус, то је моје лично схватање, а не нечије учење.
Нигде нисам рекла да је Сербану откривена некаква тајна, то си ти тако схватио.

дакле добро сам разумео, па те опет питам зашто мени не верујеш јер сам и ја божији син?

А то што је Сербан старији од Исуса није моја кривица, нити је моја кривица што се то теби не свиђа. Свако свој пут ка истини бира сам.

и абеона, адеона, ангерона, ангитија, аполон, асклепије, асоп, афродита, бакхо, белона, бритомартис, венера, ветса, викторија, деадиа, дијана, дионис, егерија, ејлејтија, ерот, зевс, ирида, јакхо, јан, јупитер, јуститија, карна, кардеја, конкордеја, конс, копија, лаврена, ладон, лара, леукотија, либер, либитина, луна, маја, марка, март, матер матута, меркурије, мојра, нептун, ника, океан, орк, пајан, палес, пан, парке, панеј, портун, протеј, румина, салус, сатурн, силиван, скамандар, спес, телус, тиха, фама, феликитас, феронија, фидес, фортуна, фурије, хад, хера, хестија, хефајст, хиполит, Баба Јага, Баник, Белобог, Дажбог, Домовој, Хорс, Јарило, Јаровит, Кикимора, Купала, Лесник, Морена, Мокош, Маруха, Нав, Перун, Полудница, Поревит, Рујевит, Симаргл, Стрибог, Сварог, Световид, Триглав, Amen-Ra(Amon) Amsu, Amset, Anit, Antat, Anpu(Anubis), Anket, Asar(Oziris), Asar-Hap (serapis), Ast(Izida), Atmu, Benu,Bes, Hpi, Heru(Horus), Heru-pa-hart, Hator, Geb, Ketesh, Hepera(Khepera), Hnemu, Hensu, Maat, Menhet, Mentu-Ra, Merт, Mut, Nebthet(Neftis), Nefer-Temu, Nehebet, Net, Nut, Ptah, Kebhsenuf, Ra-Harmachis, Renenet, Reshpu, Satet, Sebek, Sefeh, Seker, Sehemet, Serket, Set. Ta-urt, Tet, Tehuti, Tuamutef, Uatchit Upt-Hekau, Brahma, Vishnu, Krishna, Budha, Shiva, Ganesh, Sarasvati, Aegir, Andrimnir, Aurvandil, Baldr, Bor, Bragi, Buri,Dagr, Eir, Eli,Forseti, Freja, Frejr, Frig, Fula, Gefjun, Hel, Hejmdal, Hermod, Hlin, HodHenir, HuldraIđun, Jord, KvasirLagaLofnLoki, Magni, Mani, Miming, Mimir, Modi,Nana, Nertus,Njord, Not, Odin, Otar, Ran, Saga, Sif, Sigin, Sjefn, Snotra, Sol, Tor Trudr, Tir, Ulr,Vali, Var, Ve, Vidar, Vili, Vor, Skadi


...су старији од ИС ХС и то је јел чињеница, а шта доказује?

п.с. извињавам се неком од богова, божијих синова и остала бића, која нису споменута

 

[Servant of God]

Подсећам те да имамо изворну грчку верзију где се спомиње Исус назарен, а не Исус Назарећанин.

A ja te podsećam da je pronađena izvorna verzija Mateja na Hebrejskom, gde se govori o Nazaretu.

Да је Израел народ коме је највише дато је само "истина" у твојој глави.

Ne samo u mojoj glavi već i u Bibliji...a ja napominjem da zastupam taj koncept.

А духовно најјачи народ налази се у Индији (опет та Индија).

Možda u tvojim očima, ali iz Biblijske perspektive oni su veliki otpad.

Није проблем у поштовању закона, то је само изговор оних који не могу да објасне непомирљиве разлике у Јеванђељима, па је лакше одговорност пребацити на другог, типично "хришћански".

S obzirom da Biblija poziva na pobožan i moralan život, ne vidim koji je razlog tolikoj ogorčenosti sveta prema njoj. Tražite dlaku u jajetu koje nema...ja ne vidim koji je drugo razlog za to.

Не ради се о умиривању савести просто јер за тим нема потребе, већ о битним разликама, као на пример у Јеванђељу по Луки, Исуса су по рођењу посетили пастири, а по Матеју мудраци, дакле није у питању никакво неслагање бројки већ је у питању очигледна лаж. Пастири и мудраци никако нису исто, чак ни слично. Дакле, ко овде лаже?

Nastavljaš da tražiš "dlaku" koje nema...a i sve da je ovde ima to ne kvari poruku koja je poslata. Šta ako se pisci samo nadopunjuju...šta ako su oba pisca pisali ono što su čuli....Matej koji se često fokusira na Josifa, dok Luka na Mariju, od koje je verovatno i dobio svoju stranu priče. Dakle, pastiri su ti koji su prvi prisustovali Isusovom rođenju, a kasnije i mudraci.

Затим, према Јеванђељу по Јовану Распеће се одиграло на дан пре Пасхе, а према осталима на дан после Пасхе, дакле ко овде лаже?

Isus je razapet na Pashu. Pasha je početak praznika beskvasnih hlebova, pa se često u jevrejskoj terminologiji praznik beskvasnih hlebova takodje naziva i praznik Pashe.

Онда код Матеја и Марка последње Исусове речи гласе: "Боже мој, Боже мој, зашто си ме оставио?" Код Луке: "Оче, у руке твоје предајем дух свој." А код Јована: " Сврши се". Дакле разлике су огромне и очигледне. Шта је од овога истина?

A ovo je od enornog značaja, šta je Isus poslednje izgovorio. Verovatno da su imali diktafone da bi svaku reč zapisali.

Рецимо код Луке је Исус, благи спаситељ налик јагњету, а код Матеја је моћни и величанствени владар који каже. " нисам дошао да донесем мир него мач", дакле, шта они хоће да кажу овим непомирљивим разликама, да је Исус био подвојена личност? Опет те питам, шта је од овога истина?

Ovde ću se zadržati samo na reči "nisam došao da donesem mir nego mač", jer su svi pisali o Isusovoj dobroj nameri. Dakle, potrebno je da pročitaš nastavak Isusovih reči, gde ćeš videti da se misli na to ako živiš religiozno, moralno, pobožno, da služiš Bogu, da ćeš biti predmet ruganja, ismejavanja,..predmet svadje.

Данашња Библија је производ темељног преуређивања, цензуре и прераде и нема никакве везе са оригиналним списима Светог писма.
А савест се умирује откривањем истине, а не њеним замагљивањем и изопачавањем према сопственим потребама.

Kumranski spisi dovoljno govore o verodostojnosti Svetog Pisma...tako da to nije izgovor za tvoje neverje Bibliji.

 

[arebis777]

трудио сам се да пишем српски да би ме разумела, међутим,
од када смо почели ову причу о сербану у свакој твојој другој, трећој реченици буде попут :"чињеница да је постојао Божји син пре Исуса" што аутоматски закључујеш да је нешто што је старије да је чињенично.
раније су људи мислили да је земља равна плоча.
ако ниси схватила поенту онога што сам написао је то да ти то не може бити никакав аргумент за чињеницу.
надам се да ме сад иоле разумеш?

да ли сам те икад питао какава ти је намера?


па ваљда се зна, ја сам увек мислио на Христа Исуса. а Христ сви знамо шта значи.
ни теби нико не брани да ВЕРУЈЕШ, а одговор је следио из разлога (пошто видим да заборављаш или у жару одговараш)





ти мораш да се одлучиш како да ме декларишеш, или као православног хришћанина који брани наметнуту бечко-берлинску догму или верника који брани своју веру који верује како хоће.
е сад било би лепо када би ја сваком веровао на овом форуму да поседује истину и зна стварно стање ствари па да то прихватим.
а за присилно похришћавање сви ви нехришћани имате исту тезу и то ме нимало не чуди. историјске "чињенице" углављујете где вам то одговара.
одакле ти знаш да су Срби насилно покрштавани, где је то записано, у којој и чијој историји?
мени су најпречи моја породица, нација и православна хришћанска вера и шта сад?
играмо се ко је већи патриота?
и ја поштујем своје хришћанске православне претке, чак за неке верујем да су били и свеци. јел ме то сад умањује код тебе, то што не прихватам твоје како ти кажеш "чињенице"?


наравно да грешиш.


што се тиче поменутих они стално кевћу да је Библија божија реч и да је сотона владар овог света, па не видим да су неког убедили у то, овде, оног који не верује, јер то није никакав доказ, њихово лајање није апсолутно никакав доказ, ал зато се често позивају на некакве "чињенице"-те с тога сам те и поредио са њима.
извини ако је поређење било нехумано према теби.
гушио се ја или не то је моја ствар. ово није судница и не траже се чињенице за које нико са 100% не би смео да тврди јер опасно је играти по том принципу, када би постојала "чињеница" сви би исто мислили, причали, размишљали и оваквих разговора не би било потребно водити. ти си нашла неки правац и тим правцем идеш, али да ме убеђујеш да је тај правац истинит, е то не можеш и тешко ћеш моћи да било где да прогураш ту истину таквим тоном којим се служиш.



види сад, кажеш да је сербан божији син као и свако од нас, дакле и ја сам божији син, а кад сам божији син зашто ми онда не верујеш оно што ти напишем?
одоговор "стао сам на твоју страну" је проистекао ОПЕТ да те подсетим из разлога што си ми написала да сам нетрпељив према теби, па ако је тако једини начин да те разуверим је да те подсетим шта је било и да можеш да закључиш да не волим једноумље, да не волим да онај ко не мисли као ја треба му зачепити уста итд итд (а како си ти схватила само ти знаш и онако ти је како ти је).
опет износиш "истините чињенице" а сви ми остали онда верујемо "лажним чињеницама". да ли ти је сад јасно та реч чињеница колико може бити компликована.
човек може да ради и добре и лоше ствари у име било чега, само му треба изговор за своја дела,а по делима ће бити суђено, тако да се уопште не секираш за то ако верујеш у оноземаљски живот, а ако не верујеш, онда правде нема, значи Бога нема и све ти је то онда узалудно. лепо је знати да смо најстарији народ на свету али се то не маже на хлеб, треба гледати будућност како и шта. ми смо ратовали тако што смо се бусали у груди ко је већи Србин док су нам отимали земљу. - то ти је тзв српски принцип како га зовем.



дакле добро сам разумео, па те опет питам зашто мени не верујеш јер сам и ја божији син?

и абеона, адеона, ангерона, ангитија, аполон, асклепије, асоп, афродита, бакхо, белона, бритомартис, венера, ветса, викторија, деадиа, дијана, дионис, егерија, ејлејтија, ерот, зевс, ирида, јакхо, јан, јупитер, јуститија, карна, кардеја, конкордеја, конс, копија, лаврена, ладон, лара, леукотија, либер, либитина, луна, маја, марка, март, матер матута, меркурије, мојра, нептун, ника, океан, орк, пајан, палес, пан, парке, панеј, портун, протеј, румина, салус, сатурн, силиван, скамандар, спес, телус, тиха, фама, феликитас, феронија, фидес, фортуна, фурије, хад, хера, хестија, хефајст, хиполит, Баба Јага, Баник, Белобог, Дажбог, Домовој, Хорс, Јарило, Јаровит, Кикимора, Купала, Лесник, Морена, Мокош, Маруха, Нав, Перун, Полудница, Поревит, Рујевит, Симаргл, Стрибог, Сварог, Световид, Триглав, Amen-Ra(Amon) Amsu, Amset, Anit, Antat, Anpu(Anubis), Anket, Asar(Oziris), Asar-Hap (serapis), Ast(Izida), Atmu, Benu,Bes, Hpi, Heru(Horus), Heru-pa-hart, Hator, Geb, Ketesh, Hepera(Khepera), Hnemu, Hensu, Maat, Menhet, Mentu-Ra, Merт, Mut, Nebthet(Neftis), Nefer-Temu, Nehebet, Net, Nut, Ptah, Kebhsenuf, Ra-Harmachis, Renenet, Reshpu, Satet, Sebek, Sefeh, Seker, Sehemet, Serket, Set. Ta-urt, Tet, Tehuti, Tuamutef, Uatchit Upt-Hekau, Brahma, Vishnu, Krishna, Budha, Shiva, Ganesh, Sarasvati, Aegir, Andrimnir, Aurvandil, Baldr, Bor, Bragi, Buri,Dagr, Eir, Eli,Forseti, Freja, Frejr, Frig, Fula, Gefjun, Hel, Hejmdal, Hermod, Hlin, HodHenir, HuldraIđun, Jord, KvasirLagaLofnLoki, Magni, Mani, Miming, Mimir, Modi,Nana, Nertus,Njord, Not, Odin, Otar, Ran, Saga, Sif, Sigin, Sjefn, Snotra, Sol, Tor Trudr, Tir, Ulr,Vali, Var, Ve, Vidar, Vili, Vor, Skadi


...су старији од ИС ХС и то је јел чињеница, а шта доказује?

п.с. извињавам се неком од богова, божијих синова и остала бића, која нису споменута

Опет ме ниси разумео, одлично знам шта је чињеница, а шта предање, али ти изгледа не. Рекла сам да је чињеница да постоји предање о Божјем сину старијем од Исуса, а не да је чињеница да је Сербан Божји син. Ако ниси схватио поенту овога што сам ти написала, не можеш ни моје тврдње користити као контра аргументе.
Ниси ме питао за намере, али си их очигледно погрешно тумачио.
Наравно да се зна за Христа Исуса и сви знамо шта значи Христ. Ко је рекао другачије, и шта је ту спорно?
Немам ја шта да те декларишем, декларишеш се сам.
За насилно покрштавање Срба већ сам ти дала изворе раније, али ево једног српског са све доказима у свом делу - "Одломци историје Срба" од Милоша Милојевића који у свом делу наводи изворе односно литературу коју је користио у 150 ставки и то наводи веома древне списе и веома древне летописце. И не морам ништа да умећем јер ми тако одговара, већ зато што је то истина до које сам дошла проучавајући прошлост наших предака, а то што су такве чињенице теби непознате твој је пропуст велики Србине.
Не заборави да имаш ти претке и пре Хришћанства или њих не рачунаш и не признајеш? Иако без њих не би могао сада овде да браниш њихове сопствене душмане.
Можеш да ме поредиш с'ким хоћеш, то је твоје субјективно мишљење, за све што кажем да је чињеница или истина, то значи да је проверено више пута и на више места и да је заиста тако. Када кажем да је нешто предање, онда је једноставно предање и то је чињеница, простије од овога не могу, ако и даље не разумеш, џаба сва моја објашњења.
Тон којим се служим је просто одговор на тон којим се ти мени обраћаш, ни мање ни више. И није ми стало да било кога убеђујем у било шта, већ само да износим чињенице до којих сам дошла до сад, а ти да би било шта разумео од овога што пишем мораш прво одлично да знаш шта о томе каже званична историја, па шта о томе каже забрањена историја, па мораш да познејеш различите митологије и религије да би знао какве везе има Сербан са Виракочом или Сераписом и шта то доказује, па би знао да онолико твоје набрајање ранијих божанстава није никакав аргумент који ти иде у корист. Па онда, када све ово знаш, онда мораш да све то упоређујеш непрекидно како долазиш до нових података и да раздвајаш истину од лажи и да донесеш сопствени суд мислећи својом главом како то ти волиш да кажеш.
Не бавим се једноумљем, а лажне чињенице управо раскринкавам, то је веома мукотрпан посао, али када ти је стало до истине и када ти је стало да се исправи неправда учињена твојим прецима није тешко.
Ни са ким се не такмичим у србовању, одлично знам ко сам и ко су ми били преци и поносим се тиме и у томе нема ничег лошег.
Зашто ти не верујем? Зато што ниси у праву, иако си Божји син. Људи су подложни манипулацијама и обманама. Нико не зна све, али за оно што кажем да је чињеница, то кажем јер просто јесте и може се наћи у многим старим летописима још старијих летописаца, само ако знаш где да тражиш, а ти ето можеш да почнеш од Милојевића и његових прилично набројаних извора.
А шта ћемо са крсташима, који су у име Хришћанства кренули да "ослобађају" Свету земљу од "неверника" и при тим својим походима починили невиђена зверства као што су убиства, силовања, паљевине, пљачке и све то у име Хришћанства и бога библијског, док их Саладин није прописно "потпрашио"? Јел ово можда лаж или историјска чињеница? Да не понављам све оне примере зверстава почињених у име Хришћанства која сам ти већ поменула.
Модеран свет пун је људи који се тако чврсто држе догми да чак и не знају да су то догме.

 

[arebis777]

A ja te podsećam da je pronađena izvorna verzija Mateja na Hebrejskom, gde se govori o Nazaretu.

Ne samo u mojoj glavi već i u Bibliji...a ja napominjem da zastupam taj koncept.

Možda u tvojim očima, ali iz Biblijske perspektive oni su veliki otpad.

S obzirom da Biblija poziva na pobožan i moralan život, ne vidim koji je razlog tolikoj ogorčenosti sveta prema njoj. Tražite dlaku u jajetu koje nema...ja ne vidim koji je drugo razlog za to.

Nastavljaš da tražiš "dlaku" koje nema...a i sve da je ovde ima to ne kvari poruku koja je poslata. Šta ako se pisci samo nadopunjuju...šta ako su oba pisca pisali ono što su čuli....Matej koji se često fokusira na Josifa, dok Luka na Mariju, od koje je verovatno i dobio svoju stranu priče. Dakle, pastiri su ti koji su prvi prisustovali Isusovom rođenju, a kasnije i mudraci.

Isus je razapet na Pashu. Pasha je početak praznika beskvasnih hlebova, pa se često u jevrejskoj terminologiji praznik beskvasnih hlebova takodje naziva i praznik Pashe.

A ovo je od enornog značaja, šta je Isus poslednje izgovorio. Verovatno da su imali diktafone da bi svaku reč zapisali.

Ovde ću se zadržati samo na reči "nisam došao da donesem mir nego mač", jer su svi pisali o Isusovoj dobroj nameri. Dakle, potrebno je da pročitaš nastavak Isusovih reči, gde ćeš videti da se misli na to ako živiš religiozno, moralno, pobožno, da služiš Bogu, da ćeš biti predmet ruganja, ismejavanja,..predmet svadje.

Kumranski spisi dovoljno govore o verodostojnosti Svetog Pisma...tako da to nije izgovor za tvoje neverje Bibliji.

Не могу две верзије бити изворне, отуда изворно у овом случају значи првобитно или оригинално, а зна се да је то писано за грчко - римску публику из политичких разлога, те је стога грчка верзија свакако изворна односно оригинална, где се спомиње Исус назарен и подсећам те да од 5 000 постојећих раних рукописа Новог завета, ниједан није старији од 4. века. Нови завет какав је данас у основи је производ "уређивача" и писаца четвртог века, чувара тадашњег "правоверја" и носилаца установљених интереса које је требало бранити. Можеш онда замислити колико се изгубило на веродостојности њиховим петљарењем, преписивањем, погрешним преводима, избацивањем првобитног текста и убацивањем прерађеног итд?
Није битна библијска перпектива јер је она једноумна, искључива, ограничавајућа и пре свега погрешна. У хиндуистичким и будистичким духовним центрима у Индији лежи највећа духовна снага човечанства базирана на чистој, исконској, истрајној вери и молитви. Не заборави да је Хришћанство много млађе од Хиндуизма и Будизма, а од Хиндуизма посебно. Сама њихова древност и истрајност у вери и молитви кроз више миленијума до дана данашњег даје им на духовној снази, која се не може поредити ни са чим на свету јер пандана нема, а то што су из библијске перспективе "велики отпад" само говори о верској нетрпељивости од стране оних који се држе те библијске перспективе и о њиховој немоћи да одговоре снази те духовности. Једини пандан хиндуистичкој духовној снази могли би чинити православни монаси са Свете горе, јер је њихово молитвено тиховање најјаче у духовном смислу, али нема довољно монаха који би упражњавали на исправан начин ту најјачу духовну молитву, па зато Хиндуисти држе примат. Џаба ти та библијска перспектива кад ствари стоје савим другачије.
Библија се позива на побожан и моралан живот, али већина њених присталица живи сасвим у супротности од тога, а да не понављам злоупотребе тих вредности кроз историју, па чак и данас ено ти оноликих примера педофилије од стране хришћанских свештеника, мора да је и то из библијске перспективе.
Јеванђелисти су писали оно што су чули? Па како су чули тако погрешно? Зашто су чули различите верзије, кад је у питању један догађај, а пастири и мудраци тешко да се могу побркати. Добро си рекао, може се помешати број или количина, али бабе и жабе, то не иде.
Не мораш да ми објашњаваш шта је Пасха, довољно сам упућена у то, али то не мења чињеницу да се време Исусовог Распећа не поклапа у свим Јеванђељима.
Нису имали диктафон, али те последње речи толико одступају једне од других у Јеванђељима, да се стиче утисак да су у питању различите особе.
Где су то објављени Кумрански списи? Не питам те за књигу о њима, већ ко је објавио саме Кумранске списе и где се то може наћи и прочитати?
Даље, што се тиче Хришћанства које је "непогрешиво и апсолутно истинито", како из библијске перспективе објашњаваш чињеницу да званично у Хришћанство спада: римокатолицизам, англиканска црква, протестантизам, адвентисти, Јеховини сведоци, Деца Божја, Црква сједињења пречасног Муна, унитаријанизам итд. Дакле, све ове цркве и секте се крећу од круто догматичних и конзервативних до радикалних и екстремистичких. Дакле ко је од њих у праву? А сви су Хришћани. Како је уопште могуће, да се толики збуњујући спектар веровања позива на Хришћанство, кад добро знамо за нетрпељивост између протестаната и католика? Зар је то хришћански? И ко је од њих у праву? Толико о "непогрешивом и истинитом" Хришћанству.

 

[Servant of God]

Не могу две верзије бити изворне, отуда изворно у овом случају значи првобитно или оригинално, а зна се да је то писано за грчко - римску публику из политичких разлога, те је стога грчка верзија свакако изворна односно оригинална, где се спомиње Исус назарен и подсећам те да од 5 000 постојећих раних рукописа Новог завета, ниједан није старији од 4. века. Нови завет какав је данас у основи је производ "уређивача" и писаца четвртог века, чувара тадашњег "правоверја" и носилаца установљених интереса које је требало бранити. Можеш онда замислити колико се изгубило на веродостојности њиховим петљарењем, преписивањем, погрешним преводима, избацивањем првобитног текста и убацивањем прерађеног итд?

Opet ponavljam, to možda zahteva novu temu jer se može dosta toga reći, da su jevanđelja pisana od strane Mateja, Marka, Luke i Jovana, na Hebrejskom jeziku. Na žalost mi imamo samo Matejevo Jevanđelje na Hebrejskom, dok Markovo, Lukino i Jovanovo nemamo očuvano na Hebrejskom već na Grčkom...na žalost. Ako i nađemo neke male greškice u Jevanđeljima rezultat je verovatno u prevodima na Grčkom, ali mi možemo spomenuti i to da je Bog verovatno učestvovao u tim prevodima i da danas imamo dovoljno očuvana Jevanđlja da bi razumeli poruku koja se šalje. Dakle, nema mesta kritici.

Није битна библијска перпектива јер је она једноумна, искључива, ограничавајућа и пре свега погрешна. У хиндуистичким и будистичким духовним центрима у Индији лежи највећа духовна снага човечанства базирана на чистој, исконској, истрајној вери и молитви. Не заборави да је Хришћанство много млађе од Хиндуизма и Будизма, а од Хиндуизма посебно. Сама њихова древност и истрајност у вери и молитви кроз више миленијума до дана данашњег даје им на духовној снази, која се не може поредити ни са чим на свету јер пандана нема, а то што су из библијске перспективе "велики отпад" само говори о верској нетрпељивости од стране оних који се држе те библијске перспективе и о њиховој немоћи да одговоре снази те духовности. Једини пандан хиндуистичкој духовној снази могли би чинити православни монаси са Свете горе, јер је њихово молитвено тиховање најјаче у духовном смислу, али нема довољно монаха који би упражњавали на исправан начин ту најјачу духовну молитву, па зато Хиндуисти држе примат. Џаба ти та библијска перспектива кад ствари стоје савим другачије.

Nije reč o tome...to je samo tvoje mišljenje i ništa drugo. Zato i govorim da zastupam Biblijski koncept, i naravno da proizilazi iz jedoumlja, jer ga je i nadahnuo Bog, jedan um. Za men je Biblija u pravu, za tebe nije, logično da se tu mimoilazimo. Ja verujem Bibliji u kojoj se objašnjava ta "duhovnost" kod hinduista, i ne pripisuje se Bogu, tj. Biblijskom Bogu. To što je Hrišćanstvo mlado, ne znači da je i monoteizam...ne zaboravi da je istina samo jedna.

Библија се позива на побожан и моралан живот, али већина њених присталица живи сасвим у супротности од тога, а да не понављам злоупотребе тих вредности кроз историју, па чак и данас ено ти оноликих примера педофилије од стране хришћанских свештеника, мора да је и то из библијске перспективе.

Ako Biblija to ne traži, onda ne može biti iz Biblijske perspektie...ne razumem zašto se na ovo pozivaš. Pa kao ti zastpaš hinduizam, idem sutra da pobijem 100 ljudi i da kažem ovo je u ime hinduističke religije. Ali šta tim postižem?!

Јеванђелисти су писали оно што су чули? Па како су чули тако погрешно? Зашто су чули различите верзије, кад је у питању један догађај, а пастири и мудраци тешко да се могу побркати. Добро си рекао, може се помешати број или количина, али бабе и жабе, то не иде.

Ko kaže da su čuli pogrešno!? Pa u pitanju je samo nadopunjavanje...ja ću preneti jedan dio tvog posta, a Janko će preneti drugi dio tvog posta...da li to znači da se ja i Janko ne slažemo?

Не мораш да ми објашњаваш шта је Пасха, довољно сам упућена у то, али то не мења чињеницу да се време Исусовог Распећа не поклапа у свим Јеванђељима.

Pa očigledno je da ne razumeš, tačnije nećeš da razumeš. Isus je razapet na pashu...i to je očigledno.

Нису имали диктафон, али те последње речи толико одступају једне од других у Јеванђељима, да се стиче утисак да су у питању различите особе.

Da, razlika je ogrovna, dva pisca prenela različitu poslednju reč i ispade da je Biblija pobijena. Podsetiću da Matej i Marko nisu napisali poslednju reč već: "A Isus opet povika glasno i ispusti dušu." i "A Isus povika glasno, i izdahnu." Ne znamo šta je povikao.

Где су то објављени Кумрански списи? Не питам те за књигу о њима, већ ко је објавио саме Кумранске списе и где се то може наћи и прочитати?

Da si pogledala knjigu koju sam ti dao razumela bi. Na mestu Kumran pronađen je kompletan Stari Zavet koji datira iz 200god p.n.e. Evo nešto o tome šta je pronađeno:
Broj nađenih kopija u Kumranu:
5. Knjiga Mojsijeva 39
1. Knjiga Mojsijeva 18
2. Knjiga Mojsijeva 18
Psalmi 39
Isaija 22
3. Knjiga Mojsijeva 17
4. Knjiga Mojsijeva 12
Danilo 8
Jezekilj 7
Jeremija 6
I i II Samuilova 4
Knjiga o Jovu 4
Pesma nad pesmama 4
Ruta 4
Plač Jeremijin 4
Sudije 3
I i II Knjiga o carevima 3
Isus Navin 2
Priče Solomonove 2
Knjiga propovednika 2
Jezdra i Nemija 1
I i II Dnevnika 1

Slučajnost, sve ove kopije su upoređene sa ovim što imamo danas i ne postoji nikakva razlika u prepisianju. Da ne govorim o fanatizmu prepisivanja Biblije, na koji su način su ljudi prepisivali te spise.

Даље, што се тиче Хришћанства које је "непогрешиво и апсолутно истинито", како из библијске перспективе објашњаваш чињеницу да званично у Хришћанство спада: римокатолицизам, англиканска црква, протестантизам, адвентисти, Јеховини сведоци, Деца Божја, Црква сједињења пречасног Муна, унитаријанизам итд. Дакле, све ове цркве и секте се крећу од круто догматичних и конзервативних до радикалних и екстремистичких. Дакле ко је од њих у праву? А сви су Хришћани. Како је уопште могуће, да се толики збуњујући спектар веровања позива на Хришћанство, кад добро знамо за нетрпељивост између протестаната и католика? Зар је то хришћански? И ко је од њих у праву? Толико о "непогрешивом и истинитом" Хришћанству.

Opet počinješ o van Biblijskim podelama. Možemo polemisati ko se od njih pridržava Biblije...pa da vidimo. Da ponovim, jedna je istina.

 

[Сале]

Опет ме ниси разумео, одлично знам шта је чињеница, а шта предање, али ти изгледа не. Рекла сам да је чињеница да постоји предање о Божјем сину старијем од Исуса, а не да је чињеница да је Сербан Божји син. Ако ниси схватио поенту овога што сам ти написала, не можеш ни моје тврдње користити као контра аргументе.

ок
нисам те разумео
дакле није чињеница да је сербан божији син, већ је чињеница да постоји предање које је старије од ИС ХС, јел тако?

Ниси ме питао за намере, али си их очигледно погрешно тумачио.
Наравно да се зна за Христа Исуса и сви знамо шта значи Христ. Ко је рекао другачије, и шта је ту спорно?

тако је нисам те питао, а ти си закључила.
нема ништа спорно, хвала Богу.

Немам ја шта да те декларишем, декларишеш се сам.

декларишем се и није ме стид

За насилно покрштавање Срба већ сам ти дала изворе раније, али ево једног српског са све доказима у свом делу - "Одломци историје Срба" од Милоша Милојевића који у свом делу наводи изворе односно литературу коју је користио у 150 ставки и то наводи веома древне списе и веома древне летописце. И не морам ништа да умећем јер ми тако одговара, већ зато што је то истина до које сам дошла проучавајући прошлост наших предака,

ајд покушај барем ти мене да разумеш
ако смо се сложили да постоји предање као чињеница, то не мора да значи да је то предање истинито, или ти мислиш супротно, свако предање које је старије је истинито?
само ми није јасно зашто си превидела када сам написао да има много људи који се баве ИС ХС и тврде да је Он богочовек. е сад таква истина није истина, само што се теби више свиђа садржај који је написао милош миливојевић и њему слични.

а то што су такве чињенице теби непознате твој је пропуст велики Србине.

ароганција

Не заборави да имаш ти претке и пре Хришћанства или њих не рачунаш и не признајеш? Иако без њих не би могао сада овде да браниш њихове сопствене душмане.

не заборављам и признајем их, мада имам мутну слику о њима.
а ко су душмани, они које ти цитираш на теми "Корисне духовне поуке"

Можеш да ме поредиш с'ким хоћеш, то је твоје субјективно мишљење, за све што кажем да је чињеница или истина, то значи да је проверено више пута и на више места и да је заиста тако. Када кажем да је нешто предање, онда је једноставно предање и то је чињеница, простије од овога не могу, ако и даље не разумеш, џаба сва моја објашњења.

ево и ја сам проверавао више пута и чињеница да је једини истинити и прави Син божији ИС ХС и шта ћемо сад?
ко је у праву?
ако ти то не разумеш џаба сва моја питања.

Тон којим се служим је просто одговор на тон којим се ти мени обраћаш, ни мање ни више. И није ми стало да било кога убеђујем у било шта, већ само да износим чињенице до којих сам дошла до сад, а ти да би било шта разумео од овога што пишем мораш прво одлично да знаш шта о томе каже званична историја, па шта о томе каже забрањена историја, па мораш да познејеш различите митологије и религије да би знао какве везе има Сербан са Виракочом или Сераписом и шта то доказује, па би знао да онолико твоје набрајање ранијих божанстава није никакав аргумент који ти иде у корист.

врло добро знам шта је ко написао или рекао и тврдим да ЈА знам шта је истина. (то је твој став, грешим ли?)
итекако ми иде у корист, јер то су предања која су старија од ИС ХС, аутоматски значи да су истинита ти богови постоје, али заиста је истина јер неко тако верује и за њега је то истина.

Па онда, када све ово знаш, онда мораш да све то упоређујеш непрекидно како долазиш до нових података и да раздвајаш истину од лажи и да донесеш сопствени суд мислећи својом главом како то ти волиш да кажеш.
Не бавим се једноумљем, а лажне чињенице управо раскринкавам, то је веома мукотрпан посао, али када ти је стало до истине и када ти је стало да се исправи неправда учињена твојим прецима није тешко.

ценим твој вишегодишњи труд да раскринкаваш лажи, али то ти је узалудан посао јер ти не знаш чињенице, мислиш да знаш и убеђена си у то само из разлога што ти се такав концепт свиђа, колико год ти то негирала тако ти је.
остави ти моје претке да почивају у миру, а са својима ради шта ти је воља.
та твоја игра шта је старије кокошка или јаје, надам се да ће ти донети само добро

Ни са ким се не такмичим у србовању, одлично знам ко сам и ко су ми били преци и поносим се тиме и у томе нема ничег лошег.

такође, али,
чим сам споменуо да волим своју нацију назвала си ме великим србином

Зашто ти не верујем? Зато што ниси у праву, иако си Божји син. Људи су подложни манипулацијама и обманама. Нико не зна све, али за оно што кажем да је чињеница, то кажем јер просто јесте и може се наћи у многим старим летописима још старијих летописаца, само ако знаш где да тражиш, а ти ето можеш да почнеш од Милојевића и његових прилично набројаних извора.

дакле и сербан је био подложан манипулацијом баш као и ја, па да сам место тебе запитао бих се да ли је тај сербан (иако ништа јасно ниси написала о њему сем да је божији син и да има знање) изманипулисан, али ако је он имао директну везу са Богом онда му се извињавам и нека ми Бог опрости.
да ти не наводим све ауторе књига о тврдњи да је Исус једно од лица једног Бога са прилично набројаних извора.

А шта ћемо са крсташима, који су у име Хришћанства кренули да "ослобађају" Свету земљу од "неверника" и при тим својим походима починили невиђена зверства као што су убиства, силовања, паљевине, пљачке и све то у име Хришћанства и бога библијског, док их Саладин није прописно "потпрашио"? Јел ово можда лаж или историјска чињеница? Да не понављам све оне примере зверстава почињених у име Хришћанства која сам ти већ поменула.

не рече ли ти ја и да се ОПЕТ поновим
свако дело се ради у име нечега, а по делима ће се и судити, ако не верујеш у оноземаљски живот онда за тебе правде нема а самим тим нема ни Бога, а ако верујеш шта си тиме постигла што си рекла да је неко убијао у име Христа. то неће променити оно што се десило и њима ће бити суђено као и теби и мени и свим другима понаособ.

Модеран свет пун је људи који се тако чврсто држе догми да чак и не знају да су то догме.

Значење термина догма

Реч догма је грчког порекла и потиче од глагола δоκεΐν који значи мислити, држати, сматрати, веровати, у његовом облику δέδογμαι (у 3. лицу δέδοκται) значи решено, одређено, опредељено. Етимолошки, догма означава одређену, утврђену као неоспорну, логичку истину у ма којој области људске делатности: философској, религиозној, законодавној, итд. Првобитно, догма није означавала верску истину, него уопште истину која је постављена унапред, и била је ван сваке сумње и коментара.

има ли тебе у овом термину?

 

[arebis777]

Opet ponavljam, to možda zahteva novu temu jer se može dosta toga reći, da su jevanđelja pisana od strane Mateja, Marka, Luke i Jovana, na Hebrejskom jeziku. Na žalost mi imamo samo Matejevo Jevanđelje na Hebrejskom, dok Markovo, Lukino i Jovanovo nemamo očuvano na Hebrejskom već na Grčkom...na žalost. Ako i nađemo neke male greškice u Jevanđeljima rezultat je verovatno u prevodima na Grčkom, ali mi možemo spomenuti i to da je Bog verovatno učestvovao u tim prevodima i da danas imamo dovoljno očuvana Jevanđlja da bi razumeli poruku koja se šalje. Dakle, nema mesta kritici.


Nije reč o tome...to je samo tvoje mišljenje i ništa drugo. Zato i govorim da zastupam Biblijski koncept, i naravno da proizilazi iz jedoumlja, jer ga je i nadahnuo Bog, jedan um. Za men je Biblija u pravu, za tebe nije, logično da se tu mimoilazimo. Ja verujem Bibliji u kojoj se objašnjava ta "duhovnost" kod hinduista, i ne pripisuje se Bogu, tj. Biblijskom Bogu. To što je Hrišćanstvo mlado, ne znači da je i monoteizam...ne zaboravi da je istina samo jedna.


Ako Biblija to ne traži, onda ne može biti iz Biblijske perspektie...ne razumem zašto se na ovo pozivaš. Pa kao ti zastpaš hinduizam, idem sutra da pobijem 100 ljudi i da kažem ovo je u ime hinduističke religije. Ali šta tim postižem?!


Ko kaže da su čuli pogrešno!? Pa u pitanju je samo nadopunjavanje...ja ću preneti jedan dio tvog posta, a Janko će preneti drugi dio tvog posta...da li to znači da se ja i Janko ne slažemo?

Pa očigledno je da ne razumeš, tačnije nećeš da razumeš. Isus je razapet na pashu...i to je očigledno.


Da, razlika je ogrovna, dva pisca prenela različitu poslednju reč i ispade da je Biblija pobijena. Podsetiću da Matej i Marko nisu napisali poslednju reč već: "A Isus opet povika glasno i ispusti dušu." i "A Isus povika glasno, i izdahnu." Ne znamo šta je povikao.


Da si pogledala knjigu koju sam ti dao razumela bi. Na mestu Kumran pronađen je kompletan Stari Zavet koji datira iz 200god p.n.e. Evo nešto o tome šta je pronađeno:
Broj nađenih kopija u Kumranu:
5. Knjiga Mojsijeva 39
1. Knjiga Mojsijeva 18
2. Knjiga Mojsijeva 18
Psalmi 39
Isaija 22
3. Knjiga Mojsijeva 17
4. Knjiga Mojsijeva 12
Danilo 8
Jezekilj 7
Jeremija 6
I i II Samuilova 4
Knjiga o Jovu 4
Pesma nad pesmama 4
Ruta 4
Plač Jeremijin 4
Sudije 3
I i II Knjiga o carevima 3
Isus Navin 2
Priče Solomonove 2
Knjiga propovednika 2
Jezdra i Nemija 1
I i II Dnevnika 1

Slučajnost, sve ove kopije su upoređene sa ovim što imamo danas i ne postoji nikakva razlika u prepisianju. Da ne govorim o fanatizmu prepisivanja Biblije, na koji su način su ljudi prepisivali te spise.


Opet počinješ o van Biblijskim podelama. Možemo polemisati ko se od njih pridržava Biblije...pa da vidimo. Da ponovim, jedna je istina.

Нису у питању грешкице, већ размимоилажења о истом догађају и то у више наврата.
Што се тиче Хиндуизма, није у питању моје мишљење већ чињенично стање, а што се то не уклапа у твој библијски концепт, сасвим је друга ствар.
Не знам зашто су људи склони да одмах закључе да заступам нешто, само зато што кажем како стоје ствари? Уопште не заступам Хиндуизам, већ само наводим како стоје ствари заиста што се тиче тога где лежи најјача духовност. Наравно да је истина само једна, али то не значи да је знамо ни ти ни ја.
Кажеш да је Исус разапет на Пасху, али према Јеванђељима разапет је дан пре и према другом опет дан после, дакле шта си тиме доказао, осим још једног размимоилажења?
Бог није једноуман, то је само још једно од ограничавајућих хришћанских тврдњи. Бог је безграничан и у исто време свеукупан, ако ме разумеш? Само је Хришћанству потребно да смешта Бога у тело и да Га ограничава својом библијском догмом.
Што се тиче Кумранских списа, колико знам она никада нису објављена и чувана су више деценија, а једино што је објављено су религиозни текстови Наг Хамди, што нема везе са Кумранским списима. Ван Библијске поделе, нису и ван хришћанске поделе.
И кад смо код Библије и њеног позивања на моралност и живот изван греха, шта ћемо са причом у Првој књизи Мојсијевој о Исаву и Јакову, где Јаков на превару узима право прворођрног од Исава, затим одлази код свог рођеног ујака који му подводи прво своју старију ћерку уз изговор да се не може млађа удати пре старије, а недељу дана касније подводи му и млађу. После долази до љубоморе између њих две итд. Ту имамо превару, лаж, обману, подвођење, инцест, бигамију и љубомору. И још поврх тога свега Јаков добија благослов од оца (који је такође на превару добио и то уз помоћ своје мајке), па добија и благослов од самог библијског бога. Да ли је то моралност и живот изван греха о коме нас учи Библија?
Што се тиче крсташа и педофилије широко распрострањене у Хришћанству, то спомињем јер то долази од тих истих Хришћана који се позивају на ту исту Библију и непорочност, па ме занима да ли је то та моралност, с обзиром на гадости које сам навела да спомиње сама Библија?

 

[arebis777]

ок
нисам те разумео
дакле није чињеница да је сербан божији син, већ је чињеница да постоји предање које је старије од ИС ХС, јел тако?



тако је нисам те питао, а ти си закључила.
нема ништа спорно, хвала Богу.


декларишем се и није ме стид


ајд покушај барем ти мене да разумеш
ако смо се сложили да постоји предање као чињеница, то не мора да значи да је то предање истинито, или ти мислиш супротно, свако предање које је старије је истинито?
само ми није јасно зашто си превидела када сам написао да има много људи који се баве ИС ХС и тврде да је Он богочовек. е сад таква истина није истина, само што се теби више свиђа садржај који је написао милош миливојевић и њему слични.



ароганција



не заборављам и признајем их, мада имам мутну слику о њима.
а ко су душмани, они које ти цитираш на теми "Корисне духовне поуке"



ево и ја сам проверавао више пута и чињеница да је једини истинити и прави Син божији ИС ХС и шта ћемо сад?
ко је у праву?
ако ти то не разумеш џаба сва моја питања.


врло добро знам шта је ко написао или рекао и тврдим да ЈА знам шта је истина. (то је твој став, грешим ли?)
итекако ми иде у корист, јер то су предања која су старија од ИС ХС, аутоматски значи да су истинита ти богови постоје, али заиста је истина јер неко тако верује и за њега је то истина.


ценим твој вишегодишњи труд да раскринкаваш лажи, али то ти је узалудан посао јер ти не знаш чињенице, мислиш да знаш и убеђена си у то само из разлога што ти се такав концепт свиђа, колико год ти то негирала тако ти је.
остави ти моје претке да почивају у миру, а са својима ради шта ти је воља.
та твоја игра шта је старије кокошка или јаје, надам се да ће ти донети само добро



такође, али,
чим сам споменуо да волим своју нацију назвала си ме великим србином



дакле и сербан је био подложан манипулацијом баш као и ја, па да сам место тебе запитао бих се да ли је тај сербан (иако ништа јасно ниси написала о њему сем да је божији син и да има знање) изманипулисан, али ако је он имао директну везу са Богом онда му се извињавам и нека ми Бог опрости.
да ти не наводим све ауторе књига о тврдњи да је Исус једно од лица једног Бога са прилично набројаних извора.



не рече ли ти ја и да се ОПЕТ поновим
свако дело се ради у име нечега, а по делима ће се и судити, ако не верујеш у оноземаљски живот онда за тебе правде нема а самим тим нема ни Бога, а ако верујеш шта си тиме постигла што си рекла да је неко убијао у име Христа. то неће променити оно што се десило и њима ће бити суђено као и теби и мени и свим другима понаособ.




Значење термина догма

Реч догма је грчког порекла и потиче од глагола δоκεΐν који значи мислити, држати, сматрати, веровати, у његовом облику δέδογμαι (у 3. лицу δέδοκται) значи решено, одређено, опредељено. Етимолошки, догма означава одређену, утврђену као неоспорну, логичку истину у ма којој области људске делатности: философској, религиозној, законодавној, итд. Првобитно, догма није означавала верску истину, него уопште истину која је постављена унапред, и била је ван сваке сумње и коментара.

има ли тебе у овом термину?

Покушала сам да ти објасним значај Сербана из историјског и религијског угла. Чињеница је да постоји предање о Божјем сину које је старије од предања о Исусу. То је просто чињеница зато што се предање о Божјем сину Сербану сачувало до данас кроз више миленијума и забележено је у српским предањима и словенској митологији, као и у многим другим што је већ раније речено, а не зато што се та прича мени свиђа. Као што сам рекла и да је Сербан био Еским свеједно бих споменула то предање јер је ту битна прича о Божјем сину који је старији од Исуса, а није битно што је то баш Сербан и српско предање.Проблем је што је из твог угла гледано само Исус Божји син, из мог угла гледано сви људи су у буквалном смислу Божја деца у равни са Сербаном и Исусом, с тим што је њима дато да преносе одређена знања и реч Божју другим људима, а Бог зна зашто је баш њих одабрао.
"Ако је предање старије, не значи да је истинитије" - из овога се може закључити да не знаш како настају предања односно митови и легенде, који ма колико могу да буду претерани и бајковити, увек се испредају око истинитог догађаја. Твоје неразумевање долази отуда што се бавиш догматским веровањем, а не чињеницама, па ти смета само њихово спомињање, посебно ако се још покаже да су ти те чињенице непознате.
Какви су то људи као Милош Милојевић и њему слични? Да ли си прочитао нешто од њега да би могао да дајеш суд са таквим конотацијама? - Ароганција.
И ја могу то исто да кажем за све те људе који су писали о Исусу и који као једини "доказ" за своју тврдњу да је био Божји син имају догму, и ако иза тога заправо стоји император Константин са својим закулисним и политичким манипулацијама. У предању се не спомиње да ли је Сербан био изманипулисан, а да ли си ти то допустио знаш сам најбоље. Успут, наравно да је Сербан између осталог био уман човек, зар Исус није? Знаш ли да је ум само световна реч за дух? А дух без душе не иде. Раздвајање та два принципа управо хоће да изазову ватиканско бечко берлински манипулатори и лажови управо ширећи хришћанску догму. Гледај само шта раде у нашој СПЦ.
Која твоја нација? Мислила сам да је то наша нација. А што се тиче мојих предака, они хвала Богу почивају у миру, за твоје нисам сигурна с обзиром на твој однос према онима најстаријима. Назвала сам те великим Србином, као што си ти мене назвао Јеховиним сведоком. Што, јеси ли ти мали Србин?
Што се тиче три лица Божија, већ ти је објашњено да је то Хришћанство преузело од Срба и њиховог Триглава бога са три лица она иста која сада својата Хришћанство.
Корисне духовне поруке су корисне и када су од душмана, мада не знам кога ти сматраш душманином?
Човек није непогрешив. Али има потребу за непогрешивим узорима, непорецивим принципима, чак и ако не може да им установи основаност.
Те врсте истина које су изван сваке расправе зову се постулати, аксиоми и у области религија - догме. Тебе свакако има у овом термину.
Кад је човек заљубљен у неку идеју, врло га је тешко уверити у њену неоснованост.