Bog, postoji

[Sitz im Leben]

Pored ostalih gluposti...rešenje je pronađenu u jednoj rečenici koja je navodno po ovim matematičkim zakonicama. Deo iz Paninove knjige kaže ovako: “Panin izaziva bilo kog čoveka da inteligentno napiše bilo koji odeljak od 300 reči, proizvede neke numeričke fenomene sličnih vidova i da ga dovrši za šest meseci. Gospodin Panin kaže da će bilo koji čovek, koji to ostvari, dokazati da je čudotvorac.“
Mi imamo da je cela Biblija po ovim matematičkim zakonima. Za Stari Zavet ja odgovorno tvrdim, jer ga imamo očuvanog na orginalu, hebrejskom. Od Jevanđelja imamo samo Matejev preod na hebrejskom, nemamo ostala tri Jevanđelja. Očigledno da je Tvorac umešao prste u prevodu Jevanđelja na grčkom za koje neki smatraju da je izvorni jezik.

Vidi, Servante, nemam obicaj da CPS kadrovima posvecujem bilo kakvu paznju, niti da ulazim s njima u diskusije koje, bez obzira sto ce iz njih izaci kao popisani, buduci da su svojim skarednim nacinom misljenja predestinirani za takav ishod, ipak mogu da im posluze kao dobar marketing. Medjutim, ima onih koji intuitivno osecaju da sa Paninovim rezonovanjem nesto debelo nije u redu, ali nisu u stanju da to racionalno obrazloze, a kako intuicija u nauci nije najbolji saveznik, zbog onih koji pameti nisu rekli - Laku noc, napisacu nekoliko reci.

Ivan Panin i njegova metodologija mogli bi na srednjoskolskim casovima Logike da posluze kao primer kako ne bi trebalo zakljucivati, i to je jedina potencijalna korist od Paninovog pisanija. Osnovna crta Paninovog bizarne numeroloske apologije je metodoloska nekonzistentnost. Panin svako slovo biblijskog teksta konvertuje u odgovarajucu brojcanu vrednost po tri kriterijuma (str.44):

- mesna vrednost (redni broj slova u odgovarajucem alfabetu)

- numericka vrednost (videti pod gematria )

- i zbirna vrednost kao zbir prethodne dve.

Razmotrimo sad Paninov metod na primerima iz linkovane knjige:

Stavise, ovih 49 reci su rasporedjene ovako: reci koje pocinju slovima alfa-epsilon (a-e) ima 21 ili 3 sedmice; zetakapa (z-k) 14 ili 2 sedmice; mi-hi (m-x) takodje 14 (slovima l, y i nj ne pocinje nijedna od ovih reci). Nijedne druge grupe sedmica, koje se zaustavljaju na kraju jednog slova, ne mogu se napraviti pomocu ovih 49 reci; grupe sedmica se zaustavljaju samo na ovim slovima i ne na drugima. Slova alfa, eta, zeta, kapa, mi, hi su slova 1, 5, 6, 1 0, 12, 22 grckog alfabeta, a zbir ovih brojeva (zvanih mesne vrednosti) je 56 ili 8 sedmica (osobina 14).

- str. 12.

Odmah treba da se zapitamo po kom kriterijumu je Panin u ovom slucaju odabrao da osnov njegove kalkulacije bude mesna, a ne numericka ili zbirna vrednost slova grckog alfabeta? Ako primenimo kriterijum numericke vrednosti za grcki alfabet, dobijeni rezultat bice 673; ovaj broj nije visestruki sadrzalac magicne cifre 7. Zbirna vrednost u tom slucaju bice 729, ali ni ovaj broj nije deljiv sa 7. Idemo dalje. Na strani 25. Panin kaze:

Svako grcko slovo tako predstavlja jedan matematicki zbir, dobijen sabiranjem brojeva predstavljenih tim slovima, ili njihovim numerickim vrednostima. Ukupan broj reci celog rodoslova iznosi 72. Ako napisemo njegovu numericku vrednost preko svake od tih 72 reci, i saberemo ih, dobijamo njihov zbir 42.364 ili 6.052 sedmice, distribuirane samo u sledece alfabetske grupe:
- a-b, 9.821 ili 1.403 sedmice,
- g-d, 1.904 ili 272 sedmice,
- e-z, 3.703 ili 529 sedmica,
- lj-r, 19.264 ili 2.752 sedmice,
- s-x, 7.672 ili 1.096 sedmica.
Numericka vrednost 10 slova koriscenih za pravljenje ovih grupa je 931, ili 7x7x19, sto je sadrzilac ne samo broja 7, vec i 7 sedmica.

Odmah upada u oci da u ovom slucaju Panin koristi kriterijum numericke vrednosti. Zasto i ovaj put nije iskoriscen kriterijum mesne vrednosti kao u prethodnom slucaju? Ovakva nekonzistentnost i metodoloska proizvoljnost moze da iznedri svakave rezultate, koji mogu biti sve samo ne bozanski nadahnuti.

Sledeci primer proizvoljnosti Paninove metodologije je njegova numeroloska analiza hapax legomenon-a u Marko 16:18 - θανασιμον. Navodna numeroloska svojstva ovog hapax legomenon-a, po Paninu, dokaz su, inace odavno osporene, autenticnosti poslednjih 12 stihova Markovog jevandjelja, o cemu cu nesto kasnije reci:

Da uzmemo tako, na primer, iz samog ovog dela (misli na poslednjih 12 stihova Markovog jevandjelja - moja prim.) sledece: On ima samo jednu rec koja se ne nalazi nigde drugo u Novom Zavetu - θανασιμος, sto znaci “smrtno”. Na ovu cinjenicu ukazuju ne manje nego 7 osobina sedmica: njena numericka vrednost je 581 ili 83 sedmice, sa zbirom svojih cifara od 14 ili 2 sedmice, od kojih slova 3, 5, 7, 9 od pocetka te reci imaju zbir 490 ili 7x7x5x2 sto je sadrzitelj 7 sedmica sa zbirom svojih cinioca 21 ili 3 sedmice.

- str. 28

Testirajmo ovaj metod na hapax legomena iz III Jovanove φιλοπρωτευων (1:9) i φλυαρων (1:10). Ukupna numericka vrednost ova dva hapax legomenon-a je 5026, sto je deljivo sa 7 - 7x718. Reklo bi se da Paninov metod funkcionise. Medjutim, Panin ni ovde nije dosledan. Numericka svojstva hapax legomenon-a iz Marko 16:18 dobijena su na bazi recnickog oblika te reci - θανασιμος, a ne oblika koji stoji u Markovom jevandjleju - θανασιμον. Ako tu logiku primenimo na III Jovanovu, numericka vrednost dva hapax legomenon-a bice 4931, sto nije deljivo sa 7. Kao sto vidimo, za III Jovanovu Paninov recnicki obrazac ne funkcionise. Pazljiviji citalac Paninove knjizice primetice da se boldovani primer iz prethodnog navoda - '3, 5, 7, 9', sto bi valjda trebalo da predstavlja niz slova na neparnim pozicijama u reci, nigde vise ne spominje. Zanimljivo je i da Panin svoj niz neparnih slova pocinje od 3, a ne od 1, sto bi bilo logicno, ali bi takav pocetak dao numericku vrednost 499, a to opet nije deljivo sa 7.

Sto se tice autenticnosti poslednjih 12 stihova Marka, dovoljno je citirati zakljucak Barta Ehrmana koji se u ovom ili onom obliku moze naci u svakoj ozbiljnijoj tekstualnoj analizi Markovog jevandjelja:

Tih stihova nema u naša dva najstarija i najbolja rukopisa Jevanđelja po Marku, kao i u drugim važnim svedočanstvima; stil tog odeljka se razlikuje od stila ostatka Markovog jevandelja; teško je razumeti prelazak sa prethodnog pasusa na ovaj (npr. u stihu 9 se uvodi Marija Magdalena kao da se dotad nije pominjala, iako se o njoj govori u prethodnim stihovima; postoji još jedan problem sa grčkim jezikom koji taj prelaz čini još nezgrapnijim); i u tom odeljku postoji veliki broj reči i fraza koje se ne nalaze ni na jednom drugom mestu u Jevanđelju po Marku. Ukratko, ima dovoljno dokaza da gotovo svi tekstolozi budu ubedeni kako su ti stihovi dodati Jevanđelju po Marku.

Pa ipak, bez njih se priča završava prilično naglo. Zapazite šta se dešava kada se ti stihovi oduzmu. Ženama je rečeno da obaveste Isusove učenike da će on stići pre njih u Galileju i da će se tamo sresti; ali one, te žene, beže iz groba i ne kažu ništa nikome, ,,jer se plaše". I tako se javenđelje završava. Očigledno je da su pisari mislili da je taj kraj suviše nagao. Žene nisu rekle nikom? Dakle, učenici nikad nisu saznali za vaskrsnuće? A Isus se nije sam pojavio pred njima? Kako to može da bude kraj! Da bi rešili taj problem, pisari su dodali
kraj...

- Bart Ehrman, 'Misquoting Jesus' (u nas traljavo prevedeno 'Isus to nije rekao', str. 79-80.)

edit -

Očigledno da je Tvorac umešao prste u prevodu Jevanđelja na grčkom za koje neki smatraju da je izvorni jezik.

Na osnovu ove izjave jasno je da si ti u ozbiljnoj svadji sa istorijom, kritickom biblistikom, tekstualnom analizom, etc, jer svako pismen zna notornu cinjenicu da je izvorni jezik sva 4 novozavetna jevandjelja grcki koine, lingua franca tog vremena. Cuj, neki smatraju...

 

[arebis777]

A kako to?

Изнад добра и зла су мир и љубав, Исусов пут, који многи погрешно тумаче...

 

[arebis777]

Trebalo bi da malo više pogledaš o čemu je reč, pre nego što kreneš na ismejavanje...jer prelaziš u onu neozbiljnu grupu ljudi.
Pa Bog nas obaveštava o pobuni, na nama je da li ćemo Mu verovati.
O kakvom ti bre jednoumlju pričaš?? Za Toru niko ne može reći da nije od Boga! Ako ti je lakše, od Biblijskog Boga, kako hoćeš. To je temelj. Tu je dato ono najvažnije, bez toga je nemoguće razumeti Bibliju. Znam da bi ti volela da je Biblija u kontradikciji sama sa sobom, ali realnost nije na tvojoj strani. Spisi koji se odvajaju od Mojsijevog (Božjeg) zakona ne mogu ući u kanon Biblije. Po tebi, SVE knjige koje su htele da uđu u kanon Biblije, su morale da uđu. Pa daj da i ja napišem knjigu i da je stavim na spisak čekanja...i ako je odbiju idem da hulim.
A u tvojoj teoriji te je donela roda, pa nema incesta??? Svi odjednom pali s neba?!? I ko je ovde nelogičan? Ti si očigledno navikla samo da napadaš, a ni sama ne znaš svoju teoriju, tačnije ne umeš da je sklopiš. Znam da te ne zanima, ali ću ipak postaviti nešto o incestu.
Nije problem u sumnji, kada u nešto sumnjaš, imaš potrebu to i da proveriš...a ti ovo što kritikuješ nikada nisi ni proverila.
Ima hrišćana, ali su velika manjina, bar na ovoj planeti...ali su u Božjim očima većina.
Vidi se ko ovde nije mnogo upoznat, tj. zainteresovan....Biblja promoviše moral, pobožnost, život van sistema....sve suprotno od onoga što ti moćnici na čelu sa Vatikanom žele. Pa Biblija im je ukor za savest, to i ti sama primećuješ, ali u ovom trenutku kada si potegla tu priču sigurno nećeš odustati. Potrebno je da se upoznaš sa onim što Biblija traži od nas, pa da onda donosiš zaključke, do tada ćeš nastaviti po starom.
Ako se dobro i zlo mogu nadrasti i prevazići,....to su klackalice kroz večnost...tako da će uvek postojati prevaga zla...tamo gde egzistira zlo, Bog nema veze sa tim. Ili ti imaš rešenje da ta klackalica više ne ide na tu stranu, stranu zla?
U mojoj teoriji, tj. Biblijskoj, sve je kristalno jasno i zna se šta mi ovde tražimo, dok je to u tvojoj teoriji mnogo maglovito.
Očigledno da svaki post treba da ti crtam i crtam iznova. U Bibliji ima sve lepo objašnjeno šta se dešavalo od početka stvaranja sveta. Ali si ti sve druge religije proučila, a Bibliju nisi ni otvorila....pa postavljaš MNOGO glupa pitanja. Nije Biblija Bog, Bog je Tvorac, a Biblija je Njegova reč. LJUDI KOJI SU ŽIVELI PRE BIBLIJE, SU BILI U KONTAKTU SA BOGOM, ILI SA OSOBOM KOJA IMA KONTAKTE SA BOGOM I IMALI SU SAVRŠENO ZNANJE O BOŽJOJ VOLJI. Ako je tebe u početku stvorio Bog, i dao ti zakon, kako da živiš...sve ti objavio ti imaš apsolutno kristalnu sliku o životu, tebi nije potrebna nikakva knjiga. Ali nakon nekog perioda, kada počne da se gubi prenošenje Božje poruke usmenim putem, Bog objavljuje svoju pisanu reč....da bi i druga pokolenja videla šta se desilo. Avramu nije bila potrebna nikakva knjiga, jer je imao od koga da čuje sve to što mi sada čitamo u Bibliji. Da nije Biblije mi ne bi imalo od koga da čujemo zašto smo ovde, koja je svrha...mogli bi da nagađamo, kao i ostale religije koje danas imamo.
Ko je rekao da ja jedino imam dovoljno iskustva?? Kažem da imam dovoljno da bih vide šta je istina...ovo nije hvalisanje, ovo može svako da vidi, samo se treba okrenuti i realno sagledati stvari.
Bog stvara bića sa slobodnom voljom, tako da ta bića uvek mogu da mu kažu ne. Bog je stvorio najlepšeg i najuzvišenijeg anđela, Lucifera, naravno sa slobodnom voljom. Ovaj je prvi počeo da gaji seme zla protiv Tvorca, počeo je da nagovare anđele da mu se pridruže u pobuni. To je prva laž koju su ostali anađeli čuli, tako da je 1/3 njih nasela. Tu se prvi put pojavilo zlo. Bog ga nije odmah uništio jer bi ostala stvorenja koja nisu upoznata sa zlom, pomisila da ne služe Bogu iz ljubavi, već zbog toga što moraju, što su primorana, u suprotnom biće uništeni. Zato Bog pušta Lucifera i anđele da se pobune da bi sva stvorenja u Univerzumu videla rezultat pobune i gde ona vodi, da bi se svi upoznali sa zlom, i da se zlo više ne bi pojavilo. Ovo je jedini način da se reši problem greha, jer sada sva stvorenja u Univerzumu vide gde je odvela pobuna, kakav je zaista Bog, a kakvo je zlo i život gde je ono prisutno. Kada su Lucifer i anđeli bili zbačeni, dobili su novo ime, za novi karakter, Sotona – obmanjivač, onaj koji zavodi braću, onaj koji laže i td. i demoni, njegovi podanici.

Због чега мислиш да нисам добро погледала о чему је реч? Зато што се не слажем са тобом? Схваташ ли колико је опширна ова тема да бих коментарисала све што ти желиш на штету сопствених аргумената?
Што се тиче Торе колико знам на њој се заснива и кабалистички мистицизам, јел и то од тог бога?
Разумем, по теби постоје две Библије, твоја права и ватиканска лажна. Али ту имамо и списе Наг Хамади код којих ти превиђаш да су сакупљачи те библиотеке били хришћани и да су многе текстове изворно саставили хришћани. Што није чудно с обзиром да је првобитно хришћанство и само било радикалан покрет. Исус је позивао на коренито преиспитивање вредности, заговарајући крај света какав познајемо и његову замену сасвим новим утопијским животом у којем би идеално било стварно. Исусово полазиште је било сасвим супротно оном које су заступали верски достојанственици тога доба (тадашњи белосветски моћници) - ту већ настаје забуна око које ми сада расправљамо. Није им требало пуно да га уклоне. Али ипак су Исусови следбеници наставили његовим путем сматрајући га персонификацијом коначног циља. Нажалост, у њиховом кругу је било оних који су заговарали конвенционалнији начин живота, постепено успостављајући организацију чији је циљ одржавање реда, континуитета, хијерархије и стабилности. То је значило и одржавање постојећег стања, а заузетост тим процесом значила је удаљавање од оног врхунског циља и истинског Исусовог пута. Они који су следили Исусов првобитни пут сматрани су нелојалним, па као такви су представљали претњу за организацију. Схваташ ли да је још тада истински Исусов пут одбачен и да у Библији пише све оно што су желели они који су тај пут и одбацили, зато списе Наг Хамади не можеш тек тако дисквалификовати као подметачину. Изгледа да си ти тај који неће да обрати пажњу мало више о чему је реч.
Опет ти о "мојој" теорији, чиме поново заузимаш страну. Схваташ ли да не постоје стране које треба бранити, само Бог.
Које једноумље? Твоје, ти Исусову љубав ограничаваш на ниво двоструког стандарда, за једне важи, за друге не важи. Мислиш да ће грешници вечно горети у паклу? Или да ће тако грешни бити уништени Божјим гневом? Управо ту се надилазе добро и зло. Добро и зло су људска категорија, и без једног не бисмо спознали друго, а Исусов пут нам управо говори о праштању о миру и љубави, али то је оно стање мира и љубави које надилази људско добро и зло. То је оно што ти очигледно не схваташ чим можеш да кажеш: " Само нека се Палестинци придруже папи, па ће да виде како ће да прођу". Ту се огледа твој двоструки стандард, где Бога приказујеш као уништитеља, а не као створитеља. Људи су одговорни за сво добро и за сво зло, дакле за све поступке које чине на земљи, али то не значи да губе Божју милост, као што ти представљаш на примеру Палестинаца, који су успут у овој причи жртве. Ти потпуно погрешно схваташ Исусов пут, а самог Бога ограничаваш и духовно и физички. Схвати, физичка раван постоји због нас, Богу није потребна. Успут, ти "знаш" и како нешто изгледа у Божјим очима? Већ сам те питала да ми објасниш твоје виђење Бога, а ти си ми потурио неку секташку причу уз изговор да је тема сувише широка, али да је то отприлике то у тој причи. Ово је тема Бог постоји и ја сам ти већ дала своје виђење Бога, мада могу и да поновим ако будеш инсистирао, али твоје виђење бих волела да чујем од тебе лично, а не преко неких прича.
Слажем се да су људи пре Библије били у контакту са Богом, шта је ту спорно? Па и Веде нам о томе говоре, за то није потребна Библија. Ето опет твоје искључивости, заиста не разумем.
Успут зар не знаш да сумња оплемењује? И нема код мене ништа магловито, али разумем да је теби лакше тако то да тумачиш, јер друге аргументе и немаш.

 

[radogost18]

Бог није биће, једноставно га описујем као комбинацију енергије, универзалне интелигенције и неизрециве љубави.
Ја иако деиста редовно идем у цркву и Исус Христос ми много значи иако не држим превише до Еванђеља углавном покушавам да разумијем оно што чујем у храму.
Са тим Да Владику и мог омилјеног духовника перфектно разумијем.

Бога има у то будите убјеђени. бог је оставио сасвим доволјно доказа о свом постојању.

Сад ви секташи и ови новоправославни фундаменталисти ако будете тражили бога из библије никада га нечете наћи!

Са друге стране

 

[arebis777]

Бог није биће, једноставно га описујем као комбинацију енергије, универзалне интелигенције и неизрециве љубави.
Ја иако деиста редовно идем у цркву и Исус Христос ми много значи иако не држим превише до Еванђеља углавном покушавам да разумијем оно што чујем у храму.
Са тим Да Владику и мог омилјеног духовника перфектно разумијем.

Бога има у то будите убјеђени. бог је оставио сасвим доволјно доказа о свом постојању.

Сад ви секташи и ови новоправославни фундаменталисти ако будете тражили бога из библије никада га нечете наћи!

Са друге стране

Слажем се.

 

[gost 271475]

Ubedićete me kada predočite dokaze... a do tada, možete samo da se proseravate...

 

[Vitali]

evo neoboriv dokaz- argument slodobne volje. ovde sam ga najbolje objasnio: LINK

 

[Servant of God]

Vidi, Servante, nemam obicaj da CPS kadrovima posvecujem bilo kakvu paznju, niti da ulazim s njima u diskusije koje, bez obzira sto ce iz njih izaci kao popisani, buduci da su svojim skarednim nacinom misljenja predestinirani za takav ishod, ipak mogu da im posluze kao dobar marketing. Medjutim, ima onih koji intuitivno osecaju da sa Paninovim rezonovanjem nesto debelo nije u redu, ali nisu u stanju da to racionalno obrazloze, a kako intuicija u nauci nije najbolji saveznik, zbog onih koji pameti nisu rekli - Laku noc, napisacu nekoliko reci.

Ivan Panin i njegova metodologija mogli bi na srednjoskolskim casovima Logike da posluze kao primer kako ne bi trebalo zakljucivati, i to je jedina potencijalna korist od Paninovog pisanija. Osnovna crta Paninovog bizarne numeroloske apologije je metodoloska nekonzistentnost. Panin svako slovo biblijskog teksta konvertuje u odgovarajucu brojcanu vrednost po tri kriterijuma (str.44):

- mesna vrednost (redni broj slova u odgovarajucem alfabetu)

- numericka vrednost (videti pod gematria )

- i zbirna vrednost kao zbir prethodne dve.

Razmotrimo sad Paninov metod na primerima iz linkovane knjige:

- str. 12.

Odmah treba da se zapitamo po kom kriterijumu je Panin u ovom slucaju odabrao da osnov njegove kalkulacije bude mesna, a ne numericka ili zbirna vrednost slova grckog alfabeta? Ako primenimo kriterijum numericke vrednosti za grcki alfabet, dobijeni rezultat bice 673; ovaj broj nije visestruki sadrzalac magicne cifre 7. Zbirna vrednost u tom slucaju bice 729, ali ni ovaj broj nije deljiv sa 7. Idemo dalje. Na strani 25. Panin kaze:



Odmah upada u oci da u ovom slucaju Panin koristi kriterijum numericke vrednosti. Zasto i ovaj put nije iskoriscen kriterijum mesne vrednosti kao u prethodnom slucaju? Ovakva nekonzistentnost i metodoloska proizvoljnost moze da iznedri svakave rezultate, koji mogu biti sve samo ne bozanski nadahnuti.

Sledeci primer proizvoljnosti Paninove metodologije je njegova numeroloska analiza hapax legomenon-a u Marko 16:18 - θανασιμον. Navodna numeroloska svojstva ovog hapax legomenon-a, po Paninu, dokaz su, inace odavno osporene, autenticnosti poslednjih 12 stihova Markovog jevandjelja, o cemu cu nesto kasnije reci:

- str. 28

Testirajmo ovaj metod na hapax legomena iz III Jovanove φιλοπρωτευων (1:9) i φλυαρων (1:10). Ukupna numericka vrednost ova dva hapax legomenon-a je 5026, sto je deljivo sa 7 - 7x718. Reklo bi se da Paninov metod funkcionise. Medjutim, Panin ni ovde nije dosledan. Numericka svojstva hapax legomenon-a iz Marko 16:18 dobijena su na bazi recnickog oblika te reci - θανασιμος, a ne oblika koji stoji u Markovom jevandjleju - θανασιμον. Ako tu logiku primenimo na III Jovanovu, numericka vrednost dva hapax legomenon-a bice 4931, sto nije deljivo sa 7. Kao sto vidimo, za III Jovanovu Paninov recnicki obrazac ne funkcionise. Pazljiviji citalac Paninove knjizice primetice da se boldovani primer iz prethodnog navoda - '3, 5, 7, 9', sto bi valjda trebalo da predstavlja niz slova na neparnim pozicijama u reci, nigde vise ne spominje. Zanimljivo je i da Panin svoj niz neparnih slova pocinje od 3, a ne od 1, sto bi bilo logicno, ali bi takav pocetak dao numericku vrednost 499, a to opet nije deljivo sa 7.

Sto se tice autenticnosti poslednjih 12 stihova Marka, dovoljno je citirati zakljucak Barta Ehrmana koji se u ovom ili onom obliku moze naci u svakoj ozbiljnijoj tekstualnoj analizi Markovog jevandjelja:

- Bart Ehrman, 'Misquoting Jesus' (u nas traljavo prevedeno 'Isus to nije rekao', str. 79-80.)

edit -

Na osnovu ove izjave jasno je da si ti u ozbiljnoj svadji sa istorijom, kritickom biblistikom, tekstualnom analizom, etc, jer svako pismen zna notornu cinjenicu da je izvorni jezik sva 4 novozavetna jevandjelja grcki koine, lingua franca tog vremena. Cuj, neki smatraju...

Uzimaj i ti odgovarajuću vrednost...pa napiši neki text, pa da vidimo na šta će to da liči.
Mi imamo da je za samo prvu reč u Bibliji, pod predpostavkom da je proizašla iz ljudskog uma, verovatnoća 1:280 000 000. A tvoj argument je izmišljena rečenica koja je bog zna koliko sklapana, i sa namerom da se dođe do tih rezultata. Ispade da su ljudi koji su pisali Bibliju, to danima smišljali, kako bi se ove matematičke zakonitosti u nju našle.

Mi imamo Matejevo Jevanđelje očuvano na hebrejskom. Dok ostala tri nemamo, ali u grčkom prevodu nalazimo razne hebraizme, što nam ukazuje da su prepisna sa hebrejskog na grčki.

 

[Vitali]

. Ispade da su ljudi koji su pisali Bibliju, to danima smišljali, kako bi se ove matematičke zakonitosti u nju našle

postoje i matematichke zakonisti u kuranu. izgleda da ih je isti djavo pisao.

 

[Сале]

Изнад добра и зла су мир и љубав, Исусов пут, који многи погрешно тумаче...

кад већ нећеш или не знаш о сербану, ајд мало о Исусу, који је Његов пут?

 

[Servant of God]

Које једноумље? Твоје, ти Исусову љубав ограничаваш на ниво двоструког стандарда, за једне важи, за друге не важи. Мислиш да ће грешници вечно горети у паклу? Или да ће тако грешни бити уништени Божјим гневом? Управо ту се надилазе добро и зло. Добро и зло су људска категорија, и без једног не бисмо спознали друго, а Исусов пут нам управо говори о праштању о миру и љубави, али то је оно стање мира и љубави које надилази људско добро и зло. То је оно што ти очигледно не схваташ чим можеш да кажеш: " Само нека се Палестинци придруже папи, па ће да виде како ће да прођу". Ту се огледа твој двоструки стандард, где Бога приказујеш као уништитеља, а не као створитеља. Људи су одговорни за сво добро и за сво зло, дакле за све поступке које чине на земљи, али то не значи да губе Божју милост, као што ти представљаш на примеру Палестинаца, који су успут у овој причи жртве. Ти потпуно погрешно схваташ Исусов пут, а самог Бога ограничаваш и духовно и физички. Схвати, физичка раван постоји због нас, Богу није потребна. Успут, ти "знаш" и како нешто изгледа у Божјим очима? Већ сам те питала да ми објасниш твоје виђење Бога, а ти си ми потурио неку секташку причу уз изговор да је тема сувише широка, али да је то отприлике то у тој причи. Ово је тема Бог постоји и ја сам ти већ дала своје виђење Бога, мада могу и да поновим ако будеш инсистирао, али твоје виђење бих волела да чујем од тебе лично, а не преко неких прича.
Слажем се да су људи пре Библије били у контакту са Богом, шта је ту спорно? Па и Веде нам о томе говоре, за то није потребна Библија. Ето опет твоје искључивости, заиста не разумем.
Успут зар не знаш да сумња оплемењује? И нема код мене ништа магловито, али разумем да је теби лакше тако то да тумачиш, јер друге аргументе и немаш.

Ovo drugo, da će biti uništeni Božjim gnevom. Pa zato Bog i dozvoljava zlo, da se stvorenja upoznaju sa njim...da bi znali šta je za njih najbolji put. I po Bibliji ovo zlo koje sada postoji je trenutno, jer kada ga Bog uništi, niko neće iznova počinjati da seje novo seme zla, jer zna gde vodi....tako da će biti večno rešen problem zla. Problem je u nama, stvorenjima, jer nemamo poverenje u Boga, ako nas On savetuje nemojte to da radite, za vaše dobro...mi ćemo to ipak uraditi, i kada se dobro opečemo onda ćemo tek da shvatimo zašto nas je Bog upozorio...dakle, za to nema potrebe, potrebno je samo malo poverenja.
Opet potežeš priču o palestincima...Ako rade nešto dobro, proćiće dobro, ako rade nešto loše proći će loše. Po tebi, Hitler ne treba da plati za svoja dela, za patnju miliona ljudi!? Jer je Bog apsolutna Ljubav...Ja ću ti reći da je Bog i apsolutna Pravda! I da će svako da prođe onako kako zaslužuje....svidelo se to tebi ili ne.
Kao što je Palestina žrtva, tako je i Papa, Hitler i ostali velike žrtve.
Voleo bih da mi nađeš tvoj citat gde mi postavljaš to pitanje: „Успут, ти "знаш" и како нешто изгледа у Божјим очима?“ Ako si me to pitala, verovatno si i dobila odgovor. Kao i više puta, ali ti voliš da zažmuriš na mnogo šta. Boga opisujem onako kako nam se otkrio u Svetom Pismu. Bog sa tri lica, tj. tri dimenzije. Ali sve to simboliše jednog Boga. Za nas u ovom trenutku nezamislivo, ali doći će dan kada će nam i to biti jasno.
Biblija nam daje na sve odgovor, na sve! Zašto Bog radi ovo, zašto ono...na sve nam je dat odgovor. Ali mi moramo da se uverimo, mi najbolje znamo, mi ćemo bolje od Boga da uspostavimo red i zakon.
Pa ti tražiš ta ti kažem šta je bilo pre Biblije. Ja ti kažem da u Bibliji imaš sve šta je bilo. I sad ti meni pričaš da i Vede imaju svoju priču. Briga me za Vede, ja govorim o Bibliji.
Meni je maglovito....možeš ti to reći i za moju teoriju, ne ljutim se.

 

[Sitz im Leben]

Uzimaj i ti odgovarajuću vrednost...pa napiši neki text, pa da vidimo na šta će to da liči.
Mi imamo da je za samo prvu reč u Bibliji, pod predpostavkom da je proizašla iz ljudskog uma, verovatnoća 1:280 000 000. A tvoj argument je izmišljena rečenica koja je bog zna koliko sklapana, i sa namerom da se dođe do tih rezultata. Ispade da su ljudi koji su pisali Bibliju, to danima smišljali, kako bi se ove matematičke zakonitosti u nju našle.

Imas mozga tacno koliko i kolibri.
Vratimo se za trenutak prvom stihu Poove poeme 'Gavran' ('The Raven'). U engleskom originalu, ovaj stih glasi:

'Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary!'

Da nista ne izmisljamo, primenimo na engleski alfabet isti numericki kod kao i za grcki:

A=1 B=2 C=3 D=4 E=5 F=6 G=7 H=8 I=9
J=10 K=20 L=30 M=40 N=50 O=60 P=70 Q=80 R=90
S=100 T=200 U=300 V=400 W=500 X=600 Y=700 Z=800

I sta dobijemo, pustimo li masti na volju?

- u ovoj recenici ima 7x7 slova

- prva i poslednja rec imaju numericku vrednost 202x7, a prva slova obe reci imaju vrednost 80x7

- suglasnici u recima koje pocinju suglasnicima imaju vrednost 537x7

- suglasnici u recima koje se zavrsavaju suglasnicima imaju vrednost 485x7, od kojih 192x7 otpada na reci na neparnim, a 293x7 na reci na parnim pozicijama

- suglasnici u recima 2, 4, 6, 8, 10 imaju zbir 177x7

- u stihu postoji 7 reci koje se zavrsavaju suglasnicima

- postoji 3x7 suglasnika u recima na neparnim pozicijama

* razmotrimo reci 1,3,5,7,9,11:

- one sadrze 3x7 slova

- parna slova (2, 4, 6...) u svakoj reci imaju vrednost 138x7

- poslednja slova svake reci imaju vrednost 205x7

- prvo i poslednje slovo svake reci ima ukupnu vrednost 51x7x7

* razmotrimo glagol 'pondered'

- prvo slovo ima vrednost 10x7

- ukupna vrednost vokala je 10x7...


I, sta mislis ti sad, kolika je verovatnoca da neko napise recenicu koja ima sva istaknuta numericka svojstva? Ali, pazi, sva! Panin je tamo dao nekakav rok od 6 meseci svakome ko napise 300 reci sa, toboz, neponovljivim numerickim svojstvima biblijskog teksta. Ja tebi dajem 6 godina da napises samo jednu recenicu na engleskom jeziku, razlicitu od ove iznad, koja ce imati potpuno iste numericke osobine. Ja cu do tad da resavam Goldbahovu hipotezu, pa da vidimo ko ce prvi. Naravno, u primerima sa prethodne strane vidi se da se uz dovoljno kreativnosti i strpljenja 'pravilo broja 7', ali i bilo kog drugog zamisljenog broja, moze primeniti na nebrojeno nacina u gotovo svakoj recenici na bilo kom jeziku.

I, na kraju, zasto dozvoljavas da drugi od tebe prave buzdovana?

Mi imamo Matejevo Jevanđelje očuvano na hebrejskom.

Da li bar imas predstavu iz kog veka potice najstarija kopija Matejevog jevandjelja, kakvo danas poznajemo, na hebrejskom?

Dok ostala tri nemamo, ali u grčkom prevodu nalazimo razne hebraizme, što nam ukazuje da su prepisna sa hebrejskog na grčki

Samo u vlaznim snovima creation6days krstasa.

 

[arebis777]

кад већ нећеш или не знаш о сербану, ајд мало о Исусу, који је Његов пут?

Наставак приче о Сербану је небитан за ову тему, као што ти је већ више пута речено, али си ти онда прешао на ниво артикулације : "бла, бла, бла"...на то већ не знам да одговорим!
Што се тиче Исуса, то је пут Љубави и Мира, онај који душу доводи до нивоа Знања у равни са Богом, онај пут који издиже изнад земаљске равни добра и зла, изнад материјалног. Јер људска љубав и Божја Љубав немају додирних тачака, (част изузецима). То је оно што је Исус знао и покушао да пренесе људима...

 

[arebis777]

Ovo drugo, da će biti uništeni Božjim gnevom. Pa zato Bog i dozvoljava zlo, da se stvorenja upoznaju sa njim...da bi znali šta je za njih najbolji put. I po Bibliji ovo zlo koje sada postoji je trenutno, jer kada ga Bog uništi, niko neće iznova počinjati da seje novo seme zla, jer zna gde vodi....tako da će biti večno rešen problem zla. Problem je u nama, stvorenjima, jer nemamo poverenje u Boga, ako nas On savetuje nemojte to da radite, za vaše dobro...mi ćemo to ipak uraditi, i kada se dobro opečemo onda ćemo tek da shvatimo zašto nas je Bog upozorio...dakle, za to nema potrebe, potrebno je samo malo poverenja.
Opet potežeš priču o palestincima...Ako rade nešto dobro, proćiće dobro, ako rade nešto loše proći će loše. Po tebi, Hitler ne treba da plati za svoja dela, za patnju miliona ljudi!? Jer je Bog apsolutna Ljubav...Ja ću ti reći da je Bog i apsolutna Pravda! I da će svako da prođe onako kako zaslužuje....svidelo se to tebi ili ne.
Kao što je Palestina žrtva, tako je i Papa, Hitler i ostali velike žrtve.
Voleo bih da mi nađeš tvoj citat gde mi postavljaš to pitanje: „Успут, ти "знаш" и како нешто изгледа у Божјим очима?“ Ako si me to pitala, verovatno si i dobila odgovor. Kao i više puta, ali ti voliš da zažmuriš na mnogo šta. Boga opisujem onako kako nam se otkrio u Svetom Pismu. Bog sa tri lica, tj. tri dimenzije. Ali sve to simboliše jednog Boga. Za nas u ovom trenutku nezamislivo, ali doći će dan kada će nam i to biti jasno.
Biblija nam daje na sve odgovor, na sve! Zašto Bog radi ovo, zašto ono...na sve nam je dat odgovor. Ali mi moramo da se uverimo, mi najbolje znamo, mi ćemo bolje od Boga da uspostavimo red i zakon.
Pa ti tražiš ta ti kažem šta je bilo pre Biblije. Ja ti kažem da u Bibliji imaš sve šta je bilo. I sad ti meni pričaš da i Vede imaju svoju priču. Briga me za Vede, ja govorim o Bibliji.
Meni je maglovito....možeš ti to reći i za moju teoriju, ne ljutim se.

Гледај, одређена знања и обавештеност од Бога повлаче за собом велику одговорност која подразумева да ценимо сваку особу као јединствено дете Бога, којој нема премца, и као душу која заслужује наше највеће поштовање, љубав и безусловно прихватање. Свако живо биће је испуњено Божјом љубављу, сасвим је друга ствар шта то биће одабере на земаљској равни, где треба да овлада материјалним световима, односно земљом и доведе је у склад са небом. Наравно да Хитлер треба да плати за своје зло, као и сви други који тако чине, зашто мислиш да већ не плаћа? Али, душа је неуништива, јер Бог није уништитељ, већ створитељ. Правда увек стиже на Њему знане начине, а не нама. Не схватам зашто Палестину поредиш са папом и Хитлером? То поређење није на месту.
Проблем зла може бити решен само надрастањем као што ти је већ и објашњено, а ти први ниси на том путу, јер си пун предрасуда према другим нацијама (Палестинци) и према другим религијама. Отворио си Библију, али друге религије ниси ни погледао, зато не схваташ да су стазе исправности и греха веома узане и праве. Свакако, човек треба да размисли о својим грешкама како их више не би поновио, а "великог бога страха" на ког се позиваш, измислио је неко ко је "знао" шта је за нас "добро", диктирајући нам понашање којем треба да се прилагодимо или ћемо бити кажњени.
А поента је заправо у интегрисању људских закона са законима Бога. Све ствари долазе од Бога, односно од безграничног извора енергије и љубави и зато може бити уништено тело као казна, али не и душа, надам се да схваташ шта ти говорим?
Схватам да те није брига за Веде, али ти не схваташ да нам оне говоре о људском познавању Бога и пре хришћанства и Библије, дакле људима није била потребна Библија да их обавести о нечему што су већ знали, као што правом вернику који је спознао Бога нису потребне никакве књиге ни учења. Ти не схваташ да те догме у које људи верују, па и ти, постоје јер њихови творци воле да изигравају Бога, не схватајући да могу како хоће, али не и докле хоће, јер Божја је увек последња.
Твоја теорија није магловита, већ твоје схватање онога што ти говорим, а то произилази искључиво из твоје духовне ускогрудости и многобројних предрасуда.
Истрајност у тежњи ка истини није мана, истрајност у предрасудама и догми није пут ка истини.

 

[Сале]

Наставак приче о Сербану је небитан за ову тему, као што ти је већ више пута речено, али си ти онда прешао на ниво артикулације : "бла, бла, бла"...на то већ не знам да одговорим!
Што се тиче Исуса, то је пут Љубави и Мира, онај који душу доводи до нивоа Знања у равни са Богом, онај пут који издиже изнад земаљске равни добра и зла, изнад материјалног. Јер људска љубав и Божја Љубав немају додирних тачака, (част изузецима). То је оно што је Исус знао и покушао да пренесе људима...

е то сад кад ти напишеш оћеш да каже у ствари да није манипулација.
зашто си и како си дошла до тог сазнања о Исусу?


како је сербан небитан када је од њега сва мудрост почела и сазнање о Богу

 

[Servant of God]

Гледај, одређена знања и обавештеност од Бога повлаче за собом велику одговорност која подразумева да ценимо сваку особу као јединствено дете Бога, којој нема премца, и као душу која заслужује наше највеће поштовање, љубав и безусловно прихватање. Свако живо биће је испуњено Божјом љубављу, сасвим је друга ствар шта то биће одабере на земаљској равни, где треба да овлада материјалним световима, односно земљом и доведе је у склад са небом.

Slažem se!

Наравно да Хитлер треба да плати за своје зло, као и сви други који тако чине, зашто мислиш да већ не плаћа?

Moj stav je da sada svi mrtvi "spavaju", tako nas uči Isus, i cela Biblija, meni je to prihvatljivo....kada budu vaskrsnuti, primiće platu...po delima svojim, i biće večno uništeni.

Али, душа је неуништива, јер Бог није уништитељ, већ створитељ. Правда увек стиже на Њему знане начине, а не нама. Не схватам зашто Палестину поредиш са папом и Хитлером? То поређење није на месту.

Duša je uništiva! Duh životni + prah zemaljski = Duša živa. Kada nema jednog od ova dva elementa (Duha životnog i praha zemaljskog), nema ni duše. Mi smo živi zahvaljujući elementu koji je Tvorac ugradio u nas, taj element ne funkcioniše bez drugog elementa, a to je ovo materijalno. Hitler mora biti uništen, jer Tvorac ne želi nikog da razočara....zamisli Hitlera tamo gde je mir, gde nema rata...gde se služi Tvorcu iz ljubavi...On bi tamo bio nesrećan...a Bog to ne želi.
Pa ti kažeš da je Palestina u ovoj priči žrtva...ja kažem da je žrtva isto kao i Hitler. Znamo da Hitler nije bio nikakva žrtva, tako ni Palestina nije nikakva žrtva.

Проблем зла може бити решен само надрастањем као што ти је већ и објашњено, а ти први ниси на том путу, јер си пун предрасуда према другим нацијама (Палестинци) и према другим религијама.

Ne poznaješ me...Ja bih bio najsrećni kada bi se ti Palestinci prizvali pameti i živeli ugodno pred Bogom, govorim generalno, naravno. Kada govorim o Palestini, pre svega se misli na njihove moćnike, one koji su na čelu, pa i na narod koji ih podržava....ali nisam rekao da nema i onih koji žive ugodno pred Bogom, dakle stvar pojedinca, kao i u svakoj zemlji. Ti si počela da opravdavaš neke Palestinske namere, koje ja ne podržavam. Ne mogu ja da mrzim Nemce zbog Hitlera. Bog nas uči da nemamo pravo nikoga da mrzimo. Amiši su možda najzreliji primer trenutno.

Отворио си Библију, али друге религије ниси ни погледао, зато не схваташ да су стазе исправности и греха веома узане и праве. Свакако, човек треба да размисли о својим грешкама како их више не би поновио, а "великог бога страха" на ког се позиваш, измислио је неко ко је "знао" шта је за нас "добро", диктирајући нам понашање којем треба да се прилагодимо или ћемо бити кажњени.

Pazi...ja smatram da sam u ovoj religiji pronašao istinu....meni se sve uklapa...i spreman sam svakog da saslušam, da primim kritiku, savet..zaista mi nije namera u ništa da verujem slepo! Ono što je meni NAJBITNIJE, je to, da se ljudi uče moralnosti, da žive u skladu sa savešću. Dakle, svaka religija koja uči ljude da žive moralno...ja je prihvatam, svaku!!! Ne da je to na drugom, trećem i td. mestu, nego na PRVOM! Ne mogu se ljudi učiti teologiji, a žive nemoralno...tu nema svrhe, zaista. Naše mimoilaženje u religijama, ok...ali daj da se trudimo da živimo moralno i uzvišeno.

А поента је заправо у интегрисању људских закона са законима Бога. Све ствари долазе од Бога, односно од безграничног извора енергије и љубави и зато може бити уништено тело као казна, али не и душа, надам се да схваташ шта ти говорим?

Razumem te, ali se sa nekim detaljima ne slažem.

Схватам да те није брига за Веде, али ти не схваташ да нам оне говоре о људском познавању Бога и пре хришћанства и Библије, дакле људима није била потребна Библија да их обавести о нечему што су већ знали, као што правом вернику који је спознао Бога нису потребне никакве књиге ни учења. Ти не схваташ да те догме у које људи верују, па и ти, постоје јер њихови творци воле да изигравају Бога, не схватајући да могу како хоће, али не и докле хоће, јер Божја је увек последња.

Mislim da me i dalje ne razumeš.
Pazi, odbacivanjem Biblije, kao ljudske izmišljotine, moramo zažmuriti na mnogo šta što nam Biblija kaže da se desilo, a mi naučno dokažemo da se to ipak desilo. Npr. Vede ti sigurno neće reći da je Bog uništio 5 gradova. Biblija kaže da se to desilo, među tih pet gradova su Sodom i Gomor. Kaže se da su uništeni vatrom i sumporom. Mi danas odemo na taj lokalitet, i gle čuda, tamo sumporne loptice...neverovatna količina sumpora...to nećeš nigde naći u prirodi, pogotovo ne u pustinji...postoje male količine u vlažnim predelima....a ovde se pronalazi ogrovna količina sumpora, i to u pustinji. Ako odbacimo Bibliju, kao ljudsku izmišljotinu, ko će nam dati odgovor na ovu "misteriju"? Nešto više o tome: Sodom i Gomor

 

[arebis777]

е то сад кад ти напишеш оћеш да каже у ствари да није манипулација.
зашто си и како си дошла до тог сазнања о Исусу?


како је сербан небитан када је од њега сва мудрост почела и сазнање о Богу

Не, нећу да кажем ништа од тога што ти сад изврћеш, да си читао пажљиво моје постове на овој теми сви одговори би ти већ били познати, немам времена да понављам. Зашто сам дошла до сазнања? Зато што сам га тражила. Како сам дошла? Па тражењем, рекох ли ти ја да мораш да прочиташ по коју књигу, да познајеш разне митолигије и религије, да све то упоредиш и разврсташ битно од небитног? И да мислиш својом главом...тако ћеш да знаш. Зашто ме тераш да понављам оно што ти је већ речено? А ко је рекао да је Сербан небитан? Наставак приче о њему је небитан за ову тему, посебно што је неки сувисли коментар изостао.

 

[arebis777]

Slažem se!

Moj stav je da sada svi mrtvi "spavaju", tako nas uči Isus, i cela Biblija, meni je to prihvatljivo....kada budu vaskrsnuti, primiće platu...po delima svojim, i biće večno uništeni.


Duša je uništiva! Duh životni + prah zemaljski = Duša živa. Kada nema jednog od ova dva elementa (Duha životnog i praha zemaljskog), nema ni duše. Mi smo živi zahvaljujući elementu koji je Tvorac ugradio u nas, taj element ne funkcioniše bez drugog elementa, a to je ovo materijalno. Hitler mora biti uništen, jer Tvorac ne želi nikog da razočara....zamisli Hitlera tamo gde je mir, gde nema rata...gde se služi Tvorcu iz ljubavi...On bi tamo bio nesrećan...a Bog to ne želi.
Pa ti kažeš da je Palestina u ovoj priči žrtva...ja kažem da je žrtva isto kao i Hitler. Znamo da Hitler nije bio nikakva žrtva, tako ni Palestina nije nikakva žrtva.


Ne poznaješ me...Ja bih bio najsrećni kada bi se ti Palestinci prizvali pameti i živeli ugodno pred Bogom, govorim generalno, naravno. Kada govorim o Palestini, pre svega se misli na njihove moćnike, one koji su na čelu, pa i na narod koji ih podržava....ali nisam rekao da nema i onih koji žive ugodno pred Bogom, dakle stvar pojedinca, kao i u svakoj zemlji. Ti si počela da opravdavaš neke Palestinske namere, koje ja ne podržavam. Ne mogu ja da mrzim Nemce zbog Hitlera. Bog nas uči da nemamo pravo nikoga da mrzimo. Amiši su možda najzreliji primer trenutno.


Pazi...ja smatram da sam u ovoj religiji pronašao istinu....meni se sve uklapa...i spreman sam svakog da saslušam, da primim kritiku, savet..zaista mi nije namera u ništa da verujem slepo! Ono što je meni NAJBITNIJE, je to, da se ljudi uče moralnosti, da žive u skladu sa savešću. Dakle, svaka religija koja uči ljude da žive moralno...ja je prihvatam, svaku!!! Ne da je to na drugom, trećem i td. mestu, nego na PRVOM! Ne mogu se ljudi učiti teologiji, a žive nemoralno...tu nema svrhe, zaista. Naše mimoilaženje u religijama, ok...ali daj da se trudimo da živimo moralno i uzvišeno.


Razumem te, ali se sa nekim detaljima ne slažem.


Mislim da me i dalje ne razumeš.
Pazi, odbacivanjem Biblije, kao ljudske izmišljotine, moramo zažmuriti na mnogo šta što nam Biblija kaže da se desilo, a mi naučno dokažemo da se to ipak desilo. Npr. Vede ti sigurno neće reći da je Bog uništio 5 gradova. Biblija kaže da se to desilo, među tih pet gradova su Sodom i Gomor. Kaže se da su uništeni vatrom i sumporom. Mi danas odemo na taj lokalitet, i gle čuda, tamo sumporne loptice...neverovatna količina sumpora...to nećeš nigde naći u prirodi, pogotovo ne u pustinji...postoje male količine u vlažnim predelima....a ovde se pronalazi ogrovna količina sumpora, i to u pustinji. Ako odbacimo Bibliju, kao ljudsku izmišljotinu, ko će nam dati odgovor na ovu "misteriju"? Nešto više o tome: Sodom i Gomor

Не морам да те познајем, из твојих постова се види шта мислиш о Палестинцима и о другим религијама. Палестинци никако не могу бити на нивоу са Хитлером, јер Израел је тај који има претензије на палестинску земљу а не обрнуто. Успут, Израелци су ти који подржавају такву окупаторску владу својих политичара.
Што се тиче Хитлера, он је већ давно уништен, оно што је остало од њега није више Хитлер. Душа се прочишћава на разне начине и на разним равнима постојања. Зашто мислиш да би Хитлерова душа морала да почива на нивоу мира и љубави? До тога се долази касније, прочишћењем душе или се остаје на нивоу који одговара развоју те душе. Управо ту Библија греши, душа је неуништива јер је саздана од божанске искре и исте твари као и сам Бог. Да је истина то што Библија каже за душу онда би и Бог био уништив, додуше постоје појединци који верују у то. Материјална раван је ту због тела, не због душе. Управо ту грешиш што не прихваташ учења других религија које познају духовни свет много боље од Библије. Јер човек увек треба да се бави посматрањем себе да би увек знао када је испао из равнотеже, како би сместа могао да се врати у исту, а не да све време расућује шта је исправно, а шта не, јер у многоме, то је субјективна ствар. А до равнотеже се долази постизањем унутрашњег баланса који је резултат уравнотежених можданих хемисфера, мушких и женских енергија, те склада између главе и срца односно духа и душе. То ти је сва поента, таква равнотежа доводи до издизања изнад материјалне равни добра и зла и то може свака душа ма како грешна била, јер Бог допушта искупљење на основу слободне воље. Бог није ни добар ни зао, Он је праведан јер је Он склад чисте Љубави и Разума. Свака душа ослобођена земаљске равни то зна и зато оне разумеју да истинско благо и истинска срећа долазе најпре од трагања за Божјим царством, где се налази вечни мир. Зато треба трагати за Равнотежом, јер Равнотежа то је сам Бог - савршен склад душе и духа, односно Љубави и Разума.
Што се тиче Содоме и Гоморе и сумпора, шта је ту тако сензационално? Остао је историјски запис, о догађају у прошлости. Па сви знамо и да је Помпеју уништила вулканска ерупција и да је остао запис о томе и да се то и данас може доказати геолошким истраживањем. Што се тиче Веда и других религијских записа не морају говорити о било каквом уништењу, довољно је да говоре о томе да су људи знали за једног Бога и пре хришћанства и Библије, овде је битан Бог а не Библија нити било која друга религијска књига.
Као што рекох, свуда има скривених зрнца знања па и у Библији, али она није апсолутна истина нити ти то можеш икако доказати. А како је нека прича представљена о Содоми и Гомори на интернету зависи искључиво од њеног представљача и то је то и ништа више, дакле само представа свог представљача.
У реду је ако си ти у својој религији пронашао истину јер ти се све уклапа, и ја у многим религијама проналазим истину јер ми се све уклапа.

 

[Servant of God]

Не морам да те познајем, из твојих постова се види шта мислиш о Палестинцима и о другим религијама. Палестинци никако не могу бити на нивоу са Хитлером, јер Израел је тај који има претензије на палестинску земљу а не обрнуто. Успут, Израелци су ти који подржавају такву окупаторску владу својих политичара.
Што се тиче Хитлера, он је већ давно уништен, оно што је остало од њега није више Хитлер. Душа се прочишћава на разне начине и на разним равнима постојања. Зашто мислиш да би Хитлерова душа морала да почива на нивоу мира и љубави? До тога се долази касније, прочишћењем душе или се остаје на нивоу који одговара развоју те душе. Управо ту Библија греши, душа је неуништива јер је саздана од божанске искре и исте твари као и сам Бог. Да је истина то што Библија каже за душу онда би и Бог био уништив, додуше постоје појединци који верују у то. Материјална раван је ту због тела, не због душе. Управо ту грешиш што не прихваташ учења других религија које познају духовни свет много боље од Библије. Јер човек увек треба да се бави посматрањем себе да би увек знао када је испао из равнотеже, како би сместа могао да се врати у исту, а не да све време расућује шта је исправно, а шта не, јер у многоме, то је субјективна ствар. А до равнотеже се долази постизањем унутрашњег баланса који је резултат уравнотежених можданих хемисфера, мушких и женских енергија, те склада између главе и срца односно духа и душе. То ти је сва поента, таква равнотежа доводи до издизања изнад материјалне равни добра и зла и то може свака душа ма како грешна била, јер Бог допушта искупљење на основу слободне воље. Бог није ни добар ни зао, Он је праведан јер је Он склад чисте Љубави и Разума. Свака душа ослобођена земаљске равни то зна и зато оне разумеју да истинско благо и истинска срећа долазе најпре од трагања за Божјим царством, где се налази вечни мир. Зато треба трагати за Равнотежом, јер Равнотежа то је сам Бог - савршен склад душе и духа, односно Љубави и Разума.
Што се тиче Содоме и Гоморе и сумпора, шта је ту тако сензационално? Остао је историјски запис, о догађају у прошлости. Па сви знамо и да је Помпеју уништила вулканска ерупција и да је остао запис о томе и да се то и данас може доказати геолошким истраживањем. Што се тиче Веда и других религијских записа не морају говорити о било каквом уништењу, довољно је да говоре о томе да су људи знали за једног Бога и пре хришћанства и Библије, овде је битан Бог а не Библија нити било која друга религијска књига.
Као што рекох, свуда има скривених зрнца знања па и у Библији, али она није апсолутна истина нити ти то можеш икако доказати. А како је нека прича представљена о Содоми и Гомори на интернету зависи искључиво од њеног представљача и то је то и ништа више, дакле само представа свог представљача.
У реду је ако си ти у својој религији пронашао истину јер ти се све уклапа, и ја у многим религијама проналазим истину јер ми се све уклапа.

Šta mislim o Palestincima i drugim religijama? Samo se ne slažem sa njima...zar ni to ne smem? Nisam ni upoređivao nivo Hitlera i Palestine. Izrael je na svojoj zemlji, zemlji koja mu je data od Tvorca...svidelo se to tebi ili ne.
Već sam ti rekao da ne zastupam taj koncept o duši. To je Sotonska teologija....poznata po rečima "nećete vi umreti!" izgovorenih u Edemskom vrtu. Mi danas vidimo da su monogi prihvatili tu Sotoninu laž, pa čak i moderno "pravoslavlje". Hitler sada "spava", a tu nema ljubavi, ni ničega. U spavanju nema vremenskog perioda, za njega ne postoji ovo vreme koje mi sada živimo....tako da je to za njega samo trenutak...od smrti do vaskrsenja, može proći 4000god ili 1 dan, za onoga koji spava to je samo trenutak. Tako da kada umremo već u sledećem trenutku smo vaskrsnuti. Ne možeš Boga porediti sa stvorenjima....Bog je nešto sasvim drugo...nešto što nema svoj početak, za razliku od nas. Ako Bog nešto stvori, zašto onda nije u stanju da to i uništi? Logično je da je duša uništiva.
Pre ću verovati knjizi koja ima svoje utemeljenje, nego ljudskim verovanjima o besmrtnoj duši koja nemaju nikakvo utemeljenje. Samo u ovom pogledu moje gledište se u mnogome razlikuje od drugih religija.
Ha, pa za vulkan možemo reći da je nešto prirodno, nešto sto se svima može desiti. Ali odakle sumpor i oganj sa neba? Kažeš istorijski događaj...pa samo nam Biblija o tome govori. Dakle, ti prihvataš da je padao sumpor sa neba....ali kažeš da je Biblijski Bog izmišljen. Kako da ovo shvatim ozbiljno? Takođe, po tebi Bog nikada ne bi uništio narod, ma koliko on bio nemoralan, jer je Bog samo Ljubav. Kako sada razumeti uništenje Sodome i Gomore?
A KO JE REKAO DA LJUDI NISU ZNALI ZA JEDNOG BOGA BRE BIBLIJE I HRIŠĆANSTVA?????
Predstavljač ne može da izmisli sumporne loptice na lokalitetu Sodome i Gomore....to je činjenica.

 

[Сале]

Не, нећу да кажем ништа од тога што ти сад изврћеш, да си читао пажљиво моје постове на овој теми сви одговори би ти већ били познати, немам времена да понављам. Зашто сам дошла до сазнања? Зато што сам га тражила. Како сам дошла? Па тражењем, рекох ли ти ја да мораш да прочиташ по коју књигу, да познајеш разне митолигије и религије, да све то упоредиш и разврсташ битно од небитног? И да мислиш својом главом...тако ћеш да знаш. Зашто ме тераш да понављам оно што ти је већ речено? А ко је рекао да је Сербан небитан? Наставак приче о њему је небитан за ову тему, посебно што је неки сувисли коментар изостао.

не изврћем ништа него, ниси јасна.
како знаш шта је битно а шта небитно?
читао сам постове на које си ми одговарала, а ако сматраш да нисам достојан твог знања, ниси у обавези да ми објашњаваш.

 

[arebis777]

Šta mislim o Palestincima i drugim religijama? Samo se ne slažem sa njima...zar ni to ne smem? Nisam ni upoređivao nivo Hitlera i Palestine. Izrael je na svojoj zemlji, zemlji koja mu je data od Tvorca...svidelo se to tebi ili ne.
Već sam ti rekao da ne zastupam taj koncept o duši. To je Sotonska teologija....poznata po rečima "nećete vi umreti!" izgovorenih u Edemskom vrtu. Mi danas vidimo da su monogi prihvatili tu Sotoninu laž, pa čak i moderno "pravoslavlje". Hitler sada "spava", a tu nema ljubavi, ni ničega. U spavanju nema vremenskog perioda, za njega ne postoji ovo vreme koje mi sada živimo....tako da je to za njega samo trenutak...od smrti do vaskrsenja, može proći 4000god ili 1 dan, za onoga koji spava to je samo trenutak. Tako da kada umremo već u sledećem trenutku smo vaskrsnuti. Ne možeš Boga porediti sa stvorenjima....Bog je nešto sasvim drugo...nešto što nema svoj početak, za razliku od nas. Ako Bog nešto stvori, zašto onda nije u stanju da to i uništi? Logično je da je duša uništiva.
Pre ću verovati knjizi koja ima svoje utemeljenje, nego ljudskim verovanjima o besmrtnoj duši koja nemaju nikakvo utemeljenje. Samo u ovom pogledu moje gledište se u mnogome razlikuje od drugih religija.
Ha, pa za vulkan možemo reći da je nešto prirodno, nešto sto se svima može desiti. Ali odakle sumpor i oganj sa neba? Kažeš istorijski događaj...pa samo nam Biblija o tome govori. Dakle, ti prihvataš da je padao sumpor sa neba....ali kažeš da je Biblijski Bog izmišljen. Kako da ovo shvatim ozbiljno? Takođe, po tebi Bog nikada ne bi uništio narod, ma koliko on bio nemoralan, jer je Bog samo Ljubav. Kako sada razumeti uništenje Sodome i Gomore?
A KO JE REKAO DA LJUDI NISU ZNALI ZA JEDNOG BOGA BRE BIBLIJE I HRIŠĆANSTVA?????
Predstavljač ne može da izmisli sumporne loptice na lokalitetu Sodome i Gomore....to je činjenica.

Смеш да се не слажеш, наравно.
Палестина је палестинска земља и то је чињеница, знамо да је Израел скорашња творевина САД и то је чињеница...свидело се то теби или не.
Што си јаче ударио, то си брже пао. Падао сумпор са неба? Шта је теби? Кроз историју су познати многобројни примери падања небеских тела на Земљу, можда су нека од њих садржавала сумпор, небитно, сасвим је друга ствар како су тадашњи људи доживљавали такве појаве и како су их тумачили. Ко је рекао да Бог не би уништио народ? Рекла сам да Бог не уништава душе, а не народе, обрати мало пажњу шта ти говорим и немој моје речи да тумачиш произвољно према својим потребама, баш како си хришћански научен. Не поредим Бога са створењима, већ са душом што је једно те исто, с тим што је душа Бог у малом, а сам Бог је безграничан, опет тумачиш по свом.
Хитлер не спава, Хитлера одавно нема, а то бездушно учење које промовишеш овде о уништењу душе управо је "учење" владара из сенке, да држе народе у покорности и страху од бога уништитеља, да, у таквог библијског бога не верујем, јер Бог није такав. Стога, да, библијски бог је измишљен управо да би се народ лакше држао у покорности и страху од освете кад не раде како то од њих траже они који су га измислили.
Ти све време причаш да нас Библија обавештава о томе шта је истина, а ја ти кажем да су људи знали истину и пре Библије.
Ко је рекао да је представљач измислио сумпорне лоптице, он само подржава измишљену причу како су ту стигле.

 

[arebis777]

не изврћем ништа него, ниси јасна.
како знаш шта је битно а шта небитно?
читао сам постове на које си ми одговарала, а ако сматраш да нисам достојан твог знања, ниси у обавези да ми објашњаваш.

Требаш да прочиташ и постове упућене мом другом саговорнику јер ту има доста тога што те занима. Када познајеш различите религије и митологије уз обавезно познавање далеке прошлости човечанства или бар својих предака, уз познавање различитих нивоа свести и различитих стања духа и душе, ствари које се понављају на сасвим различитим местима где их чак и не очекујеш увек су ближе истини, него оне које се појављују само на једном месту...не мислим да ниси достојан мог знања, нити мислим да је оно веће од било чијег знања, па ни твог.

 

[Servant of God]

Смеш да се не слажеш, наравно.
Палестина је палестинска земља и то је чињеница, знамо да је Израел скорашња творевина САД и то је чињеница...свидело се то теби или не.

Opet kažem, budi malo strpljiva, vrlo malo.
Izrael je opkoljen neprijateljima, svi oko njega su spremni da ga unište.....čekaj da vidiš rezultate.

Што си јаче ударио, то си брже пао. Падао сумпор са неба? Шта је теби? Кроз историју су познати многобројни примери падања небеских тела на Земљу, можда су нека од њих садржавала сумпор, небитно, сасвим је друга ствар како су тадашњи људи доживљавали такве појаве и како су их тумачили.

Neverovatno...i evolucionisti imaju iste izgovore, ali za sve! Nije bitno koliko je to ozbiljno, već je cilj samo naći izgovor. Ok. Neka bude slučajnost to da u Bibliji piše da je Bog uništio Sodom i Gomor, ognjem i sumporom...i to što baš na tim mestima pronalzimo sumpor. Slučajnost je česta pojava.
Neka bude slučajnost i to što pronalazimo kočije, kosti konja...na dnu Crvenog mora,...gde nas Biblija obaveštava da je Bog razdvojio more. Prelazak preko Crvenog mora

Хитлер не спава, Хитлера одавно нема, а то бездушно учење које промовишеш овде о уништењу душе управо је "учење" владара из сенке, да држе народе у покорности и страху од бога уништитеља, да, у таквог библијског бога не верујем, јер Бог није такав. Стога, да, библијски бог је измишљен управо да би се народ лакше држао у покорности и страху од освете кад не раде како то од њих траже они који су га измислили.

Ako postoji knjiga, gde se pokazje ljubav Boga prema svojim stvorenjima, to je Biblija!!! Nije vernik onaj koji služi Bogu iz straha...to je ono što Bog izbegava kroz celu Bibliju....ali ti kao i mnogi, volite da vadite kontekste i da pričate kako Bog straši svoja stvorenja. Problem je što ti ne želiš da razmeš Biblijsku poruku, jer ima nešto što te vuče, što ti neda, u šta ti ne veruješ.
Ako je Biblija jedno od srestava pomoću kog takozvani moćnici drže ljude u pokornost...mislim da im se nije mnogo isplatila....Pa ko se danas drži Biblijskih načela!?!?
Čuj, Bblija desna ruka svetskih moćnika...pa ovo je toliko neozbiljno da čovek ne poveruje, šta sve neće čuti.

Ти све време причаш да нас Библија обавештава о томе шта је истина, а ја ти кажем да су људи знали истину и пре Библије.

I JA TI ISTO KAŽEM DA SU LJUDI ZNALI ISTINU I PRE BIBLIJE!!!

Ко је рекао да је представљач измислио сумпорне лоптице, он само подржава измишљену причу како су ту стигле.

A tvoja priča je: "slučajnost". Pale, čisto onako, vetar ih doneo baš na to mesto....podudarilo se....ionako je planeta mala, pa i nisu imale gde drugo da padnu.

 

[Vitali]

poshto je tema o postojanju boga, chisto da postavim dokaz, jer je bilo zahteva za istim

postoji ateisticki argument slobodne volje koji glasi da ako postoji slobodna volja ne postoji sveznajuci bog, jer ako ako bog zna sve, ukljucujuci i buducnost, slobodna volje ne postoji, jer da bi se nesto znalo ono mora da postoji, tj. da bi bog znao buducnost, buducnost mora biti vec odredjena. mene ovakav argument nedodiruje, jer verujem da bog zna sve sto se ikad desilo i sto se desava, ali nezna sta ce se desiti, moze da pretpostavi (i to vrlo dobro- jer je savrseno bice), ali ne i da sa sigurnoscu zna sta ce se desiti, jer buducnost nije odredjena- upravo jer imamo slobodnu volju.

ali nije to tema, vec teisticki argument slobodne volje, a on kaze da ako postoji slobodna volja, onda mora da postoji bog. on krece od aksioma da slobodna volja postoji, tj. da imamo mogucnost da (u bilo kojoj meri) kontrolisemo svoje misli, i sistemom eliminacije (pokazujuci nemogucnost ateizma) pokazuje da bog postoji. eve ga:

1. L(ibertarijanizam) je tachan a D(eterminizam) je netachan

2. ako A(teizam) tachan, onda postoji samo materija (a ne i nematerijalne stvari- tipa bog i dusha), i samo priroda (a ne i natprirodne stvari- tipa bog i dusha).

3a. ja kao teista verujem da postoji dusha (koju je napravio bog kao natprirodni entitet) i da moja dusha [tj. "ja"] (koja je povezana sa mojim mozgom- da bi koristio ovo telo) razmishlja, i te misli se manifestuju kao fizichko-hemijski procesi u mom mozgu.

3b. ateista neveruje u dushu (jer je ona natprirodna), tako da mora da veruje da su ti fizichko-hemijski procesi u mozgu same misli, a ne samo manifestacija misli (kao shto ja verujem).

4. poshto je mozak samo parche materije, njegovo postojanje i funcionisanje je odredjeno prirodnim zakonima, kao i postojanje i funkcionisanje cele materije- chiji je mozak samo mali deo.

5. samim tim, ljudske misli su odredjene prirodnim zakonima, dakle, ispada da je D tachan; tj. da A implicira D

6. a poshto smo krenuli od aksioma da je L tachan a D netachan, samim tim je A netachan.

7. poshto je A(teizam) netachan, onda je T(eizam) tachan, tj. Bog postoji.

napomene:

tacka 1, prvo: D znaci da covek nemoze ni u kojoj meri da kontrolise svoje misli, i tacka 1 kaze da je to netacno.

tacka 1, drugo: ovo je argument za postojanje boga. debata da li slobodna volja postoji je druga tema, tako da joj nije mesto u ovoj raspravi.

tacka 1, trece: L i D se odnose iskljuchivo na prirodu misli i kontrolu istih (dakle, na postojanje lichnosti) a ne na odnos licnosti (misli) i spoljnog sveta, pa i samog tela- zato se kao opcija ne navodi kompatibilizam.

tacka 3a: nije deo dedukcije nego uvod i objasnjenje za 3b koji jeste deo same dedukcije.

tacka 3b: "postoje ateisti koji veruju u dusu". pa sta? postoje i sajentolozi. poenta je da je ateizam logicki nespojiv sa verovanjem u postojanje duse, jer je dusa natprirodan koncept. ateista ce teisti da kaze "daj mi dokaz da postoji bog- nemoguce je naucno dokazati da bog postoji", a postojanje duse moze da se naucno dokaze isto koliko i postojanje boga. tako da je ateista koji veruju dusu nedosledan, tj. "no true atheist".

tacka 5: zakoni prirode, zakoni sistema haoticnosti, nasumicnost- svi podrazumevaju D kada govorimo o coveku i njegovim mislima. slobodna volja moze da postoji samo ako postoji neko natprirodno "ja" koje razmislja, ako su moje misli odredjene prirodom, haoticnnoscu, ili nasumicnoscu, u sva tri slucaja ja nemam mogucnost da kontrolisem misli, sto je D.

 

[Statler and Waldorf]

рогозубе, толико си запео са том временском константом, да си спреман чак и Бога њој да подредиш
а није све материја и дух.. има и ''тамна материја''

лепа ти је ова дедукција, не смем да је начињем