Bleiburg-Dravograd-krizni put

[Wotan]

Pruži makar jedan dokaz za sve to ne kažem da ti baš ne verujem ali ovako mi sve to liči na još jednu od mnogobrojnih teorija zavere.
Ja mislim da su komunisti bili prilično pasivni sve do ulaska SSSR u rat zbog onog sporazuma Hitler - Staljin sa sve podelom Poljske a potom ih je Staljin sve povampirio po Jugoslaviji.

 

[Sanovnik]

Ne samo pasivni , nego i u odlicnim odnosima sa gestapoom . Na primer oni su Gestapou prijavili Mustafu Golbica , koji je dosao da ubije Titia , po nalogu Staljina .

 

[vujadin]

На такву активност сам мислио.

 

[Koča]

Па нема ни разлога да дође. Хрвати су посигли свој циљ уз помоћ Србије и србијанских комуниста који су још увек на власти и који су били саучесници ништења свега српског у НДХ, нападањем на Усташе, Немце и Италијане по српским селима и на тај начин изазивали њихове одмазде. То је у највише случајева произвело највећа и масовна убијања српског живља у НДХ Босни и Херцеговини. Србија, Недићева па и Дражина нису ништа предузимале да помогну Србима у тим крајевима, и Хрвати су имали слободне руке да раде шта год хоће. Ни данас службена Србија ништа не предузимље у заштиту тамошњих Срба. Нити помаже у проналажењу неког решења за избеглице. То значи да Хрвати још увек имају слободне руке да раде шта год зажеле, разлог више јер се сада позивају и на независну државу. Ко разуман може очекивати од Хрвата да они нешто ураде за Србе кад сами Срби то неће. Не само да неће него их ни не интерује да на неки начин помогну тим људима, без којих они у Србији никад не би били имали ту власт коју су имали и коју сад имају по наследству. Можда баш и због тога, да се то тако одржава и на једној и на другој страни. И сигурно у блиској будућности ништа неће бити померено са тих места. Ипак је добро што се бар овде на интернету о томе дискутује, али бих ја волео да се Србијанци уздрже од давања оцене о заслузи убистава као победника. Они никога нису победили после Првог Светског Рата него Српске четнике уз помоћ целога света па и Хрвата.

pa ni ja se ne bih u potpunosti slozio sam ovim, poput Wotan-a, osim da komunisti svakako jesu odgovorni za ogroman broj srpskih zrtava...i svojim suludim ''akcijama'' po Srbiji, uz sve ''100 ubijenih Srba za jednog Nemca''...Ali ko ovde misli da je Tito mario za srpske zrtve...i uparvo su to one akcije na koje se pozivaju u raspravi sa Cetnicima, a na kraju se ispostavi da u Srbiji, do dolaska Crvene armije nisu oslobodili niti jedan grad...Cetnici su oslobodili 34 gradska naselja i Nemcima naveli najvece gubitke...kasniji Drazin nacin borbe, ''diverzija i sabotaza'' u takvim uslovima i te kako ima smisla...S druge strane za zlocine u NDH, odgovorna je samo i iskljucivo politika NDH, ciji je plan bio vrlo jasan: ''jedan deo Srba pobiti, drugi pokatoliciti, treci proterati''...

Daleko od toga da Draza nije nista preduzimao ali ne mislis valjda da je mogao da spreci genocid u NDH...Jedno je sigurno, da je Draza izasao kao pobednik iz II sv.rata Hrvatska bi sigurno bila zasluzeno kaznjena za sve masovne i monstruozne zlocine koje je pocinila i prosla sudbinu koju zasluzuje...a danas bi sve izgledalo drugacije...Samo pobedom Tita, Hrvatska je prosla potpuno nekaznjeno, po drugi put u svojoj istoriji, stavsi rame uz rame sa pobednicima, spasivsi se na grbaci i zaslugama onih koje je do juce klala...

Slazem se da se danas malo radi za Srbe u Hr, njihov povratak itd...ali kada se radi o jednoj ovakvoj Hrvatskoj, ne znam ni koliko je to moguce...Jedino u uslovljavanju EU vidim neke promeneu Hr...na silu naravno...

 

[Wotan]

Ja mislim da treba odvojeno posmatrati situaciju u tadašnjoj Srbiji i u NDH jer su bile i drugačije okolnosti sa jedne i druge strane Drine.
Kočo u pravu si što se dosta stvari tiče ali mislim da Hrvatska ne bi bila kažnjena koliko ti misliš ipak su oni igrali na mnogo strana i imali svoje ljude u vladi u izbeglištvu (svoje predstavnike) za svaki slučaj.A postojala je i varijanta koliko sam upoznat da jedan deo hrvatske vojske priđe saveznicima i tako se Hrvatska prikaže kao deo antifašističke koalicije i proglasi nezavisnom državom nešto slično su planirali i posle sloma u I sv. ratu.Verovatno bi našli neke nove zaštitnike a kraljeva vlada bi morala da pravi ustupke.Ni posle I sv. rata nisu adekvatno kažnjeni zbog učešća na strani sila osovine.

 

[vujadin]

То је била хрватска политика, а ако јој се нико не супроставља онда то значи да је подржава. То никада није било наведено за време рата него се само тукло и уништавало све што је могло сметати послератној власти. А то се радило са знањем и наређењима централног комитета и врховног команданта који за те заслуге мирно спава у кућици у цвећу и то са свим српским почастима, јер му је цео свет дошао на сахрану. А исти тај цео свет је бомбардовао Србију јер је хтела да скрене са његовог пута, или зашто се то десило, ако није за то. Можемо ми подржавати или не све из прошлости, али тако нећемо кренути никуда јер није дозвољено да идемо некуда са зацртаног пута. А ко га је зацртао и ко му се заклео?

 

[Koča]

Ja mislim da treba odvojeno posmatrati situaciju u tadašnjoj Srbiji i u NDH jer su bile i drugačije okolnosti sa jedne i druge strane Drine.
Kočo u pravu si što se dosta stvari tiče ali mislim da Hrvatska ne bi bila kažnjena koliko ti misliš ipak su oni igrali na mnogo strana i imali svoje ljude u vladi u izbeglištvu (svoje predstavnike) za svaki slučaj.A postojala je i varijanta koliko sam upoznat da jedan deo hrvatske vojske priđe saveznicima i tako se Hrvatska prikaže kao deo antifašističke koalicije i proglasi nezavisnom državom nešto slično su planirali i posle sloma u I sv. ratu.Verovatno bi našli neke nove zaštitnike a kraljeva vlada bi morala da pravi ustupke.Ni posle I sv. rata nisu adekvatno kažnjeni zbog učešća na strani sila osovine.

da,da naravno odvojeno...nisam ni imao nameru da izjednacavam...

...pazi, ko zna, ne bi me cudio i takav scenario koji spominjes, al ovo sto sam ja naveo, je kako bi trebalo da bude...Sasvim je logicno i realno , a i na to razmisljanje me je naveo Draskovic sa jednom skorasnjom izjavom, kao i da je Draza iskreno racunao na takav ishod...Tako je, ni posle I sv.rata...i tada su se preko nas, ko funjarice po obicaju, na kraju stavili rame uz rame sa pobednicima...nikom ne zelim lose, ali ne mogu, a da ne pomislim da je pravda spoooora ali dostizna...

 

[Koča]

@Vujadin

Taj sto mirno spava u kucici cveca je nasa sramota...***...

 

[vujadin]

@Vujadin

Taj sto mirno spava u kucici cveca je nasa sramota...***...

А он је у очима Србијанца више вредан него сви из Хрватске и Србије, а пошто је био Хрват, више је донео победи него сви остали народи скупа. И кад неко каже да су се Хрвати прилепили уз победника то онда постаје злонамерно према Хрватима, или не знају да је Тито био на страни победника, па ко се онда коме прилепио и не може да се одлепи. Па зар се не учи у школи да је Тито ослободио Србију и да јој је дао статус државе, јер она то пре Тите није била. О чем ви причате?

 

[Koča]

А он је у очима Србијанца више вредан него сви из Хрватске и Србије, а пошто је био Хрват, више је донео победи него сви остали народи скупа. И кад неко каже да су се Хрвати прилепили уз победника то онда постаје злонамерно према Хрватима, или не знају да је Тито био на страни победника, па ко се онда коме прилепио и не може да се одлепи. Па зар се не учи у школи да је Тито ослободио Србију и да јој је дао статус државе, јер она то пре Тите није била. О чем ви причате?

ma u ocima kojih Srbijanaca...nekad bilo, nazalost...Nije on doneo nista, nikakvoj pobedi, osim pobedi svojoj u osvajanju vlasti...Hrvatska kao drzava, posle oba sv.rata...ne znam sta je tu sporno...nije Tito hrvatska drzava...pa ne znam u kojim se to skolama danas uci...ne kapiram je l pokusavas da budes ironican ili...

 

[vujadin]

ma u ocima kojih Srbijanaca...nekad bilo, nazalost...Nije on doneo nista, nikakvoj pobedi, osim pobedi svojoj u osvajanju vlasti...Hrvatska kao drzava, posle oba sv.rata...ne znam sta je tu sporno...nije Tito hrvatska drzava...pa ne znam u kojim se to skolama danas uci...ne kapiram je l pokusavas da budes ironican ili...

Па да није било Тите, или још боље, да Тито није био Хрват, да ли би партизани били победили? Па не лежи он џабе у кућици у цвећу.

 

[Wotan]

Скоро сам чуо да би тамо у тој кући цвећа требало да се место ње направи неки научни или природњачки музеј.Апсурдно је да један човек који је тамо сахрањен искоришћава онолику локацију док многи заслужни људи из српске историје остају бачени и заборављени.
Што се победе партизана тиче нема Тито са тим никакве везе састала се браћа на Јалти и разделили свет како њима одговара ушла црвена армија у Југославију и свима рекла како ће да им буде (сила бога не моли) ех сад што краљ Петар и Дража испадоше колатерална штета нека се захвале оном Черчилу, то је политика.
Давно сам прочитао преписку између Стаљина и Черчила,али колико се сећам била је прича хоћете ли Грчку или Југославију и запад изабра Грчку а сви добро знамо како смо прошли ми са авнојевским границама ћопавог загорца који нам је у рукама оставио у аманет пандорину кутију за читаву будућност.

 

[Koča]

Скоро сам чуо да би тамо у тој кући цвећа требало да се место ње направи неки научни или природњачки музеј.Апсурдно је да један човек који је тамо сахрањен искоришћава онолику локацију док многи заслужни људи из српске историје остају бачени и заборављени.
Што се победе партизана тиче нема Тито са тим никакве везе састала се браћа на Јалти и разделили свет како њима одговара ушла црвена армија у Југославију и свима рекла како ће да им буде (сила бога не моли) ех сад што краљ Петар и Дража испадоше колатерална штета нека се захвале оном Черчилу, то је политика.
Давно сам прочитао преписку између Стаљина и Черчила,али колико се сећам била је прича хоћете ли Грчку или Југославију и запад изабра Грчку а сви добро знамо како смо прошли ми са авнојевским границама ћопавог загорца који нам је у рукама оставио у аманет пандорину кутију за читаву будућност.

Bas tako...i to Cercil koji je konacnu podrsku Titu i komunistima dao uz reci da ga briga jer sigurno posle rata nece ziveti u Jugoslaviji...

 

[vujadin]

Па није ваљда Черчил одредио и да га се сахрани у кућици у цвећу, и да се проглеси доживотни председник. и да му се носи штафета и све друго? И да може владати и ако не зна српски. И да му се са пута не силази. Претерујете у свему и то ствара контрапродуктивност онога што желите постићи.

 

[Lockpicker]

Ово је истина. Чуо сам из прве руке за неке примере где су поједине усташе чак и спашавале животе својих предратних српских пријатеља.[/B][/B][/B] Али то не мења чињеницу да су њихова политика и идеологија као такви били злочиначки. Гледано са српске стране, нарочито, јер је оштрица те идеологије била уперена управо против Срба.



Са том разликом што се на једном месту ради о војницима, а на другом о цивилима. Као кад би се поредили побијени голоруки нацистички војници и погушени Јевреји по гасним коморама.

А Јасеновац и јесте симбол изричито српског страдања. Срби су били ти који су били други по бројности аутохтон народ у Хрватској, ривали Хрватима по питању тога која ће и каква идеологија и држава нићи на заједничкој територији и народ који је у једном целом делу НДХ (БиХ, Срем и Хрватска и Славонска Крајина) био најбројнији народ којем је једноставно намењена судбина нестанка. У њему и сличним местима су побијени и хрватски Цигани, Јевреји и поприличан број Хрвата, али је у питању место које је симбол српског националног страдања и геноцида над Србима почињеног у 20. веку.

Tacno 100%.Moju porodicu u zapadnoj Bosni je licno spasio Jure Francetic,naredio je muslimanima,pripadnicima SS handschar da ih puste jer su planirali da ih obese na obliznjem drvetu.Stavise ima mnogo primera gde su neki od ustasa spasavale srbe.Znam ih i ja nekoliko

 

[Wotan]

Па није ваљда Черчил одредио и да га се сахрани у кућици у цвећу, и да се проглеси доживотни председник. и да му се носи штафета и све друго? И да може владати и ако не зна српски. И да му се са пута не силази. Претерујете у свему и то ствара контрапродуктивност онога што желите постићи.

Схватам у потпуности шта желиш рећи али то ОБОЖАВАЊЕ долази из НЕЗНАЊА и много других фактора.Говорио сам у начину на који је Тито извојевао победу после рата а то што је касније произведен у бога или црвеног цара (пази на основу доктрине која се зове комунизам што је апсурд) је друга ствар.
Када у току рата буде десеткован један народ где је неписменост била огромна а интелигенцију протераш и побијеш или преваспиташ на голом отоку шта ти друго преостаје него да гледаш сцене обожавања на сваком кораку.

 

[vujadin]

Али у шта су потрошене те године после њега, ако не у наставак исте теорије и идолопоклонства, и то се још увек наставља. и да нема ни једног човека у данашњем друштву да то објасни. Није то необјашњиво него већина мисли да се у те тековине не треба дирати, јер ето то су савезници подупрли и ми нисмо за то криви. Не тражи се кривац, него пут са којим треба кренути у будућност, а историју оставити историји. А историчаре одгојити у школама а не у марксистичким јаслицама.

 

[piciginx]

Ja mislim da treba odvojeno posmatrati situaciju u tadašnjoj Srbiji i u NDH jer su bile i drugačije okolnosti sa jedne i druge strane Drine.
Kočo u pravu si što se dosta stvari tiče ali mislim da Hrvatska ne bi bila kažnjena koliko ti misliš ipak su oni igrali na mnogo strana i imali svoje ljude u vladi u izbeglištvu (svoje predstavnike) za svaki slučaj.A postojala je i varijanta koliko sam upoznat da jedan deo hrvatske vojske priđe saveznicima i tako se Hrvatska prikaže kao deo antifašističke koalicije i proglasi nezavisnom državom nešto slično su planirali i posle sloma u I sv. ratu.Verovatno bi našli neke nove zaštitnike a kraljeva vlada bi morala da pravi ustupke.Ni posle I sv. rata nisu adekvatno kažnjeni zbog učešća na strani sila osovine.[/B]

Koja glupost!!! Adekvatno kažnjeni na strani sila osovine. Sile osovine u WW1 ratu!!!