Битка на Јеловој гори

  • Začetnik teme Začetnik teme proka
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Зна се. Нико није бежао од партизана.
.
kako možeš sebi da dozvoliš ovakav post?

CA je izašla iz jugoslavije godinu dana pre bitke na zelengori sredinom maja 1945 godine

pa od koga su onda bežali četnici?

da ih nisu pobili crvenormejci na zelengori?

ali da se vratimo na temu, još uvek nisi mi odgovorio kako je mogao jedan jedini partizanski korpus na jelovoj gori pobedi čak 6 četničkih korpusa????

da nisu i tada CA učestvovali u bitki?

verujem da je medju četničkim redovima bio veliki strah od crvene armije, pa da je čak i sam predsednik četničke vlade pao mrtav od straha, tog momenta kad su mu rekli da su crvenormejci prešli dunav i ušli u jugoslaviju
 
Председник четничке владе, како се звао тај..........свашта.
Боље да уместо што се брукаш овако неким терминима да нам кажеш бројност партизана и четника на Јеловој гори са извором, ионако ни за почетну објаву којом си отворио тему ниси дао извор, а у питању је Википедија.
 
Jel moguće da se stalno objavljuju jedni te isti postovi i niko ne reaguje?Ovaj specijalac Proka bolje da je završio redovno bar prvi razred osnovne škole umesto večernje u koju je išao pa bi znao da izračuna koliko godina ima dana...
CA je izašla iz jugoslavije godinu dana pre bitke na zelengori sredinom maja 1945 godine -??????????????
Prokane moj mali,jesi ti možda čuo za Sremski front?E taj front je probijen tačno MESEC dana pre bitke na Zelengori i verovao ti ili ne na SF su pomalo učestvovale i jedinice CA....
 
da nisu i tada CA učestvovali u bitki?
Наравно да јесте. Само се ти правиш да ти није јасно и глупираш се по форуму. И даље те его ради.


577767


577768



Чисто да не буде забуне, те земље су окупиране. Буквално.

A secret documented unearthed in 1981 – entitled Moscow 02.06.1947 (Top Secret) K-AA/CC113, indication NK/003/47 – reveals the directives from Kremlin concerning the occupied countries of eastern Europe and east Germany. The document was elaborated by Laurent Beria, head of the NKVD, and was released on June 2, 1947.
http://euromaidanpress.com/2015/07/22/how-ukraine-got-into-such-a-bad-shape/
 
И коначно, шта се стварно десило.
https://www.academia.edu/24250154/The_Key_to_the_Balkans_The_Battle_for_Serbia_1944


1. партизани су извршили инвазију на Србију
2. то је био грађански рат
3. партизани нису имали значаје активности у Србији (што наводи и у првој реченици, све до пролећа 1944)
4. четници нису имали наоружање и пре свега муницију ( те су због тога склапали договоре са нацистима, да би могли да одбране Србију)
5. били су очајнички решени да задрже партизане изван Србије
6. битка за Србију је решена и пре него што је почела
7.четници и жандармерија су бранили Власотинце од напада Бугара и партизана


Док ти, Проко, не прекинеш да се правиш блесав на факат да су наши напали и окупирали Србију против њене воље, сваки разговор са тобом је беспредметан. Ја знам да је егу тешко да призна да је испао корисни идиот и да је искоришћен, али прошло је довољно времена, немаш више шта да браниш поготово не циљеве једнако грозне као и фашистичке. Ни по чему се то што смо урадили у Србији не разликује од онога што је Хитлер радио у окупираним словенским државама. Само није имало предзнак национал, а скоро све остало је исто.



577776


577777
 
Poslednja izmena:
Који су то систематски проблеми које су четничке јединице имале, своје виђење је дао Прераг Марковић у одговору на 25:49:


  1. партизани до краја рата нису имали капацитет да нападају равничарска места и градове
  2. ратна тактика им је била бежања између немачке и италијанске граничке зоне
  3. сваки пут су се извлачили бежећи у италијсну окупациону зону, сем у случају Сутјеске
  4. циљ инвазије на Србију био је факат да ко држи Србију добија рат у Југославији
  5. 1943. се води огорчена борба партизана и четника за територију и дочекивање савезника, и ту борбу добијају партизани што им омогућава тактички предах након преговора са Немцима у марту 1943.
  6. супериорност партизанске војске се огледа у постојању пролетерских бригада (мобилним јединица невезаних за место) док су четници углавном били организовани локално
  7. битка на Сутјесци има два елемента Шварц 1, што је разоружавање четника и Шварц 2, што је највећа борба против Немаца на Балкану у ДСР, где је погинуло око 1000 Немаца
  8. након тога крећу извешаји да се само партизани боре против Немаца, који су успут мало и фризирани
  9. трагедија на Козари је последица неодговорног потеза партизана
  10. четничка неактивност може да се третира као издаја, али поготово у Србији где је квота била 100:1 то је оправдана тактика чекања
  11. чекање је морално упропастило четничке јединице, али су зато губици у централној Србији након слома устанка веома мали
  12. четницима није успело да се 1944. приближе Совјетима
Дакле, може се закључити да су два факта су пресудно утицала на добијање те две веће битке током агресије на Србију - постојање организованих пролетерских бригада, и морално упропашћени четници који су били слабо организовани. То је што се тиче те две битке, а на северном фронту није било ни покушаја супротстављања јер би, јасно, било бесмислено.
 
Poslednja izmena:
Проко, док не престанеш да користиш logical fallacies, и не почнеш смислено да разговараш и размењујеш мишљења и ставове, брисаћу ти поруке. Ово што ти пишеш су обичне провокације које нам не говоре ништа ново, не расветљавају нити анализирају ни један историјски догађај.

Прекини својu cherry picking, red herring, straw man, false dilemma, oversimplification, itd тираду.
 
Poslednja izmena:
Markovic je to solidno objasnio, partizanskim brigadama koje su pregurale pakao Neretve i Sutjeske gde su na njih jurisale od brdske brigade koja je pobola kukasti krst na Elbrusu do ss divizija naravno da im cetnicke jedinice koje su u tom vremenu leskarile nece predstavljati veci zalogaj.
Koje SS divizije, samo jedna je bila Prinz Eugen (Handjar i sl. bili q. od ovce). I od nje su svi odreda bjezali ko djavo od krsta.
 
Заиста, доста више са том митологијом. Једва су извукли живе главе и то уз сулуду срећу. И то је, како каже Марковић, био први пут да су Немци решили да их стварно гоне, те их је погинуло реда величине ~1000.
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1113628

О стању једне и друге војске:

Nemci nadiru u više talasa", piše Dedijer. "Sve njihovo ljudstvo je odlično uhranjeno, maršuju lako po ovim našim planinama, a avijacijama im stalno baca municiju, hranu. Čim se jedna jedinica zamori, druga je smenjuje, tako da napad ne prestaje ni danju ni noću. Sem toga, Nemci su pokupili na desetine hiljade konja zajedno sa konjovodcima iz veoma udaljenih krajeva. Na taj način su postigli da budu pokretni kao i mi, ne moraju samo da zavise od komunikacija, već mogu da se veru po brdima i čukama."

Partizani su iznureni i gladni. Umiru u marševima, ginu u borbama. Ozbiljnije ranjavanje ravno je smrtnoj presudi – mnogi, tada, sami sebi presuđuju. Svi pogledi uprti su u nebo; nadaju se kiši i magli – tada njemački i talijanski avioni ne mogu poletjeti sa aerodroma u Rajlovcu, Butmiru, Mostaru i Skadru. Iako ne posustaje, iako se žestoko tuče po vrletima za svaki važniji vis, glavnina NOVJ je zapala u očajnu situaciju.

......

О стратегији:

Bez ičije suglasnosti i odobrenja, po sopstvenom nahođenju, nakon što je manjim grupama ispitao njemačke položaje, komandant Prve proleterske divizije naredio je 9. juna proboj na jedinom mogućem mjestu – Balinovcu. U zoru 10. juna 1943, Prva proleterska je probila njemačke položaje, a slijedile su je druge brigade šireći brešu i produbljujući prodor. Koča Popović odmah javlja Titu da, što prije, za njima krene sa cjelokupnom vojskom. Iz Vrhovnog štaba najprije javljaju da samo što nisu pošli da bi, kasnije, stigla depeša u kojoj ga optužuje za neovlaštenu upotrebu brigada van njegove divizije; drugim riječima da je glavninu i Tita ostavio na cjedilu i pobjegao. "Mi nećemo dolaziti kod vas niti nameravamo da se krećemo u vašem pravcu", stoji na kraju poruke.

Uvređen, Koča Popović je odgovorio da te brigade ionako nisu imale nikakve zadatke niti vezu sa komandom; u osnovi – da Vrhovni štab pojma nema o situaciji na terenu i položaju jedinica.

Realno – i nije imao; na osnovu saslušanja seljaka pohvatanih u jutro 11. juna 1943, a mobiliziranih za nošenje hrane Nijemcima, Tito je vjerovao da je obruč zatvorilo 2000 vojnika 369. legionarske divizije sa većim brojem topova i šest tenkova. Te informacije nisu bile točne. No, sve i da jesu, vrhovnom komandantu – kako su sati odmicali – nije preostala više niti jedna druga opcija. Konačno, Koča Popović je 12. juna 1943. dobio Titovu poruku: "Mi smo takođe juče na veče krenuli u ovom pravcu..."

...

О тактици:
https://lupiga.com/vijesti/dan-kad-...-proleterska-juris-proleteri-juris-samo-juris

"Kako je brigada u toku samog marša zauzela jedino pravilan borbeni poredak, to jest postavila se u liniju prema neprijatelju bez odvajanja drugog ešalona ili rezerve, i to na neposrednim položajima za napad, komandant brigade je odmah sazvao komande bataljona na ivicu šume odakle su se jasno vidjeli neprijateljski rovovi na udaljenosti 50 – 70 metara. Na tome mjestu nalazila se isturena Omladinska četa Kragujevačkog bataljona koja je u toku prethodnog dana bila upućena prema Balinovcu sa zadatkom izviđanja i ometanja eventualnog neprijateljskog pokreta od Balinovca uz Vrbničku rijeku. Četa nije bila primjećena. Na suprotnoj strani Nijemci su se slobodno kretali duž položaja i u grupama od pedeset do sto ljudi na pojedinim mjestima primali doručak. Činjenica da Nijemci nisu primijetili prisustvo brigade i da se potpuno slobodno osjećaju na svojim položajima, kao i činjenica da se cjelokupna brigada nalazi u neposrednoj blizini spremna za napad, bile su dovoljne da utiču na odluku da se proboj izvrši snažnim jurišem čitave brigade. I sam teren takođe je diktirao donošenje takve odluke. Desno se nalazila jaruga Vrbničke rijeke, a lijevo, iznad Pašine Poljane, dizale su se okomite stijene, tako da nikakav manevar radi obuhvata ne bi bilo moguće izvesti. Ostalo je jedino: svim snagama odlučno i neodoljivo naletjeti na nespremnog neprijatelja i borbom prsa u prsa riješiti postavljeni zadatak", zapisano je Lekićevo svjedočanstvo u knjizi "Zapisi iz oslobodilačkog rata".

"Dok su komande primale naređenje, dotle su ostali organi štaba i komande četa razbudili čitavo ljudstvo, postrojili jedinice frontom prema neprijatelju i uključili u sastav brigade svakog sposobnog borca, bez obzira na funkciju, tako da su i borci iz intendanture i prateće čete, kao i konjovoci, svrstani u streljački stroj. Kada su komandanti bataljona poslije primljene zapovijesti pošli u svoje jedinice, jedan puškomitraljezac iz Omladinske čete, koji je bio isturen na obezbjeđenju, otvorio je neočekivano vatru na veću grupu Nijemaca. Nije se više smjelo oklijevati, i komandant je naredio juriš. Čitava brigada je u neodoljivom naletu pojurila preko brisanog prostora prema neprijateljskim rovovima. Nijemci su bili potpuno iznenađeni, tako da nisu uspjeli da organizuju otpor. Vatru su otvorila samo dežurna oruđa, ali ona nisu bila dovoljna da zaustave juriš čitave brigade. Poslije kratkog zastoja, izazvanog dejstvom vatre dežurnih oruđa, brigada je ponovo kao talas krenula naprijed i najbrži borci već su uskakali u neprijateljske rovove. U sukobu prsa u prsa Nijemci su primali borbu samo da dobiju onoliko vremena koliko im je bilo potrebno da bi mogli pobjeći, inače do nekog organizovanog otpora uopšte nije došlo", opisuje Lekić tijek bitke.

"Zahvaćeni panikom, Nijemci su pojedinačno i u manjim grupama bježali kroza šumu ostavljajući za sobom naoružanje i ratnu spremu. Tako se bitka za Balinovac, i pored toga što se neprijatelj sa brojnim stanjem nešto većim od naših snaga nalazio u utvrđenim položajima i što je protiv njega jurišala izmučena i iscrpljena brigada, završila u roku od 5 do 6 minuta. Nepoznat mi je neki drugi slučaj da se za tako kratko vrijeme, u jednom sudaru, postigne tako značajan uspjeh – da se probije obruč i osvoje položaji s kojih je bilo daleko lakše i uspješnije manevrisanje. A osim toga, značaj uspjeha se u izvjesnom stepenu mjeri težinom uslova pod kojima je postignut. O tome koliko su ljudi bili iscrpljeni i nervno istrzani dovoljno ubjedljivo govori slučaj istog onog puškomitraljesca, omladinca, koji je prvi, bez naređenja, otvorio vatru, jer nije mogao da odoli srcu i pričeka još koji trenutak na opštu komandu, kad se pred njim, u neposrednoj blizini, ukazala tako poželjna meta kao što je grupa od preko sto Nijemaca. Sa svojim puškomitraljezom pošao je među prvima na juriš. Međutim, u trenutku kad su neprijateljski mitraljezi otvorili vatru, pao je i ostao nepomičan na ledini. Mislili smo da je poginuo i kad smo mu, već poslije osvajanja položaja, prišli, vidjeli smo da nije ni ranjen, već – da spava čvrstim snom", završio je Lekić svoje prisjećanje.
 
Poslednja izmena:
CA je izašla iz jugoslavije godinu dana pre bitke na zelengori sredinom maja 1945 godine
ti imas ozbiljan problem i sa istorijom i sa hronologijom cak i sa datumima :cepanje:
kad ono bese rusi oslobadjase beograd :hahaha:
ali da se vratimo na temu, još uvek nisi mi odgovorio kako je mogao jedan jedini partizanski korpus na jelovoj gori pobedi čak 6 četničkih korpusa????
jos uvek nam nisi pokazao kako funkcionise matematika kojom si ti sabrao "sest cetnickih" a kako "jedan tzv partizanski korpus" ni izvor za te matematicke operacije...
verujem da je medju četničkim redovima bio veliki strah od crvene armije, pa da je čak i sam predsednik četničke vlade pao mrtav od straha, tog momenta kad su mu rekli da su crvenormejci prešli dunav i ušli u jugoslaviju
predsednik cetnicke vlade :cepanje:
jel ti znas ko je realno najvise cvikao od rusa ???
znas znas , samo te blam da to i kazes :mazi:
 
Dosta vise sa tim majorizovanjem narodnoslobodilacke borbe i NOVJ, pomirite se sa cinjenicom da je ona pregurala sve od Kadinjace do Poljane i porazila svih desetak neprijateljskih formacija koje su se protiv nje borile.
majorizovanje novj :cepanje:
mozda jednom shvatis da to sto je zlikovac uspeo u svojoj nameri da izvede zlocin nije njegova pobeda nego zla sudbina zrtve zlocina
i da tu nema mesta pohvalama zlocincu nego uvek i samo preziru i osudi tog zlog cina i zlocinca .
kao sto nas narod kaze "ne mozes zlo ciniti a dobrome se nadati"
 
Dosta vise sa tim majorizovanjem narodnoslobodilacke borbe i NOVJ, pomirite se sa cinjenicom da je ona pregurala sve od Kadinjace do Poljane i porazila svih desetak neprijateljskih formacija koje su se protiv nje borile.
Све то на страну, проблем је што су они изгледа били непријатељска формација у Србији. Да нису били, не би вршили инвазију на њу, а четници не би бранили градове од њих.
 
Све то на страну, проблем је што су они изгледа били непријатељска формација у Србији. Да нису били, не би вршили инвазију на њу, а четници не би бранили градове од њих.
jel to one gradove koje su oslobodili od nacističkog okupatora, kao kruševac na primer??

a lepo piše u dokumentu koji si ti sam postavio na drugoj temi , da su četnici desetak dana pred "oslobodjenje" kruševca od nacističkog okupatora, bili sa tim istim nacističkim okupatorom u istom rovu protiv partizana, zar ne?

pogledajte ljudi zadnji pasus gde lepo piše da su četnici pod nacističkom komandom borili se protiv partizana u okolini kruševca

578180
 
jel to one gradove koje su oslobodili od nacističkog okupatora, kao kruševac na primer??
Не знам, ти мени реци зашто је вршена инвазија/упад у Србију и од кога су четници бранили градове? То су термини које аутор користи.

Осим пар стотина ентузијаста на неколико места, или прелетача из НДХ, већина јединица је формирана у лето 1944, кад је рат практично био готов. Ево, даћу неке примере, а ти слободно наведи ако грешим.

23. српска дивизија - 6. јуна 1944.
45. српска дивизија - 3. септембра 1944.
Седма српска бригада - 4. фебруара 1944.
Девета српска бригада - 11.марта 1944.
Шеснаеста српска бригада - јун 1944.
Осамнаеста српска бригада - 6. јуна 1944.
Деветнаеста српска бригада - 12. јуна 1944.

pogledajte ljudi zadnji pasus gde lepo piše da su četnici pod nacističkom komandom borili se protiv partizana u okolini kruševca
Наравно, против нападача. Шта је ту проблем? Са њихове тачке гледишта партизани су били агресори. Шта су ког врага нападали? Могли су да дођу без пушака и да седну, поједу, попију и да се врате кући.
 
Poslednja izmena:
pogledajte ljudi zadnji pasus gde lepo piše da su četnici pod nacističkom komandom borili se protiv partizana u okolini kruševca
do sad si pokazao da su u svemu sto ovde radis iskljucivo vodjen mrznjom prema sbima i srbiji, i da ti je ta mrznja toliko pomutila razum da eto i sad po stoti put citiras u komenatarises nesto sto jedno drugo opovrgava.
pokazao si i
da ne poznajes istoriju
da ne poznajes matematiku ali i
da ne poznajes ni engleski jezik .

pa covece u tom pasusu koji citiras i komentarises pise da se cetnici bore protiv bugara i da 30 septembra nemci vode pregovore sa cetnicima vezano za 300 nemaca koje su cetnici zarobili :cepanje:
 

Back
Top