Avato

[Akhilleus]

U pravoslavlju Marija Magdalena je ravnoapostolna.

 

[Leon01]

aludiras da joj je uterao dobro da istera zlo?

 

[Em.]

Na svašta ih je nagovarao demon, a nije ni čudno jer kad neko ne jede, ne pije danima, halucinacije su uobičajena pojava.
Što se mene tiče, ja poštujem samo one humane poruke koje nalazim u hrišćanstvu, sve ostalo, a posebno šovinizam mogu da serviraju nekom drugom.

Čovekoljublje je najveća vrednost svake religije, nelogičnosti, nebuloze i izvrtanje sveta naglavačke, pripisujem budalaštinama onih koji su uzeli pero u ruke i zamlaćivali narod svojim tumačenjem sveta.

Ne mogu se voleti ljudi ako se negira ljudska priroda, kada se kaže da su začeti na grešan način, da decu rađaju iz greha...da žene sa svojom porodicom i decom remete tišnu i prave vašar...A ta deca pripadaju samo majkama? Nastala su samo željom majke, samo su od nje voljena, pa je samo i njena obaveza da brine o njima? Kako to da muškarci, posetioci Svete Gore, ne dolaze sa svojom porodicom i decom?

Kako se to vole ljudi, ako se ne vole deca?

 

[Akhilleus]

aludiras da joj je uterao dobro da istera zlo?

Misliš da ju je iscelio metodom oca Makarija?

 

[PerfectOne]

Ha, ja zato iz principa odbijam da posetim Hilandar.

Mada...


Žene na svetom tlu

Ipak, bilo je onih žena koje su prekršile drevni zakon. Neke su u zabranjeni prostor zakoračile iz radoznalosti, dok su druge to učinile usled istorijskih okolnosti. Nama je najpoznatiji boravak carice Jelene, koja je sa svojim suprugom carom Dušanom Silnim sklanjajući se od kuge koja je u to vreme harala ovim prostorima zašla u Atonsku goru. Kao supruga vladara čije je carstvo daleko dosezalo, dobila je za to zvaničnu dozvolu, ali je, kako predanje kaže, nošena da ne bi zgazila na svetogorsku zemlju, a dane je provodila u Dušanovoj palati pokraj manastira Sveti Vasilije, pirga Hrusije, koji je tada vodom bio odvojen od ostatka Svete Gore. Ostaci te palate i danas su vidni.

Još jedna žena je posetila Svetu Goru zahvaljujući političkom uticaju svog supruga. Žena britanskog konzula u Atini dobila je 1850. dopuštenje da ode čak do Velike Lavre Svetog Atanasija, najstarijeg manastira na samom poluostrvu. Bilo je i nekoliko kolektivnih ulazaka tokom burnih istorijskih događaja. Posle grčkog ustanka veliki broj porodica sklonio se u proplanke nadomak manastira. Slično se dogodilo i posle proterivanja Grka iz male Azije, kada su dvadesetih godina prošlog veka izbeglice naselile deo Atosa i njegovu okolinu. Svi su ubrzo iseljeni kako ne bi narušavali svetost ovog mesta.

Poslednji veliki kolektivni ulazak žena zbio se 1948. tokom bitke kraj svetogorske prestonice Kareje. Među Markosovim partizankama koje su se tu zadesile bilo je, kažu, i onih iz naših krajeva. Živi svedoci pamte da su odigrale kolo u centru svetogorske prestonice pokraj hrama iz 10. veka, ali danas nerado govore o tome, a do fotografija je gotovo nemoguće doći.

Posle oktobarske revolucije u Rusiji veliki broj ruskih kaluđera pobegao je na Svetu Goru. Na stotine njih sklonilo se pred boljševičkim terorom, a među njima i jedna princeza. Ubrzo je otkrivena i proterana zajedno sa sabratom koji joj je pomogao da se uvuče na zabranjenu teritoriju. Sa Atosa je proterana i mis Evrope 1929. Bila je to Grkinja koja je maskirana pokušala da se iskrca u jedno od manastirskih pristaništa.

Pedesetih godina jednoj Francuskinji pošlo je za rukom da obiđe monašku zemlju uzduž i popreko. Pohodila je svih 20 manastira i po dolasku u Pariz objavila knjigu pod naslovom „Mesec dana među muškarcima“.

Melina i Dana

Sedamdesetih godina upravo u Hilandaru osujećen je plan jedne italijanske novinarke da neprimećena dovrši svoj višednevni boravak na Svetoj Gori. Upućena je na izdržavanje zatvorske kazne. Dešavalo se da i pojedine turistkinje zalutaju na obalu Atosa, ali se danas to pažljivo kontroliše stalnim patroliranjem policijskih čamaca. Brodovi sa ženama koje razgledaju manastire uz obalu po pravilu su udaljeni 500 metara, a svetogorski kaluđeri neretko prilaze donoseći nešto od svetinja na celivanje i upute po koju prigodnu besedu. Provlače se godinama i nepotvrđene priče, na nivou trač rubrika, da su Atos tajno posećivale i pojedine dame iz novije istorije i naših dana, među kojima su najzanimljivija imena Orijane Falači, Meline Merkuri i Danice Drašković.

Ovo je još puno činjenica za koje nisam znala i hvala na tome.
Ono što nisi napisao je tvoj lični stav o propisu Avato, volela bih da ga čujem

 

[Leon01]

Misliš da ju je iscelio metodom oca Makarija?

ja ne, mozda oni sto ne veruju

 

[Akhilleus]

Kad već pomenu da čujemo koje su žene ovde verujuće i ima li ih uopšte?

 

[Em.]

- sve žene su grešne (ku*rve) samo majka nije
- žene žele decu i svuda ih vukljaju sa sobom
- muškarcima smetaju deca
- žene su zlo
- mnogo je bolje biti samo u društvu muškaraca, žene im ni ne trebaju

Ovo je kao da su opisani stavovi tipičnog forumaša ženomrsca

 

[Leon01]

Kad već pomenu da čujemo koje su žene ovde verujuće i ima li ih uopšte?

vala neke se i izjasnile otvoreno, neke kroz pisanje

- - - - - - - - - -

- sve žene su grešne (ku*rve) samo majka nije
- žene žele decu i svuda ih vukljaju sa sobom
- muškarcima smetaju deca
- žene su zlo
- mnogo je bolje biti samo u društvu muškaraca, žene im ni ne trebaju

Ovo je kao da su opisani stavovi tipičnog forumaša ženomrsca

a ja ipak mislim da su to tvoje misli

a ja msilsim da se ljudi ne razlikuju mnogo dal su u reali il na forumu, a se u reali uzdrzavaju i pricaju iza zatvorenih vrata

 

[86bogomoljka]

- sve žene su grešne (ku*rve) samo majka nije
- žene žele decu i svuda ih vukljaju sa sobom
- muškarcima smetaju deca
- žene su zlo
- mnogo je bolje biti samo u društvu muškaraca, žene im ni ne trebaju

Ovo je kao da su opisani stavovi tipičnog forumaša ženomrsca

Ali ovo "svuda ih vukljaju sa sobom" Ne, deca ne treba da se radjaju. Treba biti moderan i tetositi kucice i macice Frizeri za ljubimce, lakiraj nokte ljubimcima, kuvaj pile ljubimcu... A gladne i bose dece na sve strane

 

[Akhilleus]

- sve žene su grešne (ku*rve) samo majka nije
- žene žele decu i svuda ih vukljaju sa sobom
- muškarcima smetaju deca
- žene su zlo
- mnogo je bolje biti samo u društvu muškaraca, žene im ni ne trebaju

Ovo je kao da su opisani stavovi tipičnog forumaša ženomrsca

Sve su žene qrve oprosti majko i ti si žena.
Same žene za sebe kažu da su zlo naročito jedna prema drugoj,žena ženi uvek najveći vuk.
Da je bolje biti u društvu muškaraca misli većina žena.
Ovo za decu su totalne gluposti.

 

[Em.]

a ja ipak mislim da su to tvoje misli

a ja msilsim da se ljudi ne razlikuju mnogo dal su u reali il na forumu, a se u reali uzdrzavaju i pricaju iza zatvorenih vrata

I ja mislim da se ne razlikuju mnogo, ali nisam o tome pisala. Već da ima muškaraca ženomrzaca, ne kažem da su svi takvi, samo da takvi postoje. Kako u životu, tako i ovde.

- - - - - - - - - -

Sve su žene qrve oprosti majko i ti si žena.
Same žene za sebe kažu da su zlo naročito jedna prema drugoj,žena ženi uvek najveći vuk.
Da je bolje biti u društvu muškaraca misli većina žena.
Ovo za decu su totalne gluposti.

Monah sa Svete Gore je izjavio:"ako se dozvoli pristup ženama, one će dovesti svoje porodice i decu, ovo mesto će postati turistička atrakcija, a ne više mjesto tišine".
Ti to smatraš glupošću?

 

[електрика]

Sve su žene qrve oprosti majko i ti si žena.
Same žene za sebe kažu da su zlo naročito jedna prema drugoj,žena ženi uvek najveći vuk.
Da je bolje biti u društvu muškaraca misli većina žena.
Ovo za decu su totalne gluposti.

Више вреди један женски пост на овој теми него двадесет ваших.

 

[86bogomoljka]

Sve su žene qrve oprosti majko i ti si žena.
Same žene za sebe kažu da su zlo naročito jedna prema drugoj,žena ženi uvek najveći vuk.
Da je bolje biti u društvu muškaraca misli većina žena.
Ovo za decu su totalne gluposti.

Ovakav stav imaju zene koje se samoprecenjuju jer misle da su druge ljubomorne na njih i one koje se potcenjuju jer u svakoj drugoj vide rivala. One sa zdravim samopouzdanjem druge zene dozivljvaju kao sapatnice, nekoga koga mogu da razumeju i ko moze razumeti njih. Tuzan je zivot bez drugarice, sestre,... Tuzan je odnos zena koje izbegavaju druge zene prema njima samima.
Kao sto su jadne i one koje pokusavaju da se takmice sa muskarcima. Razlike treba da postoje. Bez njih nema zdravog odnosa, zajednice i dece. Mi ne treba da se nadmecemo nego dopunjujemo.

 

[Akhilleus]

Monah sa Svete Gore je izjavio:"ako se dozvoli pristup ženama, one će dovesti svoje porodice i decu, ovo mesto će postati turistička atrakcija, a ne više mjesto tišine".
Ti to smatraš glupošću?

Smatram.Sv.Gora već jeste turistička atrakcija.

 

[Leon01]

I ja mislim da se ne razlikuju mnogo, ali nisam o tome pisala. Već da ima muškaraca ženomrzaca, ne kažem da su svi takvi, samo da takvi postoje. Kako u životu, tako i ovde.

- - - - - - - - - -
Monah sa Svete Gore je izjavio:"ako se dozvoli pristup ženama, one će dovesti svoje porodice i decu, ovo mesto će postati turistička atrakcija, a ne više mjesto tišine".
Ti to smatraš glupošću?

naravno

a sta je sporno ovde, mislim stvarno ne razumem?

 

[Akhilleus]

Ovakav stav imaju zene koje se samoprecenjuju jer misle da su druge ljubomorne na njih i one koje se potcenjuju jer u svakoj drugoj vide rivala. One sa zdravim samopouzdanjem druge zene dozivljvaju kao sapatnice, nekoga koga mogu da razumeju i ko moze razumeti njih. Tuzan je zivot bez drugarice, sestre,... Tuzan je odnos zena koje izbegavaju druge zene prema njima samima.
Kao sto su jadne i one koje pokusavaju da se takmice sa muskarcima. Razlike treba da postoje. Bez njih nema zdravog odnosa, zajednice i dece. Mi ne treba da se nadmecemo nego dopunjujemo.

Slažem se.

- - - - - - - - - -

 

[Em.]

naravno

a sta je sporno ovde, mislim stvarno ne razumem?

Ukoliko ti ne vidiš ništa sporno u tome, nema šanse da uspem da ti objasnim.

 

[PerfectOne]

Ovakav stav imaju zene koje se samoprecenjuju jer misle da su druge ljubomorne na njih i one koje se potcenjuju jer u svakoj drugoj vide rivala. One sa zdravim samopouzdanjem druge zene dozivljvaju kao sapatnice, nekoga koga mogu da razumeju i ko moze razumeti njih. Tuzan je zivot bez drugarice, sestre,... Tuzan je odnos zena koje izbegavaju druge zene prema njima samima.
Kao sto su jadne i one koje pokusavaju da se takmice sa muskarcima. Razlike treba da postoje. Bez njih nema zdravog odnosa, zajednice i dece. Mi ne treba da se nadmecemo nego dopunjujemo.

Bogi ti si kao... kao lekovita obloga.

 

[Em.]

Smatram.Sv.Gora već jeste turistička atrakcija.

A, ne. Tamo je još uvek tišina.

 

[ChristopherWalken]

Ali cekaj, cak i da je ovo istina, pa njihova stvar, nek rade sta hoce (ali eto, bas na Atosu ne moze). Sutra kad budes imao cerku nauci je sve kako treba. Nije ni tvoje ni moje da popravljamo ljude naokolo, to jedino vodi u konfontaciju.

Jeste njihova stvar i razumem da neko ko nije vernik obilazi manastire jer,eto,voli da putuje,obilazi stare gradjevine,posmatra taj istorijski deo tih manastira i tako dalje.Nije bas da je to logicno ali,dobro,svako ima pravo na svoj izbor.Ipak,Sveta gora kao centar i srce pravoslavlja je nesto drugo i nije obicna bogomolja kako to ateisti vide i tamo definitivno nema mesta za njih.

Kako se to "trazi"?
Ne mislis li da je insistiranje biti ne/vernik, jedne ili druge, uslovno, strane, samopriznanje da nismo bas ni sami sigurno u to sto zastupamo?

I vernici pogresno usmeravaju svoju energiju na ateiste ne bi li dokazali svoju utemeljenost, logicnije je da vas brinu kojekakve sekte koje su sve prisutnije pod nekim imenom navodne "crkve".

Upotrebio sam pogresan termin "trazile ste".Mozda je bolje bilo napisati "odlucile ste" ili "izabrale ste".
I nije tu pitanje utemeljenosti i nekakvog principa i insistiranje na svojim stavovima vec je stvar u tome sto vidim da se insistira na nekakvom feminizmu tamo gde mu mesto nije i poentira se na musko ugnjetavanje i diskriminaciju zena u veoma osetljivoj stvari kao sto je religija.A to nije u redu i to nije vise pitanje vere vec opste kulture.

 

[gost 361356]

Ono što nisi napisao je tvoj lični stav o propisu Avato, volela bih da ga čujem

Moj stav je da crkva mora d odustane od nekih dogmi ustanovljenih još u Srednjem veku jer u suprotnom nepovratno gubi korak sa vremenom prepuštajući duhovno kodiranje kultu novca odnosno hedonizma i materijalizma koji kada dostignu svoj vrhunac obavezno izazovu neku katastrofu.

Mada sumnjam da će to biti moguće u dogledno vreme jer još uvek ima mnogo prostog sveta.

 

[86bogomoljka]

Bogi ti si kao... kao lekovita obloga.

Postidela si me malo...

 

[gost 361356]

Mi ne treba da se nadmecemo nego dopunjujemo.

Treba, treba, samo ima mnogo sveta koji je do te mere prazan i pogrešno programiran da se to dopunjivanje pretvara u zaglupljivanje i maltretiranje neretko.

 

[Akhilleus]

A, ne. Tamo je još uvek tišina.

Postoje periodi tišine a postoje periodi kada se monaška republika otvara za posetioce.Inače ta tišina o koje se priča je u suštini mentalna tišina,duhovna i ako se ona dostigne ,a moguće je,ništa spolja ne može da je poremeti pa da dođe i Monika Beluči.

Идући у цркву на Бановом брду усред лета био је упоран да се користи аутобус. Кад је његов пратилац потегао аргумент да је врућина, да су аутобуси "препуни разголићеног женског света који иде на плажу на Аду Циганлију" и да није згодно, патријарх није попустио:"Знате, свако види оно што жели."

Nije stvar u ženi stvar je u muškarcu koji nije u stanju da prevaziđe nagon i ženu pogleda kao ličnost a ne kao predmet požude i sexualnosti.