Augusto Pinoce - patriota ili diktator?

[Победоносцев]

Aj' ti lepo na Lj&S, o ovome ne znas nista.

 

[gost 102443]

Diktator i psihopata.

 

[čedina_zebra]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Čile

Evo malo o Čileu,nadam se da ne smeta hrvatski jezik

 

[čedina_zebra]

http://www.srpskoselo.com/cile.html

i još malo o Čileu

 

[Keeper]

Pa sporno je sve, od toga da imas diktatora koji nisu patriote, preko toga da je patriotizam potcinjavanje vladajucoj klasi, tog mentalno bogaljastog marksistickog pogleda na sve kroz kapital, pa sve do toga da je svaki patriota ni manje ni vise vec - diktator.

koji to diktator nije bio patriota u smislu da nije jačao državu i njen aparat radi kompaktnosti svoje vladavine? pa svako se od njih pozivao na "patriotizam", narodno jedinstvo i jačanje države u manjoj ili većoj meri; i "hard" varijante kao Hitler i Staljin, i sve ostale "soft" varijante.
e sad, sve zavisi kako ti gledaš na patriotizam. naravno da za tebe komunisti poput Staljina, Tita ili Fidela nisu bili patriote, jer su svesno uništavali neke od vrednosti koje po tvom viđenju spadaju pod patriotizam; isto tako oni ni za mene nisu komunisti ili socijalisti jer su svesno razrušili neke temeljne vrednosti toga što navodno propagiraju (bar kako ih ja vidim).
a što se tiče relacije patriotizam i država, što se mene tiče, kad se u bilo šta uplete pojam države, to je diktatura, jer država podrazumeva potčinjavanje, manje ili više očigledno, manje ili više svesno. tu nema mnogo slobodne volje, jer neka država kao impersonalna institucija uokvirena apstraktnim "granicama" i uz pomoć prava koje uvek prvo brani vladajuću klasu i njene interese, nije okvir za slobodno delovanje čoveka, već njegova zajednica, u kojoj on neposredno biva.
ja sam ono da je svaki patriota diktator rekao imajući na umu samo patriotizam kao obožavanje države i potčinjavanje državi. ako tako posmatraš stvar, onda ja smatram da sam u pravu. jedino možeš možda ti biti u pravu ako pod patriotizmom podrazumevaš neke druge vrednosti. ali, gde je država, tu je po meni i diktatura nekoga nad nečim, ili nekim. to je njena temeljna osobina od svog početka, od antičkog grada/države, ili od prvog mesopotamskog grada, koji je osnovao "posvećeno mesto", žitnicu u kojoj je smeštao harač od seljaka, i podigao zidine kako bi zatvorio u svoj mikrokosmos one unutra i zaštitio se pljačke i besa onih spolja.

 

[Srborus]

Nije poenta samo u jednoj dosta beznacajnoj zemlji Cileu nego je poenta u modelu koji su kopirale mnoge vece zemlje, recimo Kina. Recimo cak i kod nas programi Obraz-a i ovih sto sebe nazivaju tzv. "LDP" se zalazu za kopiranje cileanskog neoliberalnog modela trzisnih reformi iz vremena Pinocea.

 

[Parra-Bellum]

mozda je sinonim za diktaturu, al' iskljicivo za titove samoupravljace, i bivse sharolike zapadnjecke levichare, koji su ozbiljno divili i mao ce tungu, recimo.

Ne samo njima, i Spancima recimo...

 

[Parra-Bellum]

Znam da je tebi glava šuplja,to mi je dovoljno za prolaznu ocenu.

Nije prazna, ima tu svega i svacega...

 

[Srborus]

Ja mislim da je Pinoce bio patriota i njegova ideologija je bila patriotska, desnicarska, antikomunisticka, konzervativa, neoliberalna i militaristicka ideologija. Zato se Otacastveni Pokret Obraz poziva na Pinocea.

 

[Atreides]

Pa to je pitanje za Cileance ne za nas.