Astronomija - komentari

ristob:
Poenta ogleda sa buđenjem je tačnost u stotinkama sekunde ako se izvede sa hronometrom (štopericom) a može se ponoviti koliko god puta i sa bilo kojim zadatim vremenom.
Kliknite za proširenje...

kako cemo uopste da odredimo tacan trenutak budjenja?
kako cemo da odredimo gde prestaje ono magnovenje, a gde pocnje realnost?
opet pitam, kako ovo dokazuje boga?
bog nas budi?

ristob:
Rekao sam da Bogu ne možemo posatvljati uslove. Mi smo uslovljeni. Da bi se saznalo postojanje Boga neophodan je uslov da se iskreno poveruje u to. Kako Bog vidi svakoga i zna svačiju pomisao, zna i kad je neko poverovao u Njegovo postojanje.
Kliknite za proširenje...

odlicno opisujes necije licne projekcije boga u realnosti. i ja verujem u male tarzane koji skacu po lusterima, i osecam njihovo prisustvo svaki dan. normalno, niko drugi ih ne vidi osim onih kojima se ta ideja izrazito svidja.
crkva je lepo to uredila "Bogu ne možemo posatvljati uslove" - da se ne bi ljudi zapitali i da bi ih ogranicili u slobodnom razmisljanju. dakle pop kaze "bog postoji", a vernici kazu "hajle bog" i tu se sav razum zavrsava.

ristob:
Evo još jedan očit dokaz: konj! Što se tiče anatomske i fizičke građe konj je jedna od najlepše oblikovanih životinja.
Takoođe, sav teret čovekove civilizacije, do industrijske revolucije, izneo je konj na svojim leđima!
Kliknite za proširenje...

a zar ne mislis da je logicnije da su ljudi bas zbog tih osobina odabrali konja da vuce stvari? sem toga, u pogledu vuce i nosenja tereta mnogo bolje osobine ima mula koju je covek napravio ukrstanjem.
 
Insect:
2. Evolucija sisara jeste krenula putem kljunara i dala je kljunara ali je takodje krenula i putem marsupialnih sisara i placentalnih sisara. A ispostavilo se da su ovi posebno ovi drugi znatno bolje prilagodjeni i komepetivno jaci pa smo eto i mi na kraju nastali bez kljuna i jaja. Na onu recenicu da se nesto unapred znalo sam toliko zgrozen da necu ni da pocnem da odgovaram na to.
6. Kako ljudi ne shvataju da se bioloska evolucija zivog sveta ne moze direktno porediti sa evolucijom (pod tim se podrazumeva neko sukcesivno razvijanje) abiotickih stvari kao sto su kompjuteri, masine, drustvene pojave (iako poticu iz bioloskih stvari imaju drugacija pravila)...
Kliknite za proširenje...
2. Proizvoljan zaključak. Razmnožavanje jajima lakše je (u tehničkom pogledu) nego rađanje. Čovek se ipak razmnožava težim putem da bi se izbegla, od najranijeg početka, manipulacija jajima a time i životima. Danas smo svedoci da je prisutna velika manipulacija živim organizmima, pa i sa živim čovjekom se izvode kojekakvi (opasni) eksperimenti. Kakva bi , tek, manipulacija bila da je u pitanju razmnožavanje jajima! Samo čovjek je sposoban da manipuliše, dok životinje ne. Težina porođaja je u svrhu ograničenja rađanja. Naravno, i ovdje potenciram prethodnu osmišljenost, odnosno osmišljeno oblikovanje.
6. Kompjuter je metafora. Radi se o mnogo prefinjenijem programiranju nego što je kompjutersko i utkano je u samu materiju. Analogija čoveka i kompjutera je suviše velika da bi bila slučajna: mozak - centralni procesor (CP unit), produžena moždina - kanali (channel units), telo - periferija (peripheral units). Veliki dio čovjekovog života odvija se automatski, kao kompjuterski program, bez uticaja čovjekove volje. Emocije, misli i svesnost su takoođe isprogramirani. Jedino je čovekova volja apsolutno slobodna. Ona nas je i odvela u propast. Spasićemo se jedino ako se odreknemo te slobode, odnosno podredimo je Božjoj volji.
 
Obersturmfuehrer:
kako cemo uopste da odredimo tacan trenutak budjenja?
kako cemo da odredimo gde prestaje ono magnovenje, a gde pocnje realnost?
opet pitam, kako ovo dokazuje boga?
bog nas budi?

crkva je lepo to uredila "Bogu ne možemo posatvljati uslove" - da se ne bi ljudi zapitali i da bi ih ogranicili u slobodnom razmisljanju. dakle pop kaze "bog postoji", a vernici kazu "hajle bog" i tu se sav razum zavrsava.

a zar ne mislis da je logicnije da su ljudi bas zbog tih osobina odabrali konja da vuce stvari? sem toga, u pogledu vuce i nosenja tereta mnogo bolje osobine ima mula koju je covek napravio ukrstanjem.
Kliknite za proširenje...
Dokazuje krajnje neozbiljan pristup eksperimentu. Uveče zapišeš željeno vrijeme buđenja i pritisneš štopericu; ujutro zaustaviš štopericu i uporediš vremena. (?)
Tačno tako - Bog vas budi. Bog, inače, materijalizuje misli na lokalnom i globalnom nivou.
Kako ćemo postavljati uslove onome Ko je iznad nas? Znam ja da ti tvrdiš da je Bog izmišljen i da postoji samo u glavama vernika. Ja tvrdim da Bog fizički postoji i prisutan je i izvan ljudi a to je drugačije od tvoje tvrdnje.
Bas tako mislim - konj im je sam rekao: evo, pojašite me!.
 
ristob:
Dokazuje krajnje neozbiljan pristup eksperimentu. Uveče zapišeš željeno vrijeme buđenja i pritisneš štopericu; ujutro zaustaviš štopericu i uporediš vremena. (?)
Kliknite za proširenje...

kakav eksperiment, takav pristup...
kao prvo, neki ljudi se jako tesko bude i sa otvorenim ocima sanjaju i ne znaju gde su....

Tačno tako - Bog vas budi. Bog, inače, materijalizuje misli na lokalnom i globalnom nivou.
Kliknite za proširenje...

hocemo jedan ozbiljan ekperiment?
sad cu da bacim casu sa 6. sprata. nek materijalizuje misli na kom god hoce nivou da se ova ne bi slomila.
kada se prvi put ne slomi, uradicemo to jos jednom, pa jos jednom i jos jednom....

ovako kako ti pises ja mogu da boga shvatim samo kao nekog sarlatana i diletanta.
moze da budi ljude, ali zato ne moze da spreci bolesti kod novorodjene dece.
smesno.
 
Ovde sam primetio da mnogo odskacete od teme.Prvobitna zamisao ove teme je bila popularizacija astronomije i slicnih nauka ali sa naucne strane(koliko sam ja raazumeo)....uostalom ne znam kako vi zamisljate svog boga,jer koliko mi se cini da vi razmisljate o njemu kao o coveku s belom bradom,a u bibliji se on nigde ne pojavljuje kao lik,vec kao energija.A kao drugo niko nije dokazao da Bog postoji.Ja se licno nadam da on postoji,i da ce svi vernici,jednom, doziveti spasenje.
 
neizbezno je odlutati od teme kada se prica o svemiru i njegovoj 'arhitekturi' ;)

sto se nekih ljudi ovde tice, oni izgleda stvarno dozivljavaju boga kao coveculjka sto je strasno...
pa cak i ako se manifestuje kao energija, mogao bi da da indirektan dokaz o svom postojanju....
 
ristob:
2. Proizvoljan zaključak. Razmnožavanje jajima lakše je (u tehničkom pogledu) nego rađanje. Čovek se ipak razmnožava težim putem da bi se izbegla, od najranijeg početka, manipulacija jajima a time i životima. Danas smo svedoci da je prisutna velika manipulacija živim organizmima, pa i sa živim čovjekom se izvode kojekakvi (opasni) eksperimenti. Kakva bi , tek, manipulacija bila da je u pitanju razmnožavanje jajima! Samo čovjek je sposoban da manipuliše, dok životinje ne. Težina porođaja je u svrhu ograničenja rađanja. Naravno, i ovdje potenciram prethodnu osmišljenost, odnosno osmišljeno oblikovanje.
6. Kompjuter je metafora. Radi se o mnogo prefinjenijem programiranju nego što je kompjutersko i utkano je u samu materiju. Analogija čoveka i kompjutera je suviše velika da bi bila slučajna: mozak - centralni procesor (CP unit), produžena moždina - kanali (channel units), telo - periferija (peripheral units). Veliki dio čovjekovog života odvija se automatski, kao kompjuterski program, bez uticaja čovjekove volje. Emocije, misli i svesnost su takoođe isprogramirani. Jedino je čovekova volja apsolutno slobodna. Ona nas je i odvela u propast. Spasićemo se jedino ako se odreknemo te slobode, odnosno podredimo je Božjoj volji.
Kliknite za proširenje...

2. Nikako nije proizvoljan zakljucak. Ja te pitah sta ti je struka ali mi ti ne odgovori. Da ti dam par pojmova za razmisljanje i na osnovu kojih se ovakvi moji "proizvoljni" zakcljuci zasnivaju. Progooglaj sledece reci: Eutheria, Metatheria, invasive species, autochthon, allochthon, competitive pressure, speciation, adaptive radiation, distribution..... Uostalom nepoznate reci bi trebale da te odvedu dalje u trazenje. Ali cekaj da vidim da li sam dobro razumeo tvoju teoriju. Ljudi radjaju zive mladunce (van jaja) zato sto je na pocetku stvaranja bilo poznato da ce u 21. veku svasta da se radi i da ce etika naucnika da popusti te je visa sila da bi to sprecila napravila ljude ovakvim a pticama dala ipak mnogo prakticnija jaja jer koga briga za eksperimentisanje sa pticijim embrionima. Da li sam dobro razumeo?!
"Težina porođaja je u svrhu ograničenja rađanja." Pa logicno! Eto odgovora na sva pitanja iz populacione ekologije i dinamike populacija! HA! A ljudi se vec decenijma da ne kazem vekovima muce smisljajuci komplikovane matematicke modela da bi objasnili dinamiku populacija. Hahahahahahahah!!!!!! Hvala ti ucinio si mi posao i zivot mnogo laksim.

6. A da analogija nije slucajno nastala zato sto je covek pravio kompjuter po svom modelu. Jer upravo je taj model gde postoji jedan centralni mozak najjednostavnije napraviti. A da su tek kasnije dosli umrezeni kompjuteri sa vise procesora koji koordinisu akcije pa ce dalje mozda biti nekakvi kvantni kompjuteri koji nemaju bas mnogo veze sa nasom bioloskom osnovom....
Ako su nam misli, emocije i svesnost isporogramirani koji je onda to deo nas koji nas zapravo cini jedinstvenim licnostima, odnosno gde se tu nalazi tvoja slobodna volja. Ove tvoje izjave su tako strasne i tako vredjaju inteligenciju. Zaista mogu a razumem vernike ali ovakav fanatizam ne. Nikada! Sada mi je jasno zasto mi nisi odgovorio na pitanje o suceljavanju sa dza ili bu istinom o postojanju boga. Ti tu istinu ne bi podneo osim ako ona nije ta koja vec postoji u tvojoj glavi. Da nisam odlucio da ne zalim fanatike gotovo da bih na sve ovo gledao sa saosecajnoscu, ovako....
 
djoledjole_jos_uvek_tu:
Ovde sam primetio da mnogo odskacete od teme.Prvobitna zamisao ove teme je bila popularizacija astronomije i slicnih nauka ali sa naucne strane(koliko sam ja raazumeo)....uostalom ne znam kako vi zamisljate svog boga,jer koliko mi se cini da vi razmisljate o njemu kao o coveku s belom bradom,a u bibliji se on nigde ne pojavljuje kao lik,vec kao energija.A kao drugo niko nije dokazao da Bog postoji.Ja se licno nadam da on postoji,i da ce svi vernici,jednom, doziveti spasenje.
Kliknite za proširenje...
Diskusije na ovoj temi nastavljene su sa druge teme (Prozimanje mistike i nauke). Niko nije rekao da Bog liči na čovjeka, nego da Bog fizički postoji i da je svukuda sveprisutan. Da li je to energija (najverovatnije), duh ili svest (takoođe verovatno) ili talas, nije od bitnog značaja. Takoođe se tvrdi da Bog komunicira (svakog momenta) sa svim ljudinma i da svaki čovjek može uspostaviti komunikaciju sa Njim, kao i da je moguće eksperimentom dokazati postojanje Boga.
 
Obersturmfuehrer:
neizbezno je odlutati od teme kada se prica o svemiru i njegovoj 'arhitekturi' ;)

sto se nekih ljudi ovde tice, oni izgleda stvarno dozivljavaju boga kao coveculjka sto je strasno...pa cak i ako se manifestuje kao energija, mogao bi da da indirektan dokaz o svom postojanju....
Kliknite za proširenje...
Da li vidite da se ne možete osloboditi gordosti (inače, najlošija osobina čoveka) čime nedvosmisleno ostavljate utisak da ste 100% u pravu, da su vernici 100% u krivu i ni jedna vaša opaska na račun vernika ne može biti bez cinizma. Spočitavanje gluposti samo govori o onome ko ih spočitava i dokazuje njegovu nemoć da argumentima komunicira.
 
ristob:
Diskusije na ovoj temi nastavljene su sa druge teme (Prozimanje mistike i nauke). Niko nije rekao da Bog liči na čovjeka, nego da Bog fizički postoji i da je svukuda sveprisutan. Da li je to energija (najverovatnije), duh ili svest (takoođe verovatno) ili talas, nije od bitnog značaja. Takoođe se tvrdi da Bog komunicira (svakog momenta) sa svim ljudinma i da svaki čovjek može uspostaviti komunikaciju sa Njim, kao i da je moguće eksperimentom dokazati postojanje Boga.
Kliknite za proširenje...
Ti opet dokazuješ Boga. Da li uopšte čitaš to što ti neko prigovori?
Hajde da ti ponovim po sedmi put: Bog se ne dokazuje!!! U Boga se veruje!!!
 
ristob:
Da li vidite da se ne možete osloboditi gordosti (inače, najlošija osobina čoveka) čime nedvosmisleno ostavljate utisak da ste 100% u pravu, da su vernici 100% u krivu i ni jedna vaša opaska na račun vernika ne može biti bez cinizma. Spočitavanje gluposti samo govori o onome ko ih spočitava i dokazuje njegovu nemoć da argumentima komunicira.
Kliknite za proširenje...
Ovo si lepo rekao samo si ga uputio na pogrešnu adresu!!! To važi za tebe!!!
 
ristob:
Da li vidite da se ne možete osloboditi gordosti (inače, najlošija osobina čoveka) čime nedvosmisleno ostavljate utisak da ste 100% u pravu, da su vernici 100% u krivu i ni jedna vaša opaska na račun vernika ne može biti bez cinizma. Spočitavanje gluposti samo govori o onome ko ih spočitava i dokazuje njegovu nemoć da argumentima komunicira.
Kliknite za proširenje...

da li vidis da cim se dodje do nekih konkretnih stvari koje mogu da se provere na jedan vrlo lak nacin dolazimo do prozivki na licnoj osnovi?
 
v.v.ilic:
Ti opet dokazuješ Boga. Da li uopšte čitaš to što ti neko prigovori?
Hajde da ti ponovim po sedmi put: Bog se ne dokazuje!!! U Boga se veruje!!!
Kliknite za proširenje...
Da li ti shvataš da ja ne zaboravljam odgovoriti na ovakva i slična pitanja i prigovore, nego ih ignorišem. To što tebi izgleda tačno, ne mora i meni da bude. Ono što zaverđuje pažnju na to i odgovaram. Bolje bi bilo da ukapiraš odgovor i shvatiš da nijesu vernici toliko zaglupljeni pa im treba ponavljati pitanja. Evo, da i ja ponovim: postojanje Boga se dokazije a polazište je vera.
 
ristob:
Da li ti shvataš da ja ne zaboravljam odgovoriti na ovakva i slična pitanja i prigovore, nego ih ignorišem. To što tebi izgleda tačno, ne mora i meni da bude. Ono što zaverđuje pažnju na to i odgovaram. Bolje bi bilo da ukapiraš odgovor i shvatiš da nijesu vernici toliko zaglupljeni pa im treba ponavljati pitanja. Evo, da i ja ponovim: postojanje Boga se dokazije a polazište je vera.
Kliknite za proširenje...
Ovakvu glupost samo ti možeš da izvališ. Tebi samom nije jasan Bog a petljaš se u dokazivanje. Ne znaš ni sam šta u stvari treba da dokažeš. Ni Bibliju nisi pročitao sa pažnjom. Zato se sa tobom svi ovde i sprdaju.
n026.gif
 
Obersturmfuehrer:
da li vidis da cim se dodje do nekih konkretnih stvari koje mogu da se provere na jedan vrlo lak nacin dolazimo do prozivki na licnoj osnovi?
Kliknite za proširenje...
Pa, zašto prozivate prije nego proverite? Ja sam rekao da imam dokaza koliko hoćete, a vi ni jedan nijeste proverili. Vi ne želite da proveravate - vi mislite da unapred znate. I fizički eksperimenti se proveravaju po tačno datom receptu. Uostalom, to je vaša volja.
 
ristob:
Pa, zašto prozivate prije nego proverite? Ja sam rekao da imam dokaza koliko hoćete, a vi ni jedan nijeste proverili. Vi ne želite da proveravate - vi mislite da unapred znate. I fizički eksperimenti se proveravaju po tačno datom receptu. Uostalom, to je vaša volja.
Kliknite za proširenje...

opet pokazujes totalno nepostovanje sagovornika...
ja sam rekao da sam proveravao, kao sto je i insect rekao da je proveravao.
ja sam dobio polovicne rezultate, za insecta se ne secam.
ja sam takodje rekao da je to sa spavanjem ultra neprecizno i dvosmisleno.
takodje sam rekao predlozio jedan drugi eksperiment, ali ti ga nisi ni komentarisao jer unapred znas da je osudjen na propast, a samim tim i postojanje boga pada u vodu.
 
Obersturmfuehrer:
i ja bih isto voleo da dobijem neki nedvosmislen dokaz postojanja boga. spavanje i budjenje na vreme nije dokaz . dokaz je nesto sto mozes da pipnes, izmeris, omirises i koji ce svima isto izgledati i nece zbunjivati nikoga...
Kliknite za proširenje...
Ovo je, baš, najlakši i najubjedljiviji dokaz: ne zahtijeva nikakav napor (izuzev ozbiljnosti i iskrenosti), lako se izvodi i nedvosmisleno proverava. Odstupanja su na stranu potvrde i rezultat su subjektivne neodgovornosti (neozbiljnosti) odnosno nepridržavanja striktnih upustava eksperimenta. Dobra strana eksperimenta je što se može ponavljati neograničen broj puta sa bilo kojim zadatim vremenom i u bilo koje vrijeme. Zar ovaj dokaz ne zadovoljava sve kvalitete koje si gore naznačio?
A sada ću da potražim sve tvoje predloge i pojedinačno prokomentarišem.
 
ristob:
Mi (vernici) sasvim smireno i staleženo iznosimo svoja viđenja i znaja. Ne namećemo ih nikome niti prisiljavamo koga na nam veruje. Svi imaju razum da sami prosude i slobodnu volju da odluče kako sami žele. Poštujemo svačije mišljenje i lični izbor.
Da li vi (ateisti) shvatate u čemu se sastoji vaša komunikacija sa nama (vernicima)? Vi uzimate sebi za pravo da tvrdite da ono što mi znamo vi znate bolje od nas (a vi o tome nemate nikakva znanja, jer ih nijeste mogli niotkuda dobiti) i onda uporno hoćete da nametnete nama vaša (netačna) mišljenja spočitavajući nama sa cinizmom i gordošću zaglupljenost, zaluđenost, zatupljenost, fanatizam... i šta-sve ne.Možete li vi da pretpostavite (ili bi to bila grdna uvreda za vas?) da je verovatnoća da smo mi u pravu veća nego da ste vi u pravu? Vi ni jednom pomišlju ne ostavljate mogućnost da bi, makar jedna, naša tvrdnja bila tačna i to je glavni razlog što ova naša znanja nikad nećete moći saznati, ako se u tom pogledu ne promijenite. Svakao, to je vaše lično pravo.
Međutim, možemo li nešto da se dogovorimo i poštujemo taj dogovor? Iznosite i vi svoja znanja i mišljenja u duhu kulturne komunikacije ali,nemojte ih nametati nama kao istinitija od naših i nemojte nam spočitavati kojekakve primitivnosti. Ili prekinite svaku komunikaciju sa nama. Niko time neće biti uvređen.
Kliknite za proširenje...

Bio sam odsutan nekoliko dana pa otuda ovoliko zakasnjenje sa reakcijom. Ono prvo sto sam podvukao je prosto smesno. Ti @ristob nikako da shvatis da su nekada svi ljudi bili veoma religiozni, ili bolje reci, mnogi religiozni a mnogima je bila nametnuta religija sa pretnjom smrcu. No, onda dolazi vreme nauke. Zasto bi ona bila protiv religioznih stavova: Bog postoji izvan coveka, Bog stvorio ovo, Bog stvorio ono...? Jednostavno zato sto to nisu istiniti stavovi. Nauka daje dokaze za svoje tvrdnje i ne zahteva niciju veru u te tvrdnje. Zato nikad vi vernici ne mozete da budete u pravu jer je istorijski sled stvari na nasoj strani.
I ono sto sam drugo podvukao je takodje smesno. Ja bih samo da te podsetim da se nalazis na temi Prirodne nauke. Kada to shvatis onda se vrati u nazad i pogledaj svoje postove pa objasni ko koga ovde ubedjuje. Ti na ovoj temi ubedjujes @proxima (nisam isao toliko u nazad da vidi u sta), ubedjujes @Insekta nesto protiv Evolucije, ubedjujes @Obera u vezi svesti i podsvesti, ubedjujes mene da je Bog izvan tebe i to sve, ponavljam, na Prirodnim naukama[/b].
Jedino se slazem sa tobom da treba kulturno komunikacirati. Ali pregledaj malo sve svoje postove na temi Kultne stvari koje si uputio meni, pa vidi da li su sve bile bez uvreda a onda pronadji moj post upucen tebi koji je uvredljiv.
Ne zelim da komentarisem postove upuceni tebi koji su bili vrlo uvredljivi. Sa njima se apsolutno ne slazem. Ali slozices se samnom da postoji tipican redosled stvari u komunikaciji. Ako neko nije u stanju da argumentovano stoji iza svojih stavova onda pocinje da vice, zatim da vredja, pa da preti. Normalno u neposrednoj komunikaciji, na kraju je tuca sto je ovde iskljuceno, na moju srecu.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top