Astronomija - komentari

proximo:
Sveta365, hajd napisi mi molim te sta ti licno mislis o sebi? Onda uzmi procitaj ovu temu jos jednom i pogledaj koliko sam ti puta rekao kada ce biti o velikom prasku. Kad procitas, reci mi sta onda mislis o sebi?
Kliknite za proširenje...

Ovim tempom, ti neces stici do Velikog praska ni do kraja godine. Ali, neka bude po tvome- sacekacu dok ne dodjes do te teme.
 
stnco:
Ti @ristob stalno govoris o tome kako mi ne razumemo da vi vernici komunicirate sa Bogom, da je Bog i izvan vas...... Tu veoma, veoma gresis. Ma jasno je nama (usudjem se da pricam u ime nas koji ne verujemo), dragi @ristob, da ti i tvoji istomisljenici mozete u svemu oko vas da vidite Boga, kao sto se npr. apostolu Savlu, potonjem Pavlu, Bog javio u vidu goluba (ni manje ni vise). I vi sve objasnjavate Bogom i vidite kroz Boga, zivite u skladu s Bogom ....Medjutim, @ristob, ono sto ti i tebi slicni nikad ne mozete da shvatite to je da onaj ko nece, Boga ne mora da vidi nigde. To je sustina ovih diskusija. Vasa predstava o Bogu je toliko snazna da mislite da je On svugde oko vas, i da je nemoguce da ga svi ne vide, ne shvatajuci, ponavljam, mogucnost da mozmo bez njega.
Kliknite za proširenje...
Mi (vernici) sasvim smireno i staleženo iznosimo svoja viđenja i znaja. Ne namećemo ih nikome niti prisiljavamo koga na nam veruje. Svi imaju razum da sami prosude i slobodnu volju da odluče kako sami žele. Poštujemo svačije mišljenje i lični izbor.
Da li vi (ateisti) shvatate u čemu se sastoji vaša komunikacija sa nama (vernicima)? Vi uzimate sebi za pravo da tvrdite da ono što mi znamo vi znate bolje od nas (a vi o tome nemate nikakva znanja, jer ih nijeste mogli niotkuda dobiti) i onda uporno hoćete da nametnete nama vaša (netačna) mišljenja spočitavajući nama sa cinizmom i gordošću zaglupljenost, zaluđenost, zatupljenost, fanatizam... i šta-sve ne. Možete li vi da pretpostavite (ili bi to bila grdna uvreda za vas?) da je verovatnoća da smo mi u pravu veća nego da ste vi u pravu? Vi ni jednom pomišlju ne ostavljate mogućnost da bi, makar jedna, naša tvrdnja bila tačna i to je glavni razlog što ova naša znanja nikad nećete moći saznati, ako se u tom pogledu ne promijenite. Svakao, to je vaše lično pravo.
Međutim, možemo li nešto da se dogovorimo i poštujemo taj dogovor? Iznosite i vi svoja znanja i mišljenja u duhu kulturne komunikacije ali, nemojte ih nametati nama kao istinitija od naših i nemojte nam spočitavati kojekakve primitivnosti. Ili prekinite svaku komunikaciju sa nama. Niko time neće biti uvređen.
 
ristob:
Možete li vi da pretpostavite (ili bi to bila grdna uvreda za vas?) da je verovatnoća da smo mi u pravu veća nego da ste vi u pravu? Vi ni jednom pomišlju ne ostavljate mogućnost da bi, makar jedna, naša tvrdnja bila tačna i to je glavni razlog što ova naša znanja nikad nećete moći saznati, ako se u tom pogledu ne promijenite. Svakao, to je vaše lično pravo.
Kliknite za proširenje...



Insect:
Ja bih licno, ne mogu da govorim za ostale naucnike, voleo da mi se sada ovde (ne mislim na forum nego na realnu sredinu) pokaze i dokaze da li bog postoji ili ne. Ne milsim na zakukuljene posredne dokaze. Mislim da nesto direktno i nedvosmisleno, kao javno prikzaivnje boga u svoj svojoj moci i svetosti. Ne znam sta bi to bilo ali moralo bi da zadovolji moj kriticki um. Ne plasim se niti jednog niti drugog ishoda. Ako bog postoji onda bi mu se poklonio i iskreno priklonio i nastavio da istrazujem prirodne zakone koje je on postavio. Ako pak on ne postoji onda bi opet nastavio da istrazujem ovaj put samo prirodne zakone. Neka bude dza ili bu. Tako bi se barem po jednoj stavci ovaj svet ujedinio. Ja bih se lako pomirio sa njegovim postojanjem jer kao sto rekoh ja sam smisao nasao na drugi nacin i onda bih ga smo nadogradio, ali pitam se da li bi to mogli da urade i svi vernici? Oni bi tako izgubili dobar deo dotadasnjeg sebe. Da li bi ti smeo da se nadjes pred dza ili bu i da li bi mogao da izdrzis bu? To je zapravo bila smisao mog pitanja o smislu zivota.
Kliknite za proširenje...
Kao sto rekoh ranije ja bih vrlo voleo da mi sada resi ta vecna dilema pa sta god da bilo nek bude, ali da li bi ti ristobe i ostali vernici to hteli? Na to pitanje niko od vas nije odgovorio.
Kliknite za proširenje...

Ovo su moji raniji postovi na tu temu da ih ne bi pisao ponovo.
 
Insect:
Ovo su moji raniji postovi na tu temu da ih ne bi pisao ponovo.
Kliknite za proširenje...
Pa šta? Kao da nijesam odgovorio na takva pitanja? Eksplicitno su naznačeni dokazi a, ima ih još, koliko god želite. Vaša je slobodna volja hoćete li to ozbiljno shvatiti i lično proveriti ili se unaprijed rugati.
A evo još jedno pitanje.
Zašto se, od svih životinja, čovjek razmnožava na tehnički najteži način, imajući u vidu porođajne muke, odnosno zašto je razmnožavanje čovjeka evoluiralo u tom pravcu da se tokom trudnoće luče hormoni koji natiječu čitavo tijelo trudnice i šire otvor preponske kosti da bi kroz njega mogla proći znatno šira beba?
 
Znanje se stiče učenjem, nikako verovanjem!!! Ovde se sa vernicima nikako ne možemo složiti. Ne može niko reći da nešto zna, kao što to kaže ristob, kada to što "zna" nikada nije dokazao!!! Iz toga proizilaze sve nesuglasice izmedju vernika i ateista. Posebno izmedju, ovde nas a ristoba i svete na drugoj strani. Posebno me čudi od strane onoga koji se hvali smirenošću i kulturnom komunikacijom, da nije u stanju da shvati da izmedju znanja i verovanja stoji ogromna provalija.
"Dokaze" za njegova tvrdjenja uistinu je smešno prihvatiti. Posebno je interesantno protumačiti ristobovu poslednju rečenicu iz posta #230.
 
Oprosti ali ja nigde nisam naisao na neki odgovor tipa "I ja bih voleo da se dilema jednom resi...Ne ne bih se imao nista protiv bu....". Za dokaze sam rekao one koji zadovoljavaju moj kriticki um. Ono sto si ti naveo kao dokaze meni nije dovoljno. I ne, ne prihvatam objasnjenje da sam ja slep za te dokaze ili da me je djavo obuzeo ili ne znam sta vec. Hocu da meni bog da dokaz da on postoji. A ON bi trebao da zna sta ce mene zadovoljiti. Na kraju krajeva nije nas ON sve stvorio iste pa da se svi zadovoljvamo istim dokazima. Neki se zadovoljavaju visim kompleksnijim dokazima neki nizim jednostavnijim. I spreman sam da upadnem u bilo koju od ove dve grupe ali dokaz hocu!

Porodjajne muke?! Mislis da zirafa ima manje porodjajne muke nego zena? Zirafa? Dok stojeci pokusava da ispusti mladunce sa dva metra visine? Da je njihov broj smrti na porodjaju znacajno manji nego smrt zena? A domace krave koje se tesko poradjaju bez seljaka koji zavrne rukave i ....? Koji su to tacno hormoni koji naticu celo telo? Ima mnogo hormona koji ucestvuju u regulaciji trudnoce i porodjaja. Inace pogresio si put razmisljanja. Nije stvoren tezak porodjaj tj. mali otvor za izlazak bebe nego je taj otvor bio sasvim dovoljan ali je onda covek (njegovi preci) postao naglo pametniji i sa povecanom glavom (mozgom) koja sada nije mogla lepo da izadje. A zasto evolucija nije pratila i povecanje otvora pa zato sto je mozak jedan od organa koji je imao najbrzu evoluciju od svih organa. Kada bi prirodna selekcija uradila svoje onda bi se vremenom zene sa malim otvorima izbacile iz populacije i sve bi se opet dovelo kako treba. Medjutim imamo babice, lekare, shamane, lekove, toplu vodu.... mozak da sa njim razmisljamo pa smo uspeli da prevarimo ili barem usporimo selekciju. Nego nisam nacisto da li ti uopste priznajes evoluciju tj. da li ces ovo moje objasnjenje uospte prihvatiti?
 
Ne svidja mi se kada ljudi sve sto im nije jasno i sve sto na prvi pogled izgleda kao cudo pripisuju Bogu. Mozda postoji naucno objasnjenje za to, ali jos nismo otkrili. Svi znamo da su ljudi mislili da je Zemlja centar svemira, da je ravna ploca, da se sve okrece oko nje. I sta je bilo sa nekim ljudima koji su mislili suprotno? Proganjali su ih u ime Boga. Mozda je sve to postavio Bog, ali treba pustiti nauku da ide svojim putem. Kada dodjemo do kraja, i saznamo odgovore na sva pitanja koja je postavila nauka dobicemo i odgovor na pitanje da li Bog postoji. Neki ljudi za sada zive u zabludi.
 
Snowblind:
Ne svidja mi se kada ljudi sve sto im nije jasno i sve sto na prvi pogled izgleda kao cudo pripisuju Bogu. Mozda postoji naucno objasnjenje za to, ali jos nismo otkrili. Svi znamo da su ljudi mislili da je Zemlja centar svemira, da je ravna ploca, da se sve okrece oko nje. I sta je bilo sa nekim ljudima koji su mislili suprotno? Proganjali su ih u ime Boga. Mozda je sve to postavio Bog, ali treba pustiti nauku da ide svojim putem. Kada dodjemo do kraja, i saznamo odgovore na sva pitanja koja je postavila nauka dobicemo i odgovor na pitanje da li Bog postoji. Neki ljudi za sada zive u zabludi.
Kliknite za proširenje...

Koji ljudi su mislili da je Zemlja ravna ploca? Mogu ti navesti mit o Etani koji je star oko 3.000 godina i gde se Zemlja prikazuje kao okrugla.
 
Hajde Sveto idi malo kući:
e010.gif
 
Insect:
Oprosti ali ja nigde nisam naisao na neki odgovor tipa "I ja bih voleo da se dilema jednom resi...Ne ne bih se imao nista protiv bu....". Za dokaze sam rekao one koji zadovoljavaju moj kriticki um. Ono sto si ti naveo kao dokaze meni nije dovoljno. I ne, ne prihvatam objasnjenje da sam ja slep za te dokaze ili da me je djavo obuzeo ili ne znam sta vec. 1. Hocu da meni bog da dokaz da on postoji. A ON bi trebao da zna sta ce mene zadovoljiti.

Porodjajne muke?! Mislis da zirafa ima manje porodjajne muke nego zena? Zirafa? Dok stojeci pokusava da ispusti mladunce sa dva metra visine? Da je njihov broj smrti na porodjaju znacajno manji nego smrt zena? 2. A domace krave koje se tesko poradjaju bez seljaka koji zavrne rukave i ....? Inace pogresio si put razmisljanja. Nije stvoren tezak porodjaj tj. mali otvor za izlazak bebe nego je taj otvor bio sasvim dovoljan 3. ali je onda covek (njegovi preci) postao naglo pametniji i sa povecanom glavom (mozgom) koja sada nije mogla lepo da izadje. A zasto evolucija nije pratila i povecanje otvora pa zato sto je mozak jedan od organa koji je imao najbrzu evoluciju od svih organa. 4. Kada bi prirodna selekcija uradila svoje onda bi se vremenom zene sa malim otvorima izbacile iz populacije i sve bi se opet dovelo kako treba. Medjutim 5. imamo babice, lekare, shamane, lekove, toplu vodu.... mozak da sa njim razmisljamo pa smo uspeli da prevarimo ili barem usporimo selekciju. Nego nisam nacisto 6. da li ti uopste priznajes evoluciju tj. da li ces ovo moje objasnjenje uospte prihvatiti?
Kliknite za proširenje...
1. Nijesi u poziciji da postavljaš uslove. Dokazi su eksplicitno naznačeni. (Kako se, inače dokazuju fizički ili hemijski zakoni ako ne eksplicitno?
2.Nije mi pogrešan način razmišljanja. Pitao sam zašto evolucija sisara nije krenula putem kljunara koji nose jaja. Ptice takoođe nose jaja i vode brigu o potomstvu, tako da briga o potomstvu nije odgovor. Unaprijed se znalo da će se o domaćim životinjama brinuti čovjek. (Divlje životinje imaju lakši porođaj; mladunče žirafe je zaštićeno od udara pri porođaju).
3. Ovdje bi dobio keca kod svakog profesora evolucije.
4. Isti odgovor kao pod 3.
5. Nikoga mi nijesmo prevarili (mi možemo biti prevareni). Unaprijed se zanlo da ćemo imati i babice i lekare i toplu vodu i mozak... i još mnogo toga.
6. Da. O evoluciji razmišljam ali, normalno, ne razmišljam na tvoj način. Evolucija je mogla da se ovako odvija: u kompjuterici je najlakše mjerenje vremena, znači gen je kompjuterski program, kada se postigne određeni vremenski uslov onda je programski uslovljen skok na novu vrstu! To je razlog zašto nema prelazne vrste.
 
ristob:
1. Nijesi u poziciji da postavljaš uslove. Dokazi su eksplicitno naznačeni. (Kako se, inače dokazuju fizički ili hemijski zakoni ako ne eksplicitno?
2.Nije mi pogrešan način razmišljanja. Pitao sam zašto evolucija sisara nije krenula putem kljunara koji nose jaja. Ptice takoođe nose jaja i vode brigu o potomstvu, tako da briga o potomstvu nije odgovor. Unaprijed se znalo da će se o domaćim životinjama brinuti čovjek. (Divlje životinje imaju lakši porođaj; mladunče žirafe je zaštićeno od udara pri porođaju).
3. Ovdje bi dobio keca kod svakog profesora evolucije.
4. Isti odgovor kao pod 3.
5. Nikoga mi nijesmo prevarili (mi možemo biti prevareni). Unaprijed se zanlo da ćemo imati i babice i lekare i toplu vodu i mozak... i još mnogo toga.
6. Da. O evoluciji razmišljam ali, normalno, ne razmišljam na tvoj način. Evolucija je mogla da se ovako odvija: u kompjuterici je najlakše mjerenje vremena, znači gen je kompjuterski program, kada se postigne vremenski uslov onda je programski uslovljen skok na novu vresu!
Kliknite za proširenje...
Ovo je neka tvoja nauka? Mi tome kažemo kibernetika!!
 
ristob:
Unaprijed se znalo da će se o domaćim životinjama brinuti čovjek. (Divlje životinje imaju lakši porođaj; mladunče žirafe je zaštićeno od udara pri porođaju).
Kliknite za proširenje...

ovo na primer nije tacno, i jedne i druge zivotinje su se vremenom prilagodjavale sredini u kojoj se nalaze. domace da ih poradja covek, divlje da imaju vece potomstvo, i da se cesce pare i razmnozavaju.

da li si znao da 80% novoredjenih zeceva ne prezivi prvu nedelju? sta je tu lako?

ristob:
5. Nikoga mi nijesmo prevarili (mi možemo biti prevareni). Unaprijed se zanlo da ćemo imati i babice i lekare i toplu vodu i mozak... i još mnogo toga.
Kliknite za proširenje...

onda bi imali babice i lekare pre 2000 godine. a ko sto znas ljudski vek se od tad produzio, a tek u poslednjih 200 godina mozemo da govorimo o nekim uspesima medicine

i ja bih isto voleo da dobijem neki nedvosmislen dokaz postojanja boga. spavanje i budjenje na vreme nije dokaz. dokaz je nesto sto mozes da pipnes, izmeris, omirises i koji ce svima isto izgledati i nece zbunjivati nikoga...
 
Obersturmfuehrer:
i ja bih isto voleo da dobijem neki nedvosmislen dokaz postojanja boga. spavanje i budjenje na vreme nije dokaz. dokaz je nesto sto mozes da pipnes, izmeris, omirises i koji ce svima isto izgledati i nece zbunjivati nikoga...
Kliknite za proširenje...
Poenta ogleda sa buđenjem je tačnost u stotinkama sekunde ako se izvede sa hronometrom (štopericom) a može se ponoviti koliko god puta i sa bilo kojim zadatim vremenom.
Rekao sam da Bogu ne možemo posatvljati uslove. Mi smo uslovljeni. Da bi se saznalo postojanje Boga neophodan je uslov da se iskreno poveruje u to. Kako Bog vidi svakoga i zna svačiju pomisao, zna i kad je neko poverovao u Njegovo postojanje. Tog momenta Bog nedvosmisleno stavlja do znanja verujućem da je stupio u kontakt sa njim, čime se uspostavlja trajna komunikacija ukoliko vernik istrajava u iskrenoj veri.
Inače, ja imam još mnogo dokaza ali nastaviću sa njima jedino na vaš zahtev.
Evo još jedan očit dokaz: konj! Što se tiče anatomske i fizičke građe konj je jedna od najlepše oblikovanih životinja. Uspravan položaj glave pri hodu i naročito oblikovana leđa nedvosmisleno ukazuju na činjenicu da je oblik konja unapred svesno osmišljen kako bi na svoja leđa primio čoveka i njegove terete. Takoođe, sav teret čovekove civilizacije, do industrijske revolucije, izneo je konj na svojim leđima!
 
v.v.ilic:
Znanje se stiče učenjem, nikako verovanjem!!! Ovde se sa vernicima nikako ne možemo složiti. Ne može niko reći da nešto zna, kao što to kaže ristob, kada to što "zna" nikada nije dokazao!!! Iz toga proizilaze sve nesuglasice izmedju vernika i ateista. Posebno izmedju, ovde nas a ristoba i svete na drugoj strani. Posebno me čudi od strane onoga koji se hvali smirenošću i kulturnom komunikacijom, da nije u stanju da shvati da izmedju znanja i verovanja stoji ogromna provalija.
Kliknite za proširenje...
Da bi se o nečemu raspravljalo mora se to poznavati. Ne može se o veri pričati ako se ne zna šta je vera. Vera nije puko verovanje. Takoođe, znanja koja se uz veru dobijaju nadahnuta su od Boga. Sam način razmišljanja i rezonovanja vernika nadahnjuje Bog. Ako neko ne želi čitati Bibliju da bi se na pravi način upoznao sa verom neka, bar, pročita Moć pozitivnog mišljenja od Norman Vincente Peal.
 
ristob:
1. Nijesi u poziciji da postavljaš uslove. Dokazi su eksplicitno naznačeni. (Kako se, inače dokazuju fizički ili hemijski zakoni ako ne eksplicitno?
2.Nije mi pogrešan način razmišljanja. Pitao sam zašto evolucija sisara nije krenula putem kljunara koji nose jaja. Ptice takoođe nose jaja i vode brigu o potomstvu, tako da briga o potomstvu nije odgovor. Unaprijed se znalo da će se o domaćim životinjama brinuti čovjek. (Divlje životinje imaju lakši porođaj; mladunče žirafe je zaštićeno od udara pri porođaju).
3. Ovdje bi dobio keca kod svakog profesora evolucije.
4. Isti odgovor kao pod 3.
5. Nikoga mi nijesmo prevarili (mi možemo biti prevareni). Unaprijed se zanlo da ćemo imati i babice i lekare i toplu vodu i mozak... i još mnogo toga.
6. Da. O evoluciji razmišljam ali, normalno, ne razmišljam na tvoj način. Evolucija je mogla da se ovako odvija: u kompjuterici je najlakše mjerenje vremena, znači gen je kompjuterski program, kada se postigne određeni vremenski uslov onda je programski uslovljen skok na novu vrstu! To je razlog zašto nema prelazne vrste.
Kliknite za proširenje...


1. Uslove ipak postavljamo mi. Ono sto mene zadovoljava kao dokaz evolucije tebe ne zadovoljava i obrnuto ti tvoji dokazi postojanja boga su za mene samo tricarije. Iako obe stvari mogu postojati nezavisno od toga da li mi vrujemo u njih uslove za nase verovanje u njih postavljamo mi sami. Recimo cinjenica je da je jabuka pala na zemlju, ali da li je pala zbog gravitacije ili zbog ruke andjela koji ju je spustio je stvar nase interpretacije, kritickog misljenja, imaginacije, apstrakcije, sinteze naseg znanja....
2. Moram priznati da sam igubio nit ovog pitanja, verovatno je bilo u nekom od ranijih postova. Evolucija sisara jeste krenula putem kljunara i dala je kljunara ali je takodje krenula i putem marsupialnih sisara i placentalnih sisara. A ispostavilo se da su ovi posebno ovi drugi znatno bolje prilagodjeni i komepetivno jaci pa smo eto i mi na kraju nastali bez kljuna i jaja. Na onu recenicu da se nesto unapred znalo sam toliko zgrozen da necu ni da pocnem da odgovaram na to.
n060.gif

3. Pazi mozda bih i dobio keca ali ti bi dobio samo prenerazen osmeh i okrenuta ledja. Profesori evolucije koje ja znam te ne bi udostojili verovatno ni odgovora. Cek kad smo vec kod toga tvoja je struka sta pa znas kako bi reagovali profesori evolucije?
4. Pogledaj pod 3.
5. "Prevarili" je naravno trebalo da stoji samo kao jezicki izraz ne bukvalno znacenje reci, ali ajde jeste moja greska zbog nepreciznog izrazavanja. Oh, opet to unapred.
6. Kako ljudi ne shvataju da se bioloska evolucija zivog sveta ne moze direktno porediti sa evolucijom (pod tim se podrazumeva neko sukcesivno razvijanje) abiotickih stvari kao sto su kompjuteri, masine, drustvene pojave (iako poticu iz bioloskih stvari imaju drugacija pravila)...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top