Astronomija - komentari

[ristob]

Odgovor se ne moze dati sada, a mozda se nece moci dati nikada na pitanje na koje cekas odgovor. Da li je neko rekao ovde da pre velikog praska nije postojalo nista? Lepo sam rekao da kada se obradi poslednja tema i verzija velikog praska onda ces moci da postavljas slicna pitanja ali ne i ovakva jer ovakva pitanja pokazuju tvoje nepoznavanje ove oblasti.
- Ako je bog stvorio materiju, energiju i ostala mjenja, ko je stvorio boga?
-Evo ti pitanje, da dve stvari postoje na dva mesta u isto vreme?

Izbegavaš odgovor. Već 15 dana ništa nijesi napisao na temi Astronomije. Dokle da čekamo? Ne prihvatam kao odgovor spočitavanje da nepoznajem materiju.
Vaš jedini razlog ateizma - ko je stvorio Boga? Priznajem, to jeste delikatno pitanje. Međutim, to pitanje nije ni bitno. Jdino je bitno ateistima da istrajavaju u njemu. Vernik oseća Boga. To nije umišljaj, fatamorgana, šizofrenija... i sl. Vernik komunicira svakog momenta sa Bogom. On zna da Bog postoji. Međutim, da li postoji fizička ispoljenost Boga ili je Njegova ispoljenost samo duhovna, u obiku svukuda sveprisutne svijesti, kao i kako je Bog nastao i kada, ni vernik na ta pitanja ne zna odgovoriti. Može jedino potvrditi da će se svaki ateista lako uveriti u postojanje Boga ako prihvati da, jedno vrijeme, veruje (recimo po Bibliji) ali iskreno a ne šarlatanski.
Bog ne postoji istovremeno na dva mesta nego je svuda sveprisutan.

 

[proximo]

1.Izbegavaš odgovor. Već 15 dana ništa nijesi napisao na temi Astronomije.Dokle da čekamo? Ne prihvatam kao odgovor spočitavanje da nepoznajem materiju.2.Vaš jedini razlog ateizma - ko je stvorio Boga? 3.Priznajem, to jeste delikatno pitanje. Međutim, to pitanje nije ni bitno. Jdino je bitno ateistima da istrajavaju u njemu . 4.Vernik oseća Boga. To nije umišljaj, fatamorgana, šizofrenija... i sl. Vernik komunicira svakog momenta sa Bogom. On zna da Bog postoji. 5.Međutim, da li postoji fizička ispoljenost Boga ili je Njegova ispoljenost samo duhovna, u obiku svukuda sveprisutne svijesti, kao i kako je Bog nastao i kada, ni vernik na ta pitanja ne zna odgovoriti. Može jedino potvrditi da će se svaki ateista lako uveriti u postojanje Boga ako prihvati da, jedno vrijeme, veruje (recimo po Bibliji) ali iskreno a ne šarlatanski.
Bog ne postoji istovremeno na dva mesta nego je svuda sveprisutan.

1.Nisam napisao nista na toj temi zato sto jako malo imam vremena. Dokle da cekate? Nestrpljiv si? Polako. Da li si ti nestrpljiv da saznas nesto novo ili da se protivis istom?

2. Nas jedini razlog? Ko je stvorio Boga? Ne, to je logicno pitanje koje se nadovezuje na pitanje ko je stvorio svet?

3. Sad odjednom vise nije bitno? Hmm... Ateistima je bitno da verovanje u nesto zamene cinjenicom.

4. Vernik oseca boga? Sta on u sustini oseca? Oseca potcinjenost nekom autoritetu? Oseca strah, oseca da bez tog autoriteta nebi bio ispunjen? Oseca da ako ucini dobro delo, autoritet ce mu vratiti dobrim delom? Oseca da kad se moli da ce mu autoritet pomoci? Oseca da mu je potrebna pomoc da bi obavio nesto sto je u okvirima sopstvenih sposobnosti koje vernik nije svestan pa komunicira sa zamisljenim bicem ocekujuci podrsku? Molis li se ti Ristob?

5. Zar je moguce da vernik (kao neko ko zna vise od naucnika ateiste) ne zna odgovore na pitanja o poreklu njegovog centra vere? Kako ti, kao vernik,mozes da potvrdis da cu ja,kao ateista,poverovati u postojanje boga kad ne postoji ni jedan jedini racionalan razlog za mene da verujem u njega? Da bih znao da postoji bog, mora bih da verujem da postoji jel? Pa ja ne vidim ni jedan jedini dokaz njegovog postojanja. Zasto da verujem da on postoji? Iz straha? Ne,neplasim se nicega. Iz potrebe za pomoci? Ne, znam da stvari oko sebe mogu ili sam da menjam ili sam da prihvatim sa ili bez pomoci zivih bica na ovoj planeti. Zasto ti verujes?

Ponovicu pitanje koje sam postavio u prethodnom postu jer me nisi razumeo. Da li materija moze da postoji na dva razlicita mesta istovremeno? Ne pitam te za boga znaci.

 

[Insect]

:
- Ako je bog stvorio materiju, energiju i ostala mjenja, ko je stvorio boga?
- Posto bi verovatno rekao da boga nije stvorio niko i da postoji oduvek ja cu ti reci, da na isti nacin ni svemir nije morao niko da stvara, da je oduvek postojao i uvek postojace.

Evo ti pitanje, da dve stvari postoje na dva mesta u isto vreme?

Odlicna prva dva pitanja! I ponovicu sebe: "Thou shall not question the God!". Ovakva recenica postoji u religiji i smatra se opravdana, medjutim u nauci "Thou shall not question science!" ne moze i ne sme da postoji. Mi cemo uvek postavljati pitanja Zasto? i Kako?.
Uostalom postojanje odnosno nespostojanje onoga izvan svemira i postanka svemira iz nicega se moze objasniti ako se uzme kao vazeca teorija pulsirajuceg svemira. Mada verujem da ces i do toga doci i nama astro entuzijasticnim laicima pruziti update.

Posebno je filozofsko pitanje da li mozemo uopste fizicki odnosno konceptualno shvatiti nesto sto se nalazi van naseg univerzuma. Mi smo i nas um ograniceni na koliko god da ima dimenzija u ovom nasem univerzumu i kako mozemo pojmiti i uopste razmisljati o "prostoru" iza granice univerzuma (ispred granice sirenja)? I da li cak i da mozemo shvatiti ideju onoga izvan granice kada nista od naseg univerzuma ne moze izaci izvan njega da vidi sta je tamo? Pitanje je da li nesto van univerzuma moze uci u njega odnosno da li opstiji skup ima sve osobine pojedinacnog skupa? Tu bi se sad moglo teoretisati da je upravo to ono sto bog radi odnosno jeste ali to je vrlo posredno i spekulativno jer kao sto rekoh da li mozemo pojmiti ono sto je van naseg univerzuma. Ovim razmisljanjem se primicemo pogledu deista na svet sto je po menu prilicno razumno vidjenje stvari a koje opet dozvoljava da vidis boga u svim stvarima.

Hehe, zanimljivo je i ovo trece pitanje. Bas zbog toga volim visu fiziku (iako samo na amaterskom nivou).

 

[Insect]

Može jedino potvrditi da će se svaki ateista lako uveriti u postojanje Boga ako prihvati da, jedno vrijeme, veruje (recimo po Bibliji) ali iskreno a ne šarlatanski.

Ovo je hipoteza koja samu sebe dokazuje (kako kod da se to bese zove iz filozofije). Da bi poverovao moras da verujes?! :? Ako ce atiesta da iskreno na jedno vreme veruje onda je onda on vec vernika i zasto bi na zavrsetku tog vremena prestao da veruje? I kako mozes iskreno verovati u nesto u sta ne verujes. To je problem sa svim onim tvojim testovima/dokazima sa siromasima i sve se vraca sve se placa stvarcicama. Ja ne mogu da verujem u tako nesto ja mogu jedino da znam. A ako da bih dosao do znanja moram da verujem e onda je to zatvoreni krug u koji ja ne mogu uci. Kao sto rekoh ranije ja bih vrlo voleo da mi sada resi ta vecna dilema pa sta god da bilo nek bude, ali da li bi ti ristobe i ostali vernici to hteli? Na to pitanje niko od vas nije odgovorio.

 

[ristob]

1. Vernik oseca boga? Sta on u sustini oseca? Oseca potcinjenost nekom autoritetu? Oseca strah, oseca da bez tog autoriteta nebi bio ispunjen? Oseca da ako ucini dobro delo, autoritet ce mu vratiti dobrim delom? Oseca da kad se moli da ce mu autoritet pomoci? Oseca da mu je potrebna pomoc da bi obavio nesto sto je u okvirima sopstvenih sposobnosti koje vernik nije svestan pa komunicira sa zamisljenim bicem ocekujuci podrsku? Molis li se ti Ristob?

2. Zar je moguce da vernik (kao neko ko zna vise od naucnika ateiste) ne zna odgovore na pitanja o poreklu njegovog centra vere? Kako ti, kao vernik,mozes da potvrdis da cu ja,kao ateista,poverovati u postojanje boga kad ne postoji ni jedan jedini racionalan razlog za mene da verujem u njega?Da bih znao da postoji bog, mora bih da verujem da postoji jel? Pa ja ne vidim ni jedan jedini dokaz njegovog postojanja. Zasto da verujem da on postoji? Iz straha? Ne,neplasim se nicega. Iz potrebe za pomoci? Ne, znam da stvari oko sebe mogu ili sam da menjam ili sam da prihvatim sa ili bez pomoci zivih bica na ovoj planeti. Zasto ti verujes?

Uporno prećutkuješ ono što ja govorim ili ne shvataš onako kako ja govorim.
1. Vernik oseća Boga kroz stalnu svakodnevnu komunikaciju sa Njim, ne umišljenim ili izmišljenim, nego živim i postojećim izvan ljudi. Komunikacija se odvija na nivou mozga, preko misli i konkretnim događajem. Postoji nedvosmoslen dokaz da je komunikacija upravo sa Bogom. Šta Bog pomaže verniku? Sve - čini mu da mu se događa ono što je najbolje za njega. Meni se to događa. Molim se i najbolje mi se događa kada redovno idem u Crkvu. Ako ne idem redovno odmah počinju problemi. To su činjenice (za tebe babpske priče?).
2. Možda nemaš ni jedan razlog da veruješ u postojanje Boga ali, ako Bog već postoj, bez obzira da li ti veruješ u to ili ne, da li bi bar pokušao da se uveriš u Njegovo postojanje? Zar ti se u životu već nije dogodilo da se ubediš u suprotno onog što si ranije uporno i tvrdoglavo branio? Zašto ne vidiš dokaz Njegovog postojanja? Zato što nećeš i to je tvoj slobodan izbor. Niko ne treba da te prisiljava. A možeš se uveriti, ako hoćeš - iskrenom verom i istinskim životom po Bibliji.
P.S. Tvoju suprugu ni u kom slučaju nijesam pomenuo u negativnom kontekstu nego samo kao osobu koja sigurno bolje razume od tebe o čemu ja pričam, pošto je već vernik i s kojom ćeš verovatno komentarisati o ovome.

 

[v.v.ilic]

Odlicna prva dva pitanja! I ponovicu sebe: "Thou shall not question the God!". Ovakva recenica postoji u religiji i smatra se opravdana, medjutim u nauci "Thou shall not question science!" ne moze i ne sme da postoji. Mi cemo uvek postavljati pitanja Zasto? i Kako?.
Uostalom postojanje odnosno nespostojanje onoga izvan svemira i postanka svemira iz nicega se moze objasniti ako se uzme kao vazeca teorija pulsirajuceg svemira. Mada verujem da ces i do toga doci i nama astro entuzijasticnim laicima pruziti update.

Posebno je filozofsko pitanje da li mozemo uopste fizicki odnosno konceptualno shvatiti nesto sto se nalazi van naseg univerzuma. Mi smo i nas um ograniceni na koliko god da ima dimenzija u ovom nasem univerzumu i kako mozemo pojmiti i uopste razmisljati o "prostoru" iza granice univerzuma (ispred granice sirenja)? I da li cak i da mozemo shvatiti ideju onoga izvan granice kada nista od naseg univerzuma ne moze izaci izvan njega da vidi sta je tamo? Pitanje je da li nesto van univerzuma moze uci u njega odnosno da li opstiji skup ima sve osobine pojedinacnog skupa? Tu bi se sad moglo teoretisati da je upravo to ono sto bog radi odnosno jeste ali to je vrlo posredno i spekulativno jer kao sto rekoh da li mozemo pojmiti ono sto je van naseg univerzuma. Ovim razmisljanjem se primicemo pogledu deista na svet sto je po menu prilicno razumno vidjenje stvari a koje opet dozvoljava da vidis boga u svim stvarima.

Hehe, zanimljivo je i ovo trece pitanje. Bas zbog toga volim visu fiziku (iako samo na amaterskom nivou).

Ti uporno tražiš Bogu mesto stanovanja. Zato i ne nalaziš opravdanje za njegovo postojanje. Ne spuštaj Boga tako nisko. U Biblii piše: Bog je u nama i oko nas.
Zašto Ga tražiš izvan granica svemira?

 

[Svabov]

@ristob

e sad pricamo, ja sam za program zapeo iz prostog razloga sto ako se ispostavi da ga nisi radio, mogao bih potpuno da te otpisem kao sagovornika...svejedno, ostajem pri onome sto sam i ranije rekao.
Taj program se rukovodi unapred odredjenim algoritmima i dela na osnovu toga. On sigurno ima neki nivo zakljucivanja, ali to se nikkao ne moze nazvati zivotom, to je jos uvek samo masina koja brzo racuna.

Vaš jedini razlog ateizma - ko je stvorio Boga? Priznajem, to jeste delikatno pitanje. Međutim, to pitanje nije ni bitno. Jdino je bitno ateistima da istrajavaju u njemu

aha, a zasto je onda bitno postojanje boga?
pogledaj ovako, ti si napravio taj program, i ako je on stvarno ziv, ti kao obicno gresno ljudsko bice si za njega bog. Medjutim, ti imas svog boga, taj bog ima svog...i dokle onda tako?

 

[ristob]

Ovo je hipoteza koja samu sebe dokazuje (kako kod da se to bese zove iz filozofije). Da bi poverovao moras da verujes?! :? Ako ce atiesta da iskreno na jedno vreme veruje onda je onda on vec vernika i zasto bi na zavrsetku tog vremena prestao da veruje? I kako mozes iskreno verovati u nesto u sta ne verujes. To je problem sa svim onim tvojim testovima/dokazima sa siromasima i sve se vraca sve se placa stvarcicama. Ja ne mogu da verujem u tako nesto ja mogu jedino da znam. A ako da bih dosao do znanja moram da verujem e onda je to zatvoreni krug u koji ja ne mogu uci. Kao sto rekoh ranije ja bih vrlo voleo da mi sada resi ta vecna dilema pa sta god da bilo nek bude, ali da li bi ti ristobe i ostali vernici to hteli? Na to pitanje niko od vas nije odgovorio.

E, ovo je sholastički odgovor. Ja nijesam rekao da će se verom uveriti u postojanje vere nego u postojanje Boga i to živog i izvan ljudi i njihovih galva. Naznačeno je kako da se dilema reši. Svi se mogu po slobodnoj volji uveriti. Kako se inače rešavaju naučne dileme?

 

[ristob]

Taj program se rukovodi unapred odredjenim algoritmima i dela na osnovu toga. On sigurno ima neki nivo zakljucivanja, ali to se nikkao ne moze nazvati zivotom, to je jos uvek samo masina koja brzo racuna.
aha, a zasto je onda bitno postojanje boga?
pogledaj ovako, ti si napravio taj program, i ako je on stvarno ziv, ti kao obicno gresno ljudsko bice si za njega bog. Medjutim, ti imas svog boga, taj bog ima svog...i dokle onda tako?

I ja sam samo uslovno nazvao program živim bićem.
Ja samo tvrdim da je živi svet na Zemlji stvoren od neke svesne sile a ne da se sam od sebe pojavio. Tvrdim još da taj naš Stvoritelj neprekidno komunicira sa svima nama i za naše dobro.

 

[Insect]

Ti uporno tražiš Bogu mesto stanovanja. Zato i ne nalaziš opravdanje za njegovo postojanje. Ne spuštaj Boga tako nisko. U Biblii piše: Bog je u nama i oko nas.
Zašto Ga tražiš izvan granica svemira?

Naravno da trazim adresu stanovanja. Kako bih mu inace poslao gomilu pisama sa gomilom pitanja?! Mala sala.

Moram priznati da mi se nikada nije svidjala ta konstatacija da je on svuda oko i u nama. Slazem se da se to moze uzeti metaforicki kao sto je deo programera u svakom programu, deo pesnika u savakom stihu, deo majke u svakom detetu, deo stvaraoca u njegovom delu.
Ako bi on bio u nama ne u ovom metaforickom nego fizickom smislu onda ja ne bih bio potpuno ja sto mi se kao ideja nikako ne svidja a opravdanja za njegovo postojanje ne nalazim na mnogim mestima.

A zasto dizati boga tako visoko? Slazem se da je bila potreban velika moc, intelekt, svest ili sta god vec da se napravi ovaj svet ali ja ne mogu nikako da prihvatim boga kao nesto sto je savrseno. Nije li upravo on stvorio svog prvog andjela (sina, deo sebe...) koji je pao i zastranio? I tog gresnog Adama i Evu? I taj pakao i taj rat i glad i sve ostalo sto je lose na ovom svetu? Ako je sve stvoreno od boga onda je i zlo stvoreno od strane njega.

Moje teoretisanje o onome iza granice svemira nije bilo uopste teorietisanje o bogu, mada se moze primeniti i na to. Ja sam razmisljao o samoj logici stvari a ne posebno o odredjenim aspektima.

 

[ristob]

Uostalom postojanje odnosno nespostojanje onoga izvan svemira i postanka svemira iz nicega se moze objasniti ako se uzme kao vazeca teorija pulsirajuceg svemira.
Posebno je filozofsko pitanje da li mozemo uopste fizicki odnosno konceptualno shvatiti nesto sto se nalazi van naseg univerzuma. Mi smo i nas um ograniceni na koliko god da ima dimenzija u ovom nasem univerzumu i kako mozemo pojmiti i uopste razmisljati o "prostoru" iza granice univerzuma (ispred granice sirenja)? I da li cak i da mozemo shvatiti ideju onoga izvan granice kada nista od naseg univerzuma ne moze izaci izvan njega da vidi sta je tamo? Pitanje je da li nesto van univerzuma moze uci u njega odnosno da li opstiji skup ima sve osobine pojedinacnog skupa? Tu bi se sad moglo teoretisati da je upravo to ono sto bog radi odnosno jeste ali to je vrlo posredno i spekulativno jer kao sto rekoh da li mozemo pojmiti ono sto je van naseg univerzuma. Ovim razmisljanjem se primicemo pogledu deista na svet sto je po menu prilicno razumno vidjenje stvari a koje opet dozvoljava da vidis boga u svim stvarima.
Hehe, zanimljivo je i ovo trece pitanje. Bas zbog toga volim visu fiziku (iako samo na amaterskom nivou).

I ja mogu prihvatiti teoriju pulsirajućeg svemira. Sam si naznačio šta toj teoriji hvali da bi bile rešene neke dileme - upravo Bog. Ali ne - izvan svega postojećeg, nego - zajedno sa svim postojećim. Pa, Bog je svukuda prisutan.

 

[Insect]

E, ovo je sholastički odgovor. Ja nijesam rekao da će se verom uveriti u postojanje vere nego u postojanje Boga i to živog i izvan ljudi i njihovih galva. Naznačeno je kako da se dilema reši. Svi se mogu po slobodnoj volji uveriti. Kako se inače rešavaju naučne dileme?

U krug u krug sad idemo mi.... Da, rekao si da cemo se uveriti u postojanje boga ako na kratko poverujemo da po bibliji on postoji. Ono sto vernik vidi kao dokaz boga nevernik vidi kao obicnu stvar.

I daj molim te sa tim da kada ides u crkvu lepe stvari ti se desavaju a u protivnom ruzne. Ima toliko primera iz zivota koji to iskljucuju kao pravilo da ne vredi ni da potezes to. Uzmimo samo za primer onu zenu koju je pomenuo proximo, da ne pominjem hiljade bolesnih, ubijenih.... i maldih i starih. A sta je sa nevernicima odnosno drugim religijama?? Sto oni zive u lagodnom blazenstvu. Sto se svi oni ne muce u zivotu? A sa srecnim i zadovoljnim ateistima? Ne, ne to nije dokaz boga. Sa druge strane ako je bog u tebi i svuda oko tebe zasto moras da ides u crkvu da bi se molio? Molitva iz kuce ili iz automobila nije dovoljna? Pod uslovom da je iskrena naravno? Zar ne mozes da kazes "Izvini boze ali danas nemam vremena da odem da se molim u crkvu jer moram da pokupim dete iz vrtica pa cu ti se moliti iz kola dok vozim". Ovo jeste iskarikirano ali je u sustini vrlo ozbiljno pitanje.

Hehe ti rece da je bog ziv?! Osobina zivog je da mora i moze da umre. Ups! Lapsus.

 

[Insect]

I ja mogu prihvatiti teoriju pulsirajućeg svemira. Sam si naznačio šta toj teoriji hvali da bi bile rešene neke dileme - upravo Bog. Ali ne - izvan svega postojećeg, nego - zajedno sa svim postojećim. Pa, Bog je svukuda prisutan.

Naravno da se bogom moze objasniti sve. Sve je unutar boga i bog je svemoguc. Sta ti treba vise od toga?! :?

"Ali ne - izvan svega postojećeg, nego - zajedno sa svim postojećim."
Ah, mislio si sigurno na onu teoriju koja kaze da je svemir savijen unutar sebe i da nema zapravo granica i da zapravo ni ne postoji nista izvan njega? Huh, priznajem da mi je ta teorija toliko apstraktna da ne mogu da razmisljam na taj nacin. Ovde cu ti verovati na rec.

 

[v.v.ilic]

Naravno da trazim adresu stanovanja. Kako bih mu inace poslao gomilu pisama sa gomilom pitanja?! Mala sala.

Moram priznati da mi se nikada nije svidjala ta konstatacija da je on svuda oko i u nama. Slazem se da se to moze uzeti metaforicki kao sto je deo programera u svakom programu, deo pesnika u savakom stihu, deo majke u svakom detetu, deo stvaraoca u njegovom delu.
Ako bi on bio u nama ne u ovom metaforickom nego fizickom smislu onda ja ne bih bio potpuno ja sto mi se kao ideja nikako ne svidja a opravdanja za njegovo postojanje ne nalazim na mnogim mestima.

Zato što Ga materijalizuješ pa je jasno da u takvom obliku ne može postojati. Složićeš se samnom da je: svetlost u nama i svugde oko nas. Prvi korak oko poznavanja Boga je osloboditi se uverenja o njegovoj materiji. Bar ja tako gledam na stvar.

 

[v.v.ilic]

1.A zasto dizati boga tako visoko? Slazem se da je bila potreban velika moc, intelekt, svest ili sta god vec da se napravi ovaj svet ali ja ne mogu nikako da prihvatim boga kao nesto sto je savrseno. 2.Nije li upravo on stvorio svog prvog andjela (sina, deo sebe...) koji je pao i zastranio? I tog gresnog Adama i Evu? 3.I taj pakao i taj rat i glad i sve ostalo sto je lose na ovom svetu? Ako je sve stvoreno od boga onda je i zlo stvoreno od strane njega.

Moje teoretisanje o onome iza granice svemira nije bilo uopste teorietisanje o bogu, mada se moze primeniti i na to. Ja sam razmisljao o samoj logici stvari a ne posebno o odredjenim aspektima.

1.Nisam rekao da Ga treba dizati visoko. Pitao sam: Zašto Ga spuštaš tako nisko?

2.Stvorio ga je i on se otrgao. Ima istu silu kao i Bog ali usmerio je svoju snagu na onu drugu stranu ogledala: Zlo! Zato, ono što nije dobro treba pripisati djavolu.

3.Tu leži odgovor ateistima na konstataciju: Da postoji Bog ne bi dozvolio ratove, patnje, mučenja.....To je delo djavola, koji ima istu snagu kao i Bog.

 

[joca111]

Ne pratim bas temu ali vidim da ovde zaista ima zanimljivih komentara i tumacenja napisanog , najblaze receno!!

 

[ristob]

U krug u krug sad idemo mi.... Da, rekao si da cemo se uveriti u postojanje boga ako na kratko poverujemo da po bibliji on postoji. Ono sto vernik vidi kao dokaz boga nevernik vidi kao obicnu stvar.
I daj molim te sa tim da kada ides u crkvu lepe stvari ti se desavaju a u protivnom ruzne. Ima toliko primera iz zivota koji to iskljucuju kao pravilo da ne vredi ni da potezes to. Uzmimo samo za primer onu zenu koju je pomenuo proximo, da ne pominjem hiljade bolesnih, ubijenih.... i maldih i starih. A sta je sa nevernicima odnosno drugim religijama?? Sto oni zive u lagodnom blazenstvu. Sto se svi oni ne muce u zivotu? A sa srecnim i zadovoljnim ateistima? Ne, ne to nije dokaz boga. Sa druge strane ako je bog u tebi i svuda oko tebe zasto moras da ides u crkvu da bi se molio? Molitva iz kuce ili iz automobila nije dovoljna? Pod uslovom da je iskrena naravno? Zar ne mozes da kazes "Izvini boze ali danas nemam vremena da odem da se molim u crkvu jer moram da pokupim dete iz vrtica pa cu ti se moliti iz kola dok vozim". Ovo jeste iskarikirano ali je u sustini vrlo ozbiljno pitanje.
Hehe ti rece da je bog ziv?! Osobina zivog je da mora i moze da umre. Ups! Lapsus.

Ne nakratko poveruje, nego jedno vreme živi po Bibliji. Ateista je u zabludi da zna kako vernik vidi Boga i da je to s naučne strane lako razumljivo.
Te primere iz života sasvim pogrešno tumačiš. Niko osim Boga ne zna koliko je neko grešan a koliko pravedan. Sama patnja grešniku (bijedan život, bolest, pa i smrt) samo su uslov da se spasi.
Bog vodi računa o svakome pa i ateistima. Ako ateisti srećno žive onda, u osnovi, poštuju Boga i njegove zakone. Još bolje bi živeli kad bi verovali u Njega.
Crkva je mesto gde Bog preko sveštenika ima najveći uticaj na vernike. Moliti se može (i treba) svuda i u svakom momentu. Ja upražnjavam neprekidnu molitvu. (I sada dok postujem sa vama).
Ako su ljudi od iskona osjećali postojanje Boga, ako ga i danas osjećaju, da li je onda Bog živ? Iako je pitanje večnosti jako delikatno, ipak, može li i ona postojati? Makar ona večnost koja je iznad pulsirajuće vasione.

 

[ristob]

A zasto dizati boga tako visoko? Slazem se da je bila potreban velika moc, intelekt, svest ili sta god vec da se napravi ovaj svet ali ja ne mogu nikako da prihvatim boga kao nesto sto je savrseno. Nije li upravo on stvorio svog prvog andjela (sina, deo sebe...) koji je pao i zastranio? I tog gresnog Adama i Evu? I taj pakao i taj rat i glad i sve ostalo sto je lose na ovom svetu? Ako je sve stvoreno od boga onda je i zlo stvoreno od strane njega.

I šta možemo uraditi protivu toga? Jedino da ne činimo zlo. Na to nas Biblija i poziva, a ona se poziva na Boga. Evu, Adama, Anđele i Đavola, ipak, treba metaforički tumačiti (bar za sada).

 

[proximo]

Uporno prećutkuješ ono što ja govorim ili ne shvataš onako kako ja govorim.
1. Vernik oseća Boga kroz stalnu svakodnevnu komunikaciju sa Njim, ne umišljenim ili izmišljenim, nego živim i postojećim izvan ljudi. Komunikacija se odvija na nivou mozga, preko misli i konkretnim događajem. Postoji nedvosmoslen dokaz da je komunikacija upravo sa Bogom. Šta Bog pomaže verniku? Sve - čini mu da mu se događa ono što je najbolje za njega. Meni se to događa. Molim se i najbolje mi se događa kada redovno idem u Crkvu. Ako ne idem redovno odmah počinju problemi. To su činjenice (za tebe babpske priče?).
2. Možda nemaš ni jedan razlog da veruješ u postojanje Boga ali, ako Bog već postoj, bez obzira da li ti veruješ u to ili ne, da li bi bar pokušao da se uveriš u Njegovo postojanje? Zar ti se u životu već nije dogodilo da se ubediš u suprotno onog što si ranije uporno i tvrdoglavo branio? Zašto ne vidiš dokaz Njegovog postojanja? Zato što nećeš i to je tvoj slobodan izbor. Niko ne treba da te prisiljava. A možeš se uveriti, ako hoćeš - iskrenom verom i istinskim životom po Bibliji.
P.S. Tvoju suprugu ni u kom slučaju nijesam pomenuo u negativnom kontekstu nego samo kao osobu koja sigurno bolje razume od tebe o čemu ja pričam, pošto je već vernik i s kojom ćeš verovatno komentarisati o ovome.

Vidi jednu stvar, verovati u tacnost ili netacnost resenja nekog fizickog problema nije isto sto i verovati u boga. Ja ne verujem u boga, zato sto ga ne osecam ni u kom smislu, ne verujem u njega zato sto mi nije potreban bog, ne verujem u njega zato sto ne vidim ni jedan jedini dokaz oko sebe, a vrlo dobro gledam. Nije problem u tome sto ja na zelim da ga vidim tamo gde ga nema vec je problem u tome sto ga ti vidis jer zelis da ga vidis tamo gde ga nema.
Sto se moje supruge tice, njen izbor je njen izbor ali ta verska razlika je sve manja i manja ne pod uticajem mene vec pod uticajem njenog zdravog razuma i istrazivanja. Sama je uvidela da neke stvari u bibliji nemaju logike, da su izmisljene, sama je baveci se naukom mogla da zakljuci sta je moguce sta ne. Znam da ti nisi zeleo da uvredis ni mene ni moju suprugu, to mi je jasno, samo mi se ne dopada pravi razlog zbog kojeg je spominjes. Stecem takav utisak kao da zelis da mi ukazes na tu razliku medju nama i da zelis da dodjem u sukob sa njom. To bas nece moci.
Ako verujes, veruj, ako ja ne verujem, pusti me da ne verujem. Za svaki tvoj razlog zasto da verujes ja cu ti dati 10 zasto da ne verujes. Ja se ne molim bogu, ne idem u crkvu i nisam primetio da sam ikada imao problema koji su van okvira mene ili ljudi. Da bi probleme resio i bio srecan treba malo vise da se radi na sebi, da se radi oko sebe i za sebe i da se prica sa zenom i "komunicira" sa drugim ljudima.
Davno sam cuo jednu lepu izreku koju cu pamtiti ceo zivot." Covek kada zeli nesto, on nadje nacina da to i ostvari ukoliko zelje ne prevazilaze njegove mogucnosti. Potrebno je samo jako da zeli. Ukoliko ne ostvari ono sto je zeleo, covek svesno ili nesvesno trazi izgovor da bi opravdao svoj neuspeh." Vidis, trudim se da ne budem covek poznat sebi i drugima po opravdanjima.

 

[ristob]

Ako verujes, veruj, ako ja ne verujem, pusti me da ne verujem.
Znam da ti nisi zeleo da uvredis ni mene ni moju suprugu, to mi je jasno, samo mi se ne dopada pravi razlog zbog kojeg je spominjes. Stecem takav utisak kao da zelis da mi ukazes na tu razliku medju nama i da zelis da dodjem u sukob sa njom. To bas nece moci.
"Covek kada zeli nesto, on nadje nacina da to i ostvari ukoliko zelje ne prevazilaze njegove mogucnosti. Potrebno je samo jako da zeli. Ukoliko ne ostvari ono sto je zeleo, covek svesno ili nesvesno trazi izgovor da bi opravdao svoj neuspeh." Vidis, trudim se da ne budem covek poznat sebi i drugima po opravdanjima.

Poštujem različitie stavove i uvažavam drugačija mišljenja. Nikome ne namećem svoje stavove. Samo ih iznosim. Zašto bi nekoga vređali moji stavovi? Ako se čovek nađe uvređen onda prvo treba da zaviri u svoju dušu.
Ovde si me uvredio. Ako si ozbiljno čitao moje postove morao si naići i na sledeći rečenicu: Sve zla što nekome želim neka Bog dade meni. Još mogu dodati: Sve dobra što želim, želim prvo drugima pa onda sebi. Evo šta želim tebi: Sve dobra što može biti u ovozemaljskom životu neka bude Proximu i njegovoj porodici. Mada me boli i čudi na osnovu čega si donio takav zaključak, umiren sam znanjem da će moje pozitivno mišljenje svakome donijeti prije dobro nego zlo. Ovakve stavove nijesam imao oduvek, nego tek sa saznanjem postojanja Boga.
Želje se mogu ostvariti i kada izgleda da prevazilaze čovjekove mogućnosti. Čuda mogu da se dešavaju kao čarobni štapić da ih izvodi. Znam više osoba koje bukvalno žive po knjizi Moć pozitivnog mišljenja (Norman Vincente Peal). Neverovatno je šta su postigli za vrlo kratko vreme.

 

[ristob]

Kazes da si koristio PL-u i ASSEMBLER u programiranju saha. Ti mora da si vrlo dobar matematicar i da razbijas logaritme. Cisto iz znatizelje, mozes li mi opisati logaritam po kojem si sahu dodelio funkcije?

Vrednosti funkcija čivaju se u datoteke. To omogućava učenje na osnovu upoređivanja novih sa prethodnim vrednostima. Datoteke su u paketu sa programom.
Nijesam vičan crtanju ali zamoliću nekoga da mi iscrta čitav algoritam pa ću ga ovdje priložiti.

 

[ristob]

Moram priznati da mi se nikada nije svidjala ta konstatacija da je on svuda oko i u nama. Slazem se da se to moze uzeti metaforicki kao sto je deo programera u svakom programu, deo pesnika u savakom stihu, deo majke u svakom detetu, deo stvaraoca u njegovom delu.
Ako bi on bio u nama ne u ovom metaforickom nego fizickom smislu onda ja ne bih bio potpuno ja sto mi se kao ideja nikako ne svidja a opravdanja za njegovo postojanje ne nalazim na mnogim mestima.

U tom slučaju Anđeo (čuvar) bi se mogao direktno tumačiti kao duhovni par svakoj telesnoj osobi. Uporište zasnivam na dokazu postojanja para čestica-antičestica, odnosno materija-antimaterija.
Ako se Bog fizički ne prožima sa nama sigurno vrši uticaj na nas tako da, u svakom slučaju, mi nijesmo samo mi. To nam teško pada ali protivu toga ne možimo učiniti ništa osim na našu štetu.

 

[ristob]

Pitanje o dedamrazu ni malo nije glupo. Nisam citao nikakve komunisticke knjige niti sam pratio komunizam. Ideja je moja a ako je vec postojala, moje cestitke toj osobi. No, pitao sam te iz jednog analitickog razloga.
Da li verujes da postoji deda mraz? ( ne u smislu kakvom su ga opisali V.Ilic i Stnco, vec deda mraz koji donosi poklone, zivi u zemlji Letoniji, ima irvaze i kocije koje lete i svoj deci sveta donosi poklone.) Ni malo se ne sprdam niti mislim da je pitanje glupo. Shvati krajnje ozbiljno i objasni svoj odgovor.

Nemam nikakv stav o Deda-mrazu. Jednostavno nikada nijesam o tome razmišljao. Njega sam prihvatao kao komunističku bajkicu za najmlađe.
Što se tiče toga Deda-mraza iz Letonije sa letećim kočijama, irvasima i poklonima za decu mislim da, ako već ne postoji, uskoro će biti stvarnost. Podsjećam da su prilikom otvaranja ljetnih olimpijskih igara u Americi (mislim Atlanta 1996) umesto dresiranog beloglavog supa (kako je bilo najavljeno) na stadion spustili čovjeka u sportskoj odjeći sa 1000 m visine. Era mekanog letenja tek nam predstoji. Znači, čovjek će ipak dobiti krila.

 

[ristob]

Ponovicu pitanje koje sam postavio u prethodnom postu jer me nisi razumeo. Da li materija moze da postoji na dva razlicita mesta istovremeno? Ne pitam te za boga znaci.

Teško je odgovoriti na to pitanje. I sa fizičkog i sa filozofskog stanovišta izgleda nemoguće.
Međutim, i sam znaš da je sve moguće. Po Morfijevim zakonima najprije je moguće ono što ima najmanju vjerovatnoću. Uzgred, Morfijevi zakoni samo potvrđuju postojanje Boga.

Eto, nastojao sam da odgovorim na sva vaša pitanja. Ako sam neko propustio podsjetite me. I neću vas više, kako vi kažete, smarati.

 

[stnco]

Ti @ristob stalno govoris o tome kako mi ne razumemo da vi vernici komunicirate sa Bogom, da je Bog i izvan vas...... Tu veoma, veoma gresis. Ma jasno je nama (usudjem se da pricam u ime nas koji ne verujemo), dragi @ristob, da ti i tvoji istomisljenici mozete u svemu oko vas da vidite Boga, kao sto se npr. apostolu Savlu, potonjem Pavlu, Bog javio u vidu goluba (ni manje ni vise). I vi sve objasnjavate Bogom i vidite kroz Boga, zivite u skladu s Bogom ....Medjutim, @ristob, ono sto ti i tebi slicni nikad ne mozete da shvatite to je da onaj ko nece, Boga ne mora da vidii nigde. To je sustina ovih diskusija. Vasa predstava o Bogu je toliko snazna da mislite da je On svugde oko vas, i da je nemoguce da ga svi ne vide, ne shvatajuci, ponavljam, mogucnost da mozmo bez njega.