Anarhizam i kako ga steći

[Bakunjin]

Ne. Kao sto ne mozes da ucestvujes u odredjivanju da li je 2 + 2 = 5, i definisanju zakona logike.

Зато и не желим да их поштујем.
Cemu zivot ako je vec unapred propisano da moras da dises i jedes i pijes da bi bio ziv? Rasprava mora da ispuni svoje apriorne norme da bi uopste bila rasprava.

Мешаш бабе и жабе, политику са природом.
Rasprava / razgovor / argumentacija, da li bi imala smisla mora da ispuni svoje sopstvene apriorne norme kao sto "sagovornici moraju da budu zivi", "sagovornici moraju da ne napadnu jedan drugoga" i tome slicno. Te norme se nazivaju apriornima jer ako se prekrse razgovor-po-sebi gubi svaki smisao. Gde je smisao rasprave ako je jedan sagovornik mrtav, ili ako jedan sagovornik fizicki napada drugog, ili mu drzi pistolj uperen u glavu, ili ga na bilo koji nacin drzi pod pretnjom nasilja- nema nikakvog smisla i poente, i to i nije rasprava nego glupost. Dakle, da bi bilo kakav razgovor imao smisla, mora da ispuni svoje sopstvene apriorne norme, a medju tim normama su Samovlasnistvo i Neagresija.

Овом логиком постоји милион предуслова да би разговор уопште био вођен, један од њих је и познавање истог језика.
I ponavljam zakljucak- posto se nesto moze moralno opravdati samo razgovorom, Samovlanistvo i Neagresija su apriorne norme svakog pokusaja moralnog opravdavanja, sto ce reci da su Samovlasnistva i Neagresija univerzalni aksiomi etike. Iz ta dva principa slede prava na zivot, slobodu i vlasnistvo, i ona se mogu nazvati "univerzalnim ljudskim vrednostima".

Право на образовање ?

 

[Bakunjin]

Анархизам у себи носи револуционарну идеју, да би се реализовала слободарска заједница базирана на добровољном удруживању индивидуа, комуна, одређених социјалних група, независних произвођача потребно је да се одбаце (униште) све институције базиране на привилегијама, на неједнакости, на принципу хијерархије. Овакав свеобухватан социјално- ментални заокрет може се извести искључиво револуцијом, како физичком, тако и менталном.

Управо због тога анархизам се не може ни сматрати политичком идејом, пошто политичке проблеме жели да реши револуцијом као јединим могућим начином деловања.

 

[fabian]

Овом логиком постоји милион предуслова да би разговор уопште био вођен, један од њих је и познавање истог језика.

Ili postojanje prevodioca, tj. to je u sustini uslov koji sam vec naveo "da se sagovornici razumeju".

Право на образовање ?

Iz prava na zivot i slobodu bi trebalo da slede prava na zdravstvo i obrazovanje, da.

Анархизам у себи носи револуционарну идеју, да би се реализовала слободарска заједница базирана на добровољном удруживању индивидуа, комуна, одређених социјалних група, независних произвођача потребно је да се одбаце (униште) све институције базиране на привилегијама, на неједнакости, на принципу хијерархије.

Ja se slazem u potpunosti, ali nisam anarhista. Svaka organizacija ljudi bi trebalo da bude "odozdo", tj. da oni koji imaju nekog ko upravlja njima (menadzera, sefa, direktora, komadanta, predsednika, itd) imaju potpunu kontrolu nad njim- da su ga oni tu direktno postavili, da mu oni odredjuju platu i granice delovanja, i da mogu u svakom trenetku mogu da ga sklone odatle. Tako treba da se uredi i drzava, sad- jaki statisti ce da kazu, pa to onda nije vise drzava, anarhisti ce kazu- da, ali to je i dalje drzava, ali u sustini je istinska demokratija i ja se za to zalazem- da svako organizovanje ljudi bude demokratsko.

 

[Bakunjin]

I

Ja se slazem u potpunosti, ali nisam anarhista. Svaka organizacija ljudi bi trebalo da bude "odozdo", tj. da oni koji imaju nekog ko upravlja njima (menadzera, sefa, direktora, komadanta, predsednika, itd) imaju potpunu kontrolu nad njim- da su ga oni tu direktno postavili, da mu oni odredjuju platu i granice delovanja, i da mogu u svakom trenetku mogu da ga sklone odatle. Tako treba da se uredi i drzava, sad- jaki statisti ce da kazu, pa to onda nije vise drzava, anarhisti ce kazu- da, ali to je i dalje drzava, ali u sustini je istinska demokratija i ja se za to zalazem- da svako organizovanje ljudi bude demokratsko.

Да, али то је и даље држава.

 

[fabian]

Ja smatram da drzava mora da postoji. Mora da postoji entitet koji ce da proglasi zakone i da ima snagu da ih nametne, a ti zakoni moraju da budu pravedni i da stite svakoga. To sto drzava moze da bude losa ne znaci da ne treba ne bude drzave, bezdrzavlje je uvek lose- jer dok je u drzavi moguce uspostaviti pravedne zakone, u bezdrzavlju je to nemoguce i sva pravila i principi- i nepravedni i pravedni su uvek opcioni.

 

[Bakunjin]

Ако је нешто наметнуто не може бити праведно, као што је слобода појединца непотпуна докле год око њега има оних који нису слободни.
Држава је увек лоша, јер је основни принцип постојања сваке државе поседовање територије и сходно томе логично је да тежи територијалној експанзији, која са собом повлачи сигуран конфликт.
Право на територију које полаже држава носи са собом и поседовање људи настањених на територији коју држава сматра сопственим власништвом, опет конфликт са слободом појединца.
Има превише примера...

 

[Sreten Žujović]

Анархизам у себи носи револуционарну идеју, да би се реализовала слободарска заједница базирана на добровољном удруживању индивидуа, комуна, одређених социјалних група, независних произвођача потребно је да се одбаце (униште) све институције базиране на привилегијама, на неједнакости, на принципу хијерархије. Овакав свеобухватан социјално- ментални заокрет може се извести искључиво револуцијом, како физичком, тако и менталном.

Управо због тога анархизам се не може ни сматрати политичком идејом, пошто политичке проблеме жели да реши револуцијом као јединим могућим начином деловања.

Ми не можемо да знамо када ће настати комунизам и анархизам. Може да нас сутра погоди комета, остане 20 људи на земљи и они ће бити осуђени да живе у комунизму.
За настанак комунизма потребно је постојање високе свести код сваког човека.

До тада ми градимо социјализам.

 

[fabian]

Ако је нешто наметнуто не може бити праведно

Pravedno je nametnuti sprecavanje nametanja Zakon treba da cuva aksiom Neagresije, tj. svacija prava na zivot, slobodu i vlasnistvo.

Држава је увек лоша, јер је основни принцип постојања сваке државе поседовање територије и сходно томе логично је да тежи територијалној експанзији,

Ne mora da znaci da tezi osvajanju, moze da tezi udruzivanju- federalizaciji, a to je slobodarski princip.

Право на територију које полаже држава носи са собом и поседовање људи настањених на територији коју држава сматра сопственим власништвом, опет конфликт са слободом појединца.

Ako drzava proglasi aksiome Samovlasnistva i Neagresije kao osnovne principe koje cuva, onda to nema veze sa drzavom kakvu znamo, vec drzava postaje instrument drustva kojim ono odrzava slobodu svakog unutar sebe.

 

[Bakunjin]

Pravedno je nametnuti sprecavanje nametanja Zakon treba da cuva aksiom Neagresije, tj. svacija prava na zivot, slobodu i vlasnistvo.

Праведно је да се не намеће, слободарски је дозволити постојање и оних који би тебе да забране.

Ne mora da znaci da tezi osvajanju, moze da tezi udruzivanju- federalizaciji, a to je slobodarski princip.

Ако се сви слажу, немам замерке.


Ako drzava proglasi aksiome Samovlasnistva i Neagresije kao osnovne principe koje cuva, onda to nema veze sa drzavom kakvu znamo.

Како прогласити нешто што је у потпуној колизији са прерогативима државе ?

 

[Bakunjin]

Ми не можемо да знамо када ће настати комунизам и анархизам. Може да нас сутра погоди комета, остане 20 људи на земљи и они ће бити осуђени да живе у комунизму.
За настанак комунизма потребно је постојање високе свести код сваког човека.

До тада ми градимо социјализам.

Градите Скадар на Бојани.

 

[fabian]

Праведно је да се не намеће, слободарски је дозволити постојање и оних који би тебе да забране.

Slobodarski je boriti se protiv svakog krsenja principa Samovlasnistva i Neagresija, a drzava je samo instrument za tu borbu.

Како прогласити нешто што је у потпуној колизији са прерогативима државе ?

Nije, nego je jedino moguce. Dakle- imamo dve ponudjene opciju- drzavu ili bezdrzavlje. Treba da uspostavimo principe Samovlasnistva i Neagresije. U bezdravlju ne moze da uspostavimo nikakve principe, i svi principu su uvek opcioni. Posto je u bezdrzavlju nemoguce to uraditi, kada se odbaci nemoguce, ispravno je ono sto ostane, koliko god bilo neverovatno, tj. mora se iskoristiti drzava da bi drustvo na teritoriji gde zivi proglasilo Samovlasnistvo i Neagresiju kao zvanicne principe.

 

[Bakunjin]

То може да прогласи и појединац, нису му потребне структуре за то, осим тога појединци могу да се удруже у разне комуне, конфедерације којима нису потребне ни држава, ни хијерархијско устројство.
Јеленских му рогова Фабиане, овај дијалог све више личи на скуп анархо индивидуалиста...

 

[fabian]

То може да прогласи и појединац, нису му потребне структуре за то, осим тога појединци могу да се удруже у разне комуне, конфедерације којима нису потребне ни држава, ни хијерархијско устројство.

Pojedinac moze to da proglasi za sebe, ali ne i za drugoga. Moze i nesto slicno, npr. organizacija platformskih anarho-komunista koja je kolektivisticka nadomescuje donekle tu manu anarhizma. Mahno kada je uspostavio socijalizam u Ukrajni i Zapatisti sa komunizmom u Ciapasu, Revolucionarna Pobuljenicka Armija Ukrajne je bila vojska i policija na Slobodnoj Teritoriji, isto kao sto je Zapatisticka Armija Narodnog Oslobodjenja to na komunistickim teritorijama Ciapasa do dan danas, i funkcija je da cuvaju red u zajednici. Naravno obe armije su (bile) uredjene demokratski- vojnici biraju svoje oficire i mogu u svakom trenutku da ih smene, i drze se veliki vojni sabori gde se glasa o pravilima po kojima funkcionise vojska.

Ali sve manje od toga, postojanje vise razlitih vojska, sudstava i zakonika u jednom drustvu i biranje ko hoce koji da postuje, to se vec pretvara u blagi haos i posto nema opsteg proglasa osnovnih principa u opasnosti je da preraste u pravi haos gde mogu da se pojave neke potpuno neslobodarske i anti-slobodarske grupe sa svojim vojskama koje bi samo cekale da dovoljno ojacaju da mogu da pocnu da napadaju i osvajaju.

Јеленских му рогова Фабиане, овај дијалог све више личи на скуп анархо индивидуалиста...

Kao sto rekoh, nisam anarhista, ali jesam individualista, samo sto smatram da je jedini nacin da se prava individue ocuvaju jeste u dobro uredjenom kolektivu.

 

[Sreten Žujović]

Градите Скадар на Бојани.

Социјализам. То је права ствар. Док не настане комунизам.

 

[Bakunjin]

Социјализам. То је права ствар. Док не настане комунизам.

За Џирло народ - Џирло производи !!!

 

[Sreten Žujović]

Ајде буди искрен па кажи да би укидање националних држава малих народа значило смрт за највећи део популације.

Сви бисмо постали сива маса радника, робова крупног капитала.

 

[Bakunjin]

Ајде буди искрен па кажи да би укидање националних држава малих народа значило смрт за највећи део популације.

Сви бисмо постали сива маса радника, робова крупног капитала.

Напротив, то би представљало тоталну еманципацију и искорак у будућност.

 

[Sreten Žujović]

Постали би робови новог светског поретка.

 

[Bakunjin]

Постали би робови новог светског поретка.

А сада смо слободни ?

 

[Sreten Žujović]

Док год не ослободимо нашу земљу из канџи светског капитала нисмо.

Нама је опет потребна буржуаска револуција, па онда социјалистичка... Сад у смо у феудалном систему, само што више нема племства, ту су сад привилеговане слуге ММФ-а.

 

[Bakunjin]

Док год не ослободимо нашу земљу из канџи светског капитала нисмо.

Нама је опет потребна буржуаска револуција, па онда социјалистичка... Сад у смо у феудалном систему, само што више нема племства, ту су сад привилеговане слуге ММФ-а.

Париска комуна ми је много дража, ако ни због чега, оно због Луис Мишел и њених бригадира.
Тада смо први пут развили црни барјак као наш симбол и харали по дворовима...

 

[Sreten Žujović]

Комуна је користила црвену заставу уместо тробојке.

А и она ти покузује да наше друштво не може да опстане без организоване војске и полиције.

 

[fabian]

Crna Armija je bila demokratski organizovana vojska koja se borila, vrlo uspesno, i protiv Bele i protiv Crvene armije u Rusiji. Crvena Armija je uspela da ih unisti tek na prevaru. Organizacija ljudi treba da bude slobodarska, instinski demokratska, a ne hijerarhija.

оно због Луис Мишел и њених бригадира.
Тада смо први пут развили црни барјак као наш симбол и харали по дворовима...

Ne verujem da je Luis Misel "harala" igde, posto je bila ultra akseta.

 

[Sreten Žujović]

U vojsci mora da postoji hijerhija. Da Staljin nije vratio hijerhiju u Crvenu armiju, fašisti bi pregazili Rusiju.

Shvati da je to jedina društvena organizacija u kojoj mora, ali mora postojati hijerhija.

Reč višeg čina se mora poštovati po cenu smrti, nema demokratije tu, ne mogu dva niža čina preglasati viši.

 

[fabian]

U vojsci mora da postoji hijerhija. Da Staljin nije vratio hijerhiju u Crvenu armiju, fašisti bi pregazili Rusiju.

Ne mora. Crna Armija je bila organizovana demokratski a ne hijerahijski, i ni Bela ni Crvena armija joj nisu mogle nista na bojnom polju. Crvena armija je uvek bila hijerarhijski uredjena, Staljin jedino sto je promenio za vreme rata je bilo sto je otvorio crkve i naredio da vojska nosi ikonu Bogorodice Kazanske koju su Rusi nosili u bitku protiv Napoleona, pa je to diglo moral vojnicima. Mada je vojnicima vise trebalo dici moral zbog Staljinovih naredjenja da se ubijaju svi vojnici koji krenu u povlacenje, nego zbog Nemaca, koje bi svejedno pobedili sto zbog zime, sto zbog brojnosti.

Shvati da je to jedina društvena organizacija u kojoj mora, ali mora postojati hijerhija.

Shvati da ne mora, to su dokazale i Crna Armija, i revolucionari u Spaniji, i dokazuje EZLN u Meksiku.