Alojzije Stepinac

[zlatko01]

Хрвати држе до вјере исто ко и Срби. Значи ништа.
Како Ватикан није утицао на Талијане, Словенце, Њемце итд. који су сви већи вјерници него Хрвати??

Neko treba da siri katolicizam, isprecili se Srbi i Hrvati su tu kao izvodjac radova.

 

[Лички гусар]

Neko treba da siri katolicizam, isprecili se Srbi i Hrvati su tu kao izvodjac radova.

Хрвати не би имали нимало проблема са Србима, да су Срби прихватили да буду Хрвати православне вјере (као што је то прихватио дио муслимана и постао Хрвати муслиманске вјере). Вјера је ту била само (згодно) средство, а не циљ. Хрватско свећенство је радило што је радило - као Хрвати - за хрватске националне циљеве, а не као римокатолици.

Римокатолицизам је ту дошао као згодан савезник.

Стварање хрватске нације на простору који су Хрвати сматрали за хрватски је оно чему су се Срби испречили. Хрвати су увијек имали велике апетите, до граница болести, и Србе су увијек видили као једину сметњу томе.

Да ли су велики римокатолици били А. Старчевић, А. павелић, Мачек? Туђман? Прочитај мало више о томе.

 

[zlatko01]

Mase Srba katolika postadose Hrvati, uzroci su razni. Od naroda koji je pretendovao da bude jedan od ,,igraca" na svetskoj pozornici postadosmo gubitnici, nadam se da ce ta agonija da se zaustavi. Srbi su bili jedan od retkih drzavotvornih naroda, u bivsoj JU su bili jedini. Hrvati za ovo sto su danas mogu da zahvale pre svega Srbima i posle toga raznim svetskim silama, da su trebali da se izbore nesto samostalno od toga ne bi bilo nista. Svaki narod na svetu ima imperijalne ambicije, nase susede necu ni da pominjem.

 

[Лекизан]

.
Не знам ко је глупљи овде мупирани, мада за њега знамо, или она Гитманова која је морала да ухвати штрафту из Сарајева још 1941 године, и тако избегне "спашавање" од стране оних који су једини од свих народа спашавали Јевреје!

Иначе сматрам да нацисту Степинца треба римокатоличка црква да прогласи свецем, бољег вероватно и немају, какав светац таква и назови црква.

Још се смејем.....................

 

[snouden]

ako nije zločinac onda je saučesnik ili kukavica. takav je svako onaj ko nemo posmatra zlo koje drugi čine. svetac je onaj koji se ne mareći za prividni život na zemlji hrabro stavi o u dbranu pravde i drugih ljudi.

 

[Лички гусар]

ako nije zločinac onda je saučesnik ili kukavica. takav je svako onaj ko nemo posmatra zlo koje drugi čine. svetac je onaj koji se ne mareći za prividni život na zemlji hrabro stavi o u dbranu pravde i drugih ljudi.

Баш то. Саучесник и кукавица. Његовом личном интервенцијом спасио је нешто Јевреја, и десетак Срба, и то у свакоме случају од тих Срба то је било на интервенцију њихових њемачких пријатеља.

 

[Лички гусар]

Mase Srba katolika postadose Hrvati, uzroci su razni. Od naroda koji je pretendovao da bude jedan od ,,igraca" na svetskoj pozornici postadosmo gubitnici, nadam se da ce ta agonija da se zaustavi. Srbi su bili jedan od retkih drzavotvornih naroda, u bivsoj JU su bili jedini. Hrvati za ovo sto su danas mogu da zahvale pre svega Srbima i posle toga raznim svetskim silama, da su trebali da se izbore nesto samostalno od toga ne bi bilo nista. Svaki narod na svetu ima imperijalne ambicije, nase susede necu ni da pominjem.

Узроци су разни у различитим историјским периодима. У даљој историји, разлог је био то што су то биле мање оазе Срба међу Хрватима, тако да их је хрватска већина "прогутала". Оно дио што се успио одржати као Срби и кроз 19. вијек.
Тај дио је појела такозвана "југославија". Најдрастичнији и најсрамотнији примјер су Дубровчани и Буњевци. Срби су их сами једноставни одгурали међу Хрвате. Постоји онај познати примјер једног Дубровчанина и краља Александра: "Ја сам Србин католик из Дубровника", на шта му је овај одговорио: "Ја сам православни Хрват из Београда".
Послије тога било је срамота дуго времена јавно изјашњавати своје српство као римокатолик, а Хрвати нијесу пропустили нијесну прилику да им то са спрдњом и понижавањем натрљају у лице.

Дакле, баш како ти рече "постадоше Хрвати". Ту смо значи. То "постадоше Хрвати" је кључно. Похрваћене су масе разни народа (не само Срба). Нпр. на подручју бивше Војне Крајине, а камоли у хрватским крајевима, било је Крањаца колко оћеш.
Већ сто година нема ниједног.
Знаш ли да је старији народ у Лици, Кордуну и Банији, "Хрвате" звао Крањцима, Буњевцима итд. а никад Хрватима? Колко Чеха, Словака, Њемаца, Мађара је похрваћено? Дакле то је пројекат стварања хрватске нације, агресиван као ријетко који у цијелој Европи.

Ти се вараш ту што олако одбацујеш хрватске заслуге за све то. Хрвати су као мало који народ у Европи уложили труда и муке, да створе оно што је данас. Свака српска грешка и пропуст није њима промакла, искористили су је до максимума.

 

[snouden]

Баш то. Саучесник и кукавица. Његовом личном интервенцијом спасио је нешто Јевреја, и десетак Срба, и то у свакоме случају од тих Срба то је било на интервенцију њихових њемачких пријатеља.

tipično latinski. nadju jedno dobro, a prljav veš sakrivaju. misle mogu slagati. koga?

i fratar u mom mistu je 1941 spasao moga dida. bili poznanici i neka dalja rodbina. pustio ga vani iz tamnice da mu kobojagi donese vode. moj did se nije dvoumio. donio mu vode! radije mu bilo umriti sa svojom braćom no živiti sa sramotom.

isti fratar zvan jozo je držao propovedi i moralnu poduku mladim ustaškim regrutima. kako da kolju i muče a da im ruka ne zadrhti. e takva je bila uloga svakog svećenika koji se zbog "hrvatskih interesa" prodao djavolu. potpora ndh.stepinac na svoj način. jozo na svoj.

pravi sveci su taj moj did ili oni svećenici što su se latili partizanske puške.odbacivši nedostojan život i smrad zuluma čoveka nad čovekom.

to je zato što Boga ima a nema crkvene paralaže. ovaj svet je samo prolazna pozornica na kojoj se naša duša prikaziva i iskiva za buduća vremena.

 

[dirigent_]

Ja ću reći da me ugodno iznenadila ova emisija o Stepincu na RTS-u.
Čini mi se dosta profesionalno odrađeno.

 

[Koča]

Može i ovako:"Hrvati su najhrabriji na svetu jer su svaki puta u istoriji pobedili Srbe".Mene bi bilo sramota izgubiti sve ratove u istoriji od konjušara.

O stidu i sramoti najboljie mogu da pričaju državljani Srbije, jedine kršćanske države na svijetu koju je bombardovala međunarodna kršćanska koalicija zbog zločina nad muslimanima.

ozbiljno oboleo...ali ozbiljno

nego jel su ovo konacno tvoje recii ili sa foruma hr integralista?

da, najslavnija hrvatska pobeda bila je u prvom svetskom ratu

__________________________

zaboravio si da su Srbi vasi oslobodioci jer kako Ducic kaze:

Ti ne znade mreti kraj slomljenog mača,
Na poljima rodnim, braneći ih časno
Kitio si cvećem svakog osvajača,
Pevajuć’ mu himne, bestidno i glasno.

“BOŽE PRAVDE” U SPLITU – Pre jednog veka srpska himna svečano je intonirana uz ovacije Splićana, dok je u Dubrovniku srpska vojska zasipana cvećem

 

[Koča]

Ja ću reći da me ugodno iznenadila ova emisija o Stepincu na RTS-u.
Čini mi se dosta profesionalno odrađeno.

zasto "iznenadila"? kod vas tesko da je moguce napraviti tako profesionalnu i objektivnu emisiju...

na mene najveci utisak je ostavila vasa strana koja ucestvuje u emisiji...nakon toga stvar je prilicno jasna...uglavnom bice to nevidjena sramota i greh ako se Stepinac proglasi svecem....bice to jedna velika sprdacina nakon koje sve gubi smisao....pa koji su to po vama kriterijumi da se neko proglasi svecem? nije licno klao? pa u onom hrvatskom ludilu za vreme NDH mozda je zaista tako... jedno je govoriti o Stepincevoj odgovornosti itd, ali proglasavati ga svecem bice bruka bez presedana za citav hriscanski svet ali ce ici i na stetu hrvata u smislu da ce to biti svedocanstvo da hrvatska nista casno i sveto nije iznedrila kada se takvi ljudi proglasavaju svecima...vatikanu i vama na dusu...

 

[dirigent_]

zasto "iznenadila"? kod vas tesko da je moguce napraviti tako profesionalnu i objektivnu emisiju...

U jačim hrvatskim medijima je prisutna dosta velika razina autokritičnosti u nacionalnim pitanjima.
Nisam uopće siguran bi li Jure Krišto, kao osoba koja je dosta naklonjena Stepincu, uopće mogao dobiti prostora na HRT-u kao što je dobio na RTS-u.

Postoji procedura prema kojoj se netko može proglastii svetim. Evo nešto više o tome http://www.katolicki-tjednik.com/vijest.asp?n_UID=3015

Po meni je značajno to što se zamjerke od ozbiljnih diskutanata na Stepinčev račun svode na to da nije dovoljno protestirao. Znači protestirao je, ali ne dovoljno. Spašavao je žrtve, ali ne dovoljno. Zvuči malo nategnuto.
Kad se gledaju kriteriji za proglašenje svetim (koje sam uspio na brzinu pohvatati: ugled među vjernicima - prije i poslije smrti, ponašanje u skladu s temeljima vjere, protestiranje protiv nepravde, spašavanje nedužnih, progon od neprijatelja vjere, čudo po njegovom zagovoru) - Stepinac ih zadovoljava.

 

[mupi]

zasto "iznenadila"? kod vas tesko da je moguce napraviti tako profesionalnu i objektivnu emisiju...

na mene najveci utisak je ostavila vasa strana koja ucestvuje u emisiji...nakon toga stvar je prilicno jasna...uglavnom bice to nevidjena sramota i greh ako se Stepinac proglasi svecem....bice to jedna velika sprdacina nakon koje sve gubi smisao....pa koji su to po vama kriterijumi da se neko proglasi svecem? nije licno klao? pa u onom hrvatskom ludilu za vreme NDH mozda je zaista tako... jedno je govoriti o Stepincevoj odgovornosti itd, ali proglasavati ga svecem bice bruka bez presedana za citav hriscanski svet ali ce ici i na stetu hrvata u smislu da ce to biti svedocanstvo da hrvatska nista casno i sveto nije iznedrila kada se takvi ljudi proglasavaju svecima...vatikanu i vama na dusu...

Da malo uključiš mozak,ako ga imaš,pa pokušaš spoznati da proglašenje blaženoga Alojzija Stepinca svetim nema nikakve veze sa 2WW već sa događanjima nakon rata?

Kongregacije za klauze svetaca u Katoličkoj crkvi je zaključila da ništa u 2 WW nije sporno u njegovom držanju (čak mu mnogo stvari idu u korist) što bi spriječilo da se blaženi Alojzije Stepinac proglasi svetim zbog njegovog držanja tijekom mučeništva nakon rata i komunističkog progona,jer se nije htio odreći vjernosti prema evanđelju, Crkvi, Isusu i papi.
Stepinac je suđen,osuđivan,trovan,držan do smrti u kućnom pritvoru jer je Crkvu u Hrvata odbio odvojiti od Rima.
Valjda je danas svakom normalnom jasno da je to bio jedini cilj njegovog suđenja i progona od strane komunističke vlasti.Zbog svog mučeništva blaženi Alojzije će možda biti proglašen svetim a to nema nikave veze sa 2 WW.

 

[Koča]

mupi brate, evo izvini sto nisam ukljucio mozak...al izgleda ga necu ni ukljuciti...tj, uopste ni ne zelim da bude ukljucen...jer ako treba da radi kao tvoj iliti vas...neka zauvek ostane iskljucen...

ajd, sad iskreno...da li si ti normalan??? evo posvetio sam paznju ovom tvom postu i ja ne verujem sta citam...osecam iskreno zaljenje..."tijekom mucenistva"?????....''komunistickog progrona"???...znas sta...ostao sam bez reci...i bolje da cutim...jer sve sam vec rekao u prethodnom postu...kao sto rekoh, osecam iskreno zaljenje....ni trunku prezira...samo zaljenje...budi mi dobar i srecan ti sveti Stepinac!

 

[zlatko01]

Taj kvaternik i ti ostali oficiri i vojnici, ciji su to bili oficiri, koje su oznake nosili svih tih godina dok su se borili za slobodu hrvatske. Pominjanje crne legije u bilo kakvom pozitivnom kontekstu je ravno nekoj teskoj bolesti, to nema zdrave logike da se neko usudi da pomene. Vas je Ruzvelt hteo da stavi u rezervat i izoluje od ostatka sveta.

 

[zlatko01]

A vas međunarodna zajednica bombardovala zbog zločina

Pitao si za oznake Slavka Kvaternika
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...j_oHM1YKbv_LywA&bvm=bv.76247554,d.d2s&cad=rja

Ta tvoja medjunarodna zajednica obuhvata americke sluge i konjusare i jos neke balegare, koji su bar jedan stepen ispod konjusara. Batali tu wikipediju i daj relevantne izvore Becha i Peste. Kraljevsko domobranstvo koje se pobunilo kada je Austro-Ugarska kapitulirala. Sto ne ratovaste sa Madjarima 1914, kao zec na mrtvog medveda takva vam je izmisljena istorija

 

[Lesandar]

Navedi jednu bitku u kojoj su Srbi pobijedili Hrvate i ušetali u Zagreb.
Nešto kao Bljesak,Oluja,Maestral...

Prvi svetski rat, Drugi svetski rat....

 

[Lesandar]

Dakle,nema Bljeska,Maestrala,Maslenice,Medačkog džepa,Oluje....?

Srbi su svoje ratove dobili bez genocida. Na žalost, uz velike hrvatske gubitke, načiniše Cer najplodnijom planinom. Dva puta su oslobodili Zagreb, dao bog i treći put će, ali sada pravimo Trg Puniše Račića umesto Jelačića placa.

 

[Дундурије]

- - - - - - - - - -

Овако је било и овако бива. хрвати сем усташлука ништа своје немају и не знају

Pogledajte prilog 396180

полемике око светости "надбискупа" Алојзија Степинца, који је знао, а ћутао, нећу да кажем благосиљао, брутално убијање 74.762 превасходно српске, деце, уз покличе “Павелићу када ћеш нам рећи, да идемо српску дјецу пећи!“, поставља се питање ко је заправо свет, шта светост значи, коме је и зашто она уопште битна?!

http://www.carsa.rs/irina-markovic-o-stepincu-ili-geneza-mrznje/

 

[Ненад]

И тог усташког смрада комунисти су помиловали, а данашње усташе канонизовале и ослободиле сваке одговорности.
Битно је њима да је за њих владика Николај гори од Степинца, семе им се утрло...

 

[Lamasu]

Po viđenju srpskih istoričara tko je bio Kardinal Ajlozije Stepinac? Kakvo je javno mišljenje o Stepincu? Što mu se stavlja na teret i na osnovu čega?

Evo nekih citata kardinala:

»… Ovo je sramotna ljaga i zločin, koji vapije u nebo za osvetom, kao što je sramotna ljaga čitavi Jasenovac za Nezavisnu Državu Hrvatsku. (…) Čitava javnost, a napose rodbina ubijenih traži zadovoljštinu, odštetu, izvođenje krvnika pred sud. Oni su najveća nesreća Hrvatske!«

10. Aprila osnovana je NDH. 14. Maja 1941.godine Stepinac piše Paveliću

„Poglavniče!

Upravo sam dobio vijest da su u Glini ustaše streljale 260 Srba bez ikakve istrage ili suda. Znam da su Srbi u ovih dvadeset godina svoje vladavine počinili ozbiljne zločine. Ali ipak nalazim da je moja biskupska dužnost da dignem glas i kažem da katolički moral to ne dozvoljava; zato vas molim da poduzmete najhitnije mjere na čitavoj teritoriji NDH da nijedan Srbin ne bude ubijen dok njegova krivica ne bude dokazana tako da bude očigledno da on zaslužuje smrt. Inače ne možemo računati na blagoslov neba, bez kojeg smo prokleti. Nadam se da nećete zamjeriti zbog mojih otvorenih riječi.“

 

[Lamasu]

Meštrović o Stepincu kaže:

"Archbishop Stepinac was not a man of idle words, but rather, he actively helped every person─when he was able, and to the extent he was able. He made no distinctions as to whether a man in need was a Croat or a Serb, whether he was a Catholic or an Orthodox, whether he was Christian or non-Christian. All the attacks upon him be they the product of misinformation, or the product of a clouded mind, cannot change this fact...."

Kardinal Stepinac je usitinu pozdravio stvaranje NDH kao i dosta drugih Hrvata koji su bili naivni ali Martin Gilbert, istoričar, kaže da je Stepinac ubrzo:

"condemned Croat atrocities against both Serbs and Jews, and himself saved a group of Jews in an old age home"

Gilbert, Martin (2003). The Righteous: The Unsung Heroes of the Holocaust. Henry Holt and Company. P.236

- - - - - - - - - -

The National Conference of Christians and Jews at the Bronx Round Table adopted a unanimous resolution on 13 October condemning the trial:

This great churchman has been charged with being a collaborator with the Nazis. We Jews deny that. We know from his record since 1934, that he was a true friend of the Jews...This man, now the victim of a sham trial, all during the Nazi regime spoke out openly, unafraid, against the dreadful Nuremberg Laws, and his opposition to the Nazi terrorism was never relaxed.

O'Brien, Anthony Henry (1947). Archbishop Stepinac, the man and his case. The Standard.pp.80-89

- - - - - - - - - -

Ispada da mu je jedini grijeh što je pozdravio NDH. Možda sam u krivu. Židovi tvrde da im je pomagao.

Winston Churchill o suđenju

This trial was prepared in the political sphere. It was for the purpose of dividing the Catholic Church in Croatia from its leadership at the Vatican. Tito has openly expressed this purpose....The trial was not based on justice, but was an outrage on justice. Tito's regime has no interest in justice. It seeks only to stifle opposition..

O'Brien, Anthony Henry (1947). Archbishop Stepinac, the man and his case. The Standard.pp.80-89

 

[Lamasu]

Ispada da se Kardinal držao one "caru carevo-Bogu Božje."
Mrzio je Jugoslaviju i komunizam jer je bila ateistička. Ali je prihvatio svaku vlast i s njom komunicirao koliko je trebalo i bilo nužno.

Pitam se koji se vjerski poglavar, svećenik, redovnik u to vrijeme suprotstavio režimu u ex-Jugoslaviji, odnosno režimu Nedića, Pavelića ?
Pa kada i uzmemo područje pod Hitlerom. Gdje je neki Imam npr?

Čini se da se Stepinac odupirao koliko je mogao svim totalitarnim režimima.

 

[BGHighlander]

 

[Lamasu]

Ono što me također zanima je sljedeće a kopirao sam to sa eng.wiki:

Stepinac's diary, discovered in 1950 (too late to be used in his trial), was confiscated by the Yugoslav authorities; it currently resides in Belgrade in the archives of the Federal Ministry of Justice.

Ako je ovo istina zašto se ne objavi dnevnik?