Aktivnosti pape Lava XIV

[Glasnik.]

Da li je Lav u svojim aktivnostima osudio ovaj Asizam i kazao da to nema veze sa religijom i da je religija zloupotrrbljena, ili je samo cutao?


Пола милиона Хрвата слави фашизам
Концерт ултранационалистичког певача Марка Перковића, познатог као „Томпсон“, баца узнемирујуће светло на стање хрватског друштва. Анализа.

Националистички певач Марко Перковић у Загребу
IMAGO/Дамир Крајац

То је запањујући број: 500.000 гледалаца окупило се прошле суботе на загребачком хиподрому да присуствује рок концерту. У граду са само 750.000 становника и у земљи са отприлике истим бројем становника као Берлин, никада раније није продато толико карата за догађај у Хрватској. Апсолутни рекорд. Скоро сваки седми Хрват био је тамо када је Марко Перковић, познат под уметничким именом „Томпсон“, изашао на сцену и извео своје химне. Певач ужива готово нетакнути култни статус у својој домовини, упркос – или можда због – својих фашистичких порука.

Сходно томе, догађај није био само логистички изазов за локалне власти, о чему сведоче планине смећа на концертном простору следећег јутра. Пре свега, то је било друштвено-политичко признање неуспеха. Замислите пола милиона људи који се окупљају у Берлину на десничарском рок концерту и колективно вичу „Зиг Хајл!“. Незамисливо у Немачкој. У Хрватској је, међутим, маса гласно певала фашистички поздрав „За дом спремни“. Фраза синоним за немачки нацистички поздрав и почетак Томпсоновог највећег хита „Бојна Чавоглаве“. Такође те вечери.

Уз теолошку подршку Католичке цркве и логистичку помоћ хрватске државе, фашизам се слави у Хрватској. У граду од приближно 750.000 становника, 504.000 људи скандира хрватску верзију песме „Sieg Heil“. Таква теологија и влада немају никакве везе са Библијом — осим можда са Откривењем 19:20

https://www.berliner-zeitung.de/pol...=mobile&utm_campaign=article_default&sfnsn=mo

 

[Gedeon]

Da li je Lav u svojim aktivnostima osudio ovaj Asizam i kazao da to nema veze sa religijom i da je religija zloupotrrbljena, ili je samo cutao?


Пола милиона Хрвата слави фашизам
Концерт ултранационалистичког певача Марка Перковића, познатог као „Томпсон“, баца узнемирујуће светло на стање хрватског друштва. Анализа.

Националистички певач Марко Перковић у Загребу
IMAGO/Дамир Крајац

То је запањујући број: 500.000 гледалаца окупило се прошле суботе на загребачком хиподрому да присуствује рок концерту. У граду са само 750.000 становника и у земљи са отприлике истим бројем становника као Берлин, никада раније није продато толико карата за догађај у Хрватској. Апсолутни рекорд. Скоро сваки седми Хрват био је тамо када је Марко Перковић, познат под уметничким именом „Томпсон“, изашао на сцену и извео своје химне. Певач ужива готово нетакнути култни статус у својој домовини, упркос – или можда због – својих фашистичких порука.

Сходно томе, догађај није био само логистички изазов за локалне власти, о чему сведоче планине смећа на концертном простору следећег јутра. Пре свега, то је било друштвено-политичко признање неуспеха. Замислите пола милиона људи који се окупљају у Берлину на десничарском рок концерту и колективно вичу „Зиг Хајл!“. Незамисливо у Немачкој. У Хрватској је, међутим, маса гласно певала фашистички поздрав „За дом спремни“. Фраза синоним за немачки нацистички поздрав и почетак Томпсоновог највећег хита „Бојна Чавоглаве“. Такође те вечери.

Уз теолошку подршку Католичке цркве и логистичку помоћ хрватске државе, фашизам се слави у Хрватској. У граду од приближно 750.000 становника, 504.000 људи скандира хрватску верзију песме „Sieg Heil“. Таква теологија и влада немају никакве везе са Библијом — осим можда са Откривењем 19:20

https://www.berliner-zeitung.de/pol...=mobile&utm_campaign=article_default&sfnsn=mo

То су левичарске и Вулинове глупости да су Томсонови фанови фашисти, усташе и сл. Нису. Читао сам текстове песама. Позива се на веру у Бога и патриотизам.
И ово са поздравом "За дом спремни!" се заправо ради се о једном протесту против либералне агенде која се намеће друштву, а не о обожавању НДХ.

 

[Glasnik.]

То су левичарске и Вулинове глупости да су Томсонови фанови фашисти, усташе и сл. Нису. Читао сам текстове песама. Позива се на веру у Бога и патриотизам.
И ово са поздравом "За дом спремни!" се заправо ради се о једном протесту против либералне агенде која се намеће друштву, а не о обожавању НДХ.

Cas cas pa se pokazes ko si.

 

[Gedeon]

Cas cas pa se pokazes ko si.

Ја сам један нормалан и умерен човек који се залаже за мир и добро суседске односе.

 

[Carolus_Rex]

Po tebi je papstvo palo u jeres za vreme Drugog vatikanskog sabora. Da je rimski papa zaista naslednik svetog Petra kao nekakve stene - fundamenta na kojem je sagrađena sva crkvena građevina, to bi bilo nemoguće jer protivreči rečima samog Gospoda.
Znači da papstvo nije božanska ustanova.

Mogu ti objasniti kako je moguće, iako razumijem da je ljudima na prvu kontradiktorno. Pod Crkvom se ne misli građevine nego institucija. Valja razlikovati institucija papinstva od osobe koje je vrši.

Glavni teolog koji se bavio tim pitanjem je sv. Robert Belarmin. Zanima li te više?

 

[Carolus_Rex]

Da je Katolička crkva prava izvorna crkva stvorena osobno od Gospdina Isusa Krista (a shodno tome tzv. Pravoslavne crkve su se raskolike) između ostalom nalazimo u Drugom ekumenskom Saboru u Carigradu. Ovo je tekst iz samog Sabora kaže:

We further declare that we hold fast to the decrees of the four Councils, and in every way follow the holy Fathers, Athanasius, Hilary, Basil, Gregory the Theologian, Gregory of Nyssa, Ambrose, Theophilus, John (Chrysostom) of Constantinople, Cyril, Augustine, Proclus, Leo and their writings on the true faith.

https://www.newadvent.org/fathers/3812.htm

Boldana imena su crkveni očevi koji su zastupali filioque. Ovdje dokazujemo lijepo da filioque nije krivovjerske i u skladu je sa doktrinom

Leo je Lav Veliki koji je zastupao papinsko prvenstvo. Stoga zaključak da i ta doktrina je u skladu sa doktrinom.

 

[Gedeon]

Mogu ti objasniti kako je moguće, iako razumijem da je ljudima na prvu kontradiktorno. Pod Crkvom se ne misli građevine nego institucija. Valja razlikovati institucija papinstva od osobe koje je vrši.

Glavni teolog koji se bavio tim pitanjem je sv. Robert Belarmin. Zanima li te više?

Samo piši.

 

[Glasnik.]

То су левичарске и Вулинове глупости да су Томсонови фанови фашисти, усташе и сл. Нису. Читао сам текстове песама. Позива се на веру у Бога и патриотизам.
И ово са поздравом "За дом спремни!" се заправо ради се о једном протесту против либералне агенде која се намеће друштву, а не о обожавању НДХ.

https://www.facebook.com/share/v/16uXVAy9ic/

 

[Glasnik.]

Ја сам један нормалан и умерен човек који се залаже за мир и добро суседске односе.

Antisemita, inkvizitor, mrzitelj, a ostalo cu da precutimm

 

[Gedeon]

Antisemita, inkvizitor, mrzitelj, a ostalo cu da precutimm

Ништа од тога нисам. Да ме познајеш знао би то.

 

[Glasnik.]

Ништа од тога нисам. Да ме познајеш знао би то.

Ovde si to pokazao.
Ne moze ispod trnja da rodi grozdje.

 

[Gedeon]

Ovde si to pokazao.
Ne moze ispod trnja da rodi grozdje.

Нисам никакав антисемита. Где само нађе "мрзитељ"? Ваистину, никога не мрзим.

 

[Glasnik.]

https://www.facebook.com/share/r/16kajM6ssp/

 

[RIA77]

Da je Katolička crkva prava izvorna crkva stvorena osobno od Gospdina Isusa Krista (a shodno tome tzv. Pravoslavne crkve su se raskolike) između ostalom nalazimo u Drugom ekumenskom Saboru u Carigradu. Ovo je tekst iz samog Sabora kaže:


https://www.newadvent.org/fathers/3812.htm

Boldana imena su crkveni očevi koji su zastupali filioque. Ovdje dokazujemo lijepo da filioque nije krivovjerske i u skladu je sa doktrinom

Leo je Lav Veliki koji je zastupao papinsko prvenstvo. Stoga zaključak da i ta doktrina je u skladu sa doktrinom.

Слабо ти иду сабори, не знам зашто се петљаш са тим.
Ниси ми одговорио, који канон сабора је оно цело писмо кохе ти помињеш да представља неку битну ставку ?
Наведи канон и сабор.
Што си побегао кад си почео о Сардичком сабору. Где оде ?

 

[Gedeon]

Слабо ти иду сабори, не знам зашто се петљаш са тим.
Ниси ми одговорио, који канон сабора је оно цело писмо кохе ти помињеш да представља неку битну ставку ?
Наведи канон и сабор.
Што си побегао кад си почео о Сардичком сабору. Где оде ?

Pobegao je kod leferovaca, ako ne i još radikalnijih od njih.

 

[Carolus_Rex]

Слабо ти иду сабори, не знам зашто се петљаш са тим.
Ниси ми одговорио, који канон сабора је оно цело писмо кохе ти помињеш да представља неку битну ставку ?
Наведи канон и сабор.
Што си побегао кад си почео о Сардичком сабору. Где оде ?

Odgovreno još prije i nemam šta nadodati jer je sve objašnjeno. Pismo pape sv. Agatona je kanon jer objašnjava doktrinu i prihvačen je kao dokument 6. Ekumenskog sabora (cijelo pismo objašnjava zašto je monotelitizam krivovjerje). Reci, jel negiraš tu činjenicu?

Ti se vadiš da to nije kanon jer nije numeriran. To nije bitno jer kanoni ne trebaju nužno biti numerirani.

Onda si ti naveo Sinod u Kartgeni kao dokaz da za nepostojanje papinskog prvenstva jer jedan kanon tamo govori da biskupi ne idu nikamo izvan teritorije te biskupije za apelaciju (interesantno ne navodi se eksplicitno papa)

Ja sam ti replicirao da taj Sinod nije ekumenski već lokalni i stoga nema tu autoritativnost u definiranju dogme. U prilog tome sam naveo Sardički čiji kanon broj 4 govori suprotno kartagenskom saboru - a to je da biskupi u slučaju nerazmirica šalju slučaj u Rim kao višu instancu. Na kraju krajeva to što se navodi u tim kanonima su čiste disciplinske mjere koje se uvijek mogu mijenjati.

Kasnije sam pogledao ostale kanone Kartagenskog sabora. Primjetio sam dosta referenci na Papu u smislu rimski biskup kaže ovo onda misli ono i slično. To je paradoksalno samo po sebi još jedan dokaz papinskog prvenstva.​

 

[Carolus_Rex]

Inače 6. Sabor je osudio papu Honorija za krivovjerje. Moglo se to navesti kao prilog "pravoslavnoj" tezi da je rimski biskup prvi samo po časti. Međutim niti njegov slučaj ne oponira papinsko prvenstvo.​

 

[Gedeon]

Inače 6. Sabor je osudio papu Honorija za krivovjerje. Moglo se to navesti kao prilog "pravoslavnoj" tezi da je rimski biskup prvi samo po časti. Međutim niti njegov slučaj ne oponira papinsko prvenstvo.​

Kad već tu propovedaš prvenstvo rimskog episkopa (koje je inače čisti produkt srednjeg veka i nema ništa zajedničkog sam crkvom prvih vekova), što se onda ne potčiniš papi Lavu? Ako smatraš da su rimske pape od 60-oh godina prošlog veka u jeresi, onda se potčini carigradskom patrijarhu koji je po vaseljenskim saborima odmah do rimskog pape po časti.
+++
Prosto je žalosno videti kako neki povezuju veru u Hrista i pripadnost Njegovoj Crkvi uz ličnost jednog smrtnog čoveka.

 

[Carolus_Rex]

Kad već tu propovedaš prvenstvo rimskog episkopa (koje je inače čisti produkt srednjeg veka i nema ništa zajedničkog sam crkvom prvih vekova), što se onda ne potčiniš papi Lavu? Ako smatraš da su rimske pape od 60-oh godina prošlog veka u jeresi, onda se potčini carigradskom patrijarhu koji je po vaseljenskim saborima odmah do rimskog pape po časti.
+++
Prosto je žalosno videti kako neki povezuju veru u Hrista i pripadnost Njegovoj Crkvi uz ličnost jednog smrtnog čoveka.

Lav nije papa. Pa čuj teoretski da, ako bi on prihvatio da je novi papa.

 

[Gedeon]

Lav nije papa. Pa čuj teoretski da, ako bi on prihvatio da je novi papa.

Pa, da li je ili nije Lav papa? Da li je jeretik ili nije jeretik? Da li su rimske pape pre išle da se mole u džamije i sinagoge, da dozvoljavaju da se drže i obožavaju kumiri poput Pačamame po crkvama...

 

[Carolus_Rex]

Pa, da li je ili nije Lav papa? Da li je jeretik ili nije jeretik? Da li su rimske pape pre išle da se mole u džamije i sinagoge, da dozvoljavaju da se drže i obožavaju kumiri poput Pačamame po crkvama...

Lav nije papa. Da, heretik je. To da odlaze su džamije i sinagoge je rezultat drugog vatikanskog koncila.

Sv. Robert Bellarmin, arhitekt protureformije, napisao apologetsku knjigu namijenjenu protestantima (iako pravoslavci uzimaju iste argumente kao oni svojedobno).

 

[Gedeon]

Lav nije papa. Da, heretik je. To da odlaze su džamije i sinagoge je rezultat drugog vatikanskog koncila.

Sv. Robert Bellarmin, arhitekt protureformije, napisao apologetsku knjigu namijenjenu protestantima (iako pravoslavci uzimaju iste argumente kao oni svojedobno).

Koje to jeresi papa Lav XIV ispoveda?
I ako veruješ u primat rimskog pape trebao bi znati da po odluci Prvog vatikanskog sabora je rimski papa nezabludiv u pitanjima vere i morala. A ako je zadnjih 5-6 papa po tebi palo u jeres, onda očito nešto ne valja sa papskim primatom.

 

[Carolus_Rex]

Koje to jeresi papa Lav XIV ispoveda?

Religijski indiferetizam. Ako se prihvati odredbe Vatikana II prihvaća se ta hereza.

Nadalje još jedan dokaz da je Lav krivovjernik (a time nije papa) je njegov izbor biskupa. Tako je kao biskupa St. Gallena u Švicarakoj postavio teškog krivovjernika koji zagovara zaređenje žena i blagoslivljanje pederskih parova.

I ako veruješ u primat rimskog pape trebao bi znati da po odluci Prvog vatikanskog sabora je rimski papa nezabludiv u pitanjima vere i morala. A ako je zadnjih 5-6 papa po tebi palo u jeres, onda očito nešto ne valja sa papskim primatom.

Papinska nezabludivost ne znači da je on sam bezgrešan ili da ne može krivo misliti. Radi se o pravu da on kao vrhovni svećenik u ime cijele Crkve ima pravo proglasiti dogmu. Usporedi to kada neka vlada donosi zakon, postoje službena glasila gdje se zakon objavljuje. Po teoriji, papa ima ovdje ulogu službenog glasila.

Robert Belarmine je Doktor crkve i bio je arhitekt protureformacije. On je uzeo sve argumente protestanata i napisao apologetsku knjigu De principe romano. Jedno poglavlje se upravo bavi tim pitanjem - može li papa biti heretik?

Ukratko, napisao je da ukoliko se to dogodi osoba koja jest papa ipso facto gubi poziciju. Kao što musliman ili hindus ne može biti papa, tako niti krivovjernik također.

Nadalje, postoji bula Pavla IV. koja to isto govori te na kraju postoji članak 188.4 Kanonskog prava iz 1917.

 

[RIA77]

Odgovreno još prije i nemam šta nadodati jer je sve objašnjeno. Pismo pape sv. Agatona je kanon jer objašnjava doktrinu i prihvačen je kao dokument 6. Ekumenskog sabora (cijelo pismo objašnjava zašto je monotelitizam krivovjerje). Reci, jel negiraš tu činjenicu?​

Још увек не умеш да кажеш који канон. Ниси ти ништа објаснио.

Ti se vadiš da to nije kanon jer nije numeriran. To nije bitno jer kanoni ne trebaju nužno biti numerirani.​

Ко је то рекао ?Ти ?
Управо си признао да писмо није канон. Шта ћемо сад ?

Onda si ti naveo Sinod u Kartgeni kao dokaz da za nepostojanje papinskog prvenstva jer jedan kanon tamo govori da biskupi ne idu nikamo izvan teritorije te biskupije za apelaciju (interesantno ne navodi se eksplicitno papa)​

Наводиш Картагински канон. Кажеш да он говори о примату епископа Рима. Онда одлучиш да ти тај канон не треба. Што си га онда наводио ?​

Ja sam ti replicirao da taj Sinod nije ekumenski već lokalni i stoga nema tu autoritativnost u definiranju dogme. U prilog tome sam naveo Sardički čiji kanon broj 4 govori suprotno kartagenskom saboru - a to je da biskupi u slučaju nerazmirica šalju slučaj u Rim kao višu instancu. Na kraju krajeva to što se navodi u tim kanonima su čiste disciplinske mjere koje se uvijek mogu mijenjati.

Kasnije sam pogledao ostale kanone Kartagenskog sabora. Primjetio sam dosta referenci na Papu u smislu rimski biskup kaže ovo onda misli ono i slično. To je paradoksalno samo po sebi još jedan dokaz papinskog prvenstva.​

Odgovreno još prije i nemam šta nadodati jer je sve objašnjeno. Pismo pape sv. Agatona je kanon jer objašnjava doktrinu i prihvačen je kao dokument 6. Ekumenskog sabora (cijelo pismo objašnjava zašto je monotelitizam krivovjerje). Reci, jel negiraš tu činjenicu?

Ti se vadiš da to nije kanon jer nije numeriran. To nije bitno jer kanoni ne trebaju nužno biti numerirani.

Onda si ti naveo Sinod u Kartgeni kao dokaz da za nepostojanje papinskog prvenstva jer jedan kanon tamo govori da biskupi ne idu nikamo izvan teritorije te biskupije za apelaciju (interesantno ne navodi se eksplicitno papa)

Ja sam ti replicirao da taj Sinod nije ekumenski već lokalni i stoga nema tu autoritativnost u definiranju dogme. U prilog tome sam naveo Sardički čiji kanon broj 4 govori suprotno kartagenskom saboru - a to je da biskupi u slučaju nerazmirica šalju slučaj u Rim kao višu instancu. Na kraju krajeva to što se navodi u tim kanonima su čiste disciplinske mjere koje se uvijek mogu mijenjati.

Kasnije sam pogledao ostale kanone Kartagenskog sabora. Primjetio sam dosta referenci na Papu u smislu rimski biskup kaže ovo onda misli ono i slično. To je paradoksalno samo po sebi još jedan dokaz papinskog prvenstva.​

Који канон 6 сабора је у питању ?

 

[Gedeon]

Religijski indiferetizam. Ako se prihvati odredbe Vatikana II prihvaća se ta hereza.

Nadalje još jedan dokaz da je Lav krivovjernik (a time nije papa) je njegov izbor biskupa. Tako je kao biskupa St. Gallena u Švicarakoj postavio teškog krivovjernika koji zagovara zaređenje žena i blagoslivljanje pederskih parova.

Papinska nezabludivost ne znači da je on sam bezgrešan ili da ne može krivo misliti. Radi se o pravu da on kao vrhovni svećenik u ime cijele Crkve ima pravo proglasiti dogmu. Usporedi to kada neka vlada donosi zakon, postoje službena glasila gdje se zakon objavljuje. Po teoriji, papa ima ovdje ulogu službenog glasila.

Robert Belarmine je Doktor crkve i bio je arhitekt protureformacije. On je uzeo sve argumente protestanata i napisao apologetsku knjigu De principe romano. Jedno poglavlje se upravo bavi tim pitanjem - može li papa biti heretik?

Ukratko, napisao je da ukoliko se to dogodi osoba koja jest papa ipso facto gubi poziciju. Kao što musliman ili hindus ne može biti papa, tako niti krivovjernik također.

Nadalje, postoji bula Pavla IV. koja to isto govori te na kraju postoji članak 188.4 Kanonskog prava iz 1917.

Navedena objašnjenja su van svake pameti. Po rimokatoličkoj teoriji Crkva ne može postojati bez rimskog pape kao centra koji sve objedinjuje. A ispada da itekako može. Sličnu priču o otpadništvu Rima pričaju lefevristi, a na svojim misama pominju papu. Ti si izgleda nekin sedevakantista. Pa, već dugo nikako da vam se pojavi pravoverni papa. Izgleda da ni neće. Pravoslavlje ima dogmatiku čistu kao gorsko oki i nesporno apostolsko prejemstvo. Što se onda vi sedevakantista, lefevristi i ostali ne priključite pravoslavlju, već ko šiiti što čekaju skrivenog imama Mahdija vi čekate nekog svog ortodoksnog papu od kog nema ništa.