Afera na pomolu: Rafal pod sumnjom

Neno

Elita
Poruka
24.168

Vazdušna bitka koja je 7. maja 2025. buknula iznad spornog regiona Kašmira između Indije i Pakistana, osim što je pokazala eksplozivan potencijal regionalnih tenzija, poslužila je i kao nemilosrdna provera pouzdanosti savremene vojne tehnologije.

1746715018304.png

Indija je, kao odgovor na teroristički napad u kojem je stradalo 26 civila, pokrenula operaciju „Sindoor“ koristeći francuske borbene avione Rafale – perjanicu kompanije Dassault Aviation.

Ispostavilo se da je to bio korak koji će ozbiljno uzdrmati i indijski vojni vrh i ugled francuskog vojnog izvoza.

Pakistanski odgovor nije kasnio. U akciju su podignuti kineski višenamenski lovci J-10C, opremljeni najnovijim elektronskim sistemima ometanja. Tok sukoba brzo se preokrenuo – prema tvrdnjama pakistanskih vlasti, čak tri Rafala su oborena, a ostaci sa prepoznatljivim oznakama Dassault fabrike su prikazani kao dokaz.

Indija je u početku poricala gubitke, ali je nakon pritiska i pojave konkretnih dokaza morala da prizna da su izgubili najmanje tri aviona.

Ovaj događaj bio je šamar za reputaciju Rafala, aviona koji je godinama promovisan kao pouzdano rešenje za savremeno ratno vazduhoplovstvo.

Zemlje poput Egipta, UAE i Indije potpisale su višemilionske ugovore za ove francuske letelice, a Francuska se u 2022. mogla pohvaliti impresivnim brojem izvoznih aranžmana.

Ali sve to se sada ljulja. Samo nekoliko sati borbenih dejstava bilo je dovoljno da se poverenje u Rafal ozbiljno naruši – kako među vojnim strukturama, tako i na tržištu oružja.

Kineski J-10C, nasuprot tome, izašao je iz sukoba sa oreolom pobednika. Njihova sposobnost da elektronski zaslepe protivničke radare i ostanu operativni čak i u zasićenom okruženju dodatno je ojačala imidž kineskog vojnog kompleksa.

Nije tajna da su ove letelice već plasirane u brojne zemlje, ali posle ovog incidenta, interesovanje bi moglo dodatno da poraste – pogotovo u državama koje traže balans između pouzdanosti i pristupačne cene.

Cela situacija otvara i dublje strateško pitanje: koliko god moćno neko oružje bilo na papiru, njegova prava vrednost ogleda se tek na terenu – i to ne samo kroz sirove performanse, već i kroz kvalitet obuke pilota i taktičku integraciju. Rafal je možda tehnološki biser, ali je jasno da bez prave primene ne garantuje prevagu.

Za Francusku je ovo bolan udarac. Ne samo zbog komercijalnog aspekta i mogućih otkazivanja narudžbina, već i zbog statusnog značaja koji Rafal ima za njen vojno-industrijski kompleks. Povratak poverenja u ovaj proizvod neće biti lak – naročito kada su kineski konkurenti očigledno zakucali ozbiljan rezultat na vojnom terenu.

A šta je sa Srbijom?

U svetlu ovih događaja, logično je postaviti pitanje – da li je Srbija napravila stratešku grešku kada je odlučila da nabavi Rafale? Odluka je već izazvala burne polemike u domaćoj javnosti, a sada, posle fijaska u Kašmiru, sve glasnije se čuje zahtev da se ta kupovina preispita.

Ako Rafal u realnim uslovima ne može da pruži obećane performanse, zašto bi Srbija ulagala miliona evra u sistem koji je već doveden u pitanje? Posebno kada na tržištu postoje i druge opcije – često jeftinije, ali, očigledno, i efikasnije.

Indijski vojni i politički vrh takođe se našao pod pritiskom. Gubici Rafala u realnoj borbenoj situaciji naterali su ih da revidiraju celokupni koncept upotrebe vazdušnih snaga.

Sve – od nabavke novih letelica do modernizacije postojećih, sada mora da prođe kroz filter ovog iskustva. Teško da će ubuduće neka odluka u vezi sa borbenim avionima u Indiji moći da prođe bez reference na incident iznad Kašmira.

Na širem planu, ovaj sukob je razbio mnoge iluzije. U svetu gde se moć ne meri više samo brojem aviona ili njihovim tehničkim karakteristikama, već i taktičkom inteligencijom, sinergijom sistema i realnom sposobnošću da se deluje u složenim uslovima – svaki incident ovakvih razmera postaje pokazna vežba, ne samo za direktne učesnike, već i za ceo globalni sektor odbrane.

I da, u toj slici, više ništa nije crno-belo. Ni za Francusku, ni za Kinu, a još manje za male zemlje koje pokušavaju da se snađu između dva sveta – tržišnog marketinga i ratne stvarnosti.

https://objektivno.net/spektar/afera-na-pomolu-rafal-pod-sumnjom/

Objektivno
***************
Ako nam Kinezi prave puteve, objekte, zgrade.. što ne bi od njih uzimali i avione?
Francuzi totalno nesigurni a Rafal nije opravdao čak ni ime.
 
Izbor aviona za vojnu avijaciju je najcesce i najvise politicko pitanje a tek onda tehnicko i tehnolosko resenje. Nisu kineski avioni samo na osnovu 3 oborena francuska aviona sad dominantni na tehnickom i borbenom planu, svi su oni manje-vise tu (bar u jednoj tehnoloskoj generaciji samoleta). Pitanje je kako bi se odvijao sukob da su u tim Rafalima sedeli francuski ili neki drugi bolje obuceni piloti od indijskih ili da je integrisano vazduhoplovstvo neke druge (a vojno ozbiljnije) drzave reagovalo na napad kineskih aviona u pakistanskim rukama.

Kupovinom aviona od drzave proizvodjaca na neki nacin se svrstavate uz njih, dajete jasan signal da ste im blizi nego njihovim suparnicima na globalnom planu jer proizvodjaca ozbiljnih i modernih borbenih aviona imate ukupno 6 u svetu ( 3 u EU, SSSR, Kina, USA). Preko aviona uvozite i neku tehnologiju, dobijate neku vrstu vojne pomoci (iako ste je platili) a dobijate i neku vrstu imaginarne "zastite" imenom te drzave od kojih kupujete avione.

Za Srbiju je kupovina aviona bila prilika da se svrsta uz svetske sile i pokaze pravac u kom drzava tezi da odvuce taj narod. Logican izbor je bio na Rafalu i Gripenu, sa tim da je kupovina francuskih aviona mnogo bolji politicki potez nego sveCkih jer je Francuska ipak jedan od dva lidera EU.
 

Vazdušna bitka koja je 7. maja 2025. buknula iznad spornog regiona Kašmira između Indije i Pakistana, osim što je pokazala eksplozivan potencijal regionalnih tenzija, poslužila je i kao nemilosrdna provera pouzdanosti savremene vojne tehnologije.

Pogledajte prilog 1725281

Indija je, kao odgovor na teroristički napad u kojem je stradalo 26 civila, pokrenula operaciju „Sindoor“ koristeći francuske borbene avione Rafale – perjanicu kompanije Dassault Aviation.

Ispostavilo se da je to bio korak koji će ozbiljno uzdrmati i indijski vojni vrh i ugled francuskog vojnog izvoza.

Pakistanski odgovor nije kasnio. U akciju su podignuti kineski višenamenski lovci J-10C, opremljeni najnovijim elektronskim sistemima ometanja. Tok sukoba brzo se preokrenuo – prema tvrdnjama pakistanskih vlasti, čak tri Rafala su oborena, a ostaci sa prepoznatljivim oznakama Dassault fabrike su prikazani kao dokaz.

Indija je u početku poricala gubitke, ali je nakon pritiska i pojave konkretnih dokaza morala da prizna da su izgubili najmanje tri aviona.

Ovaj događaj bio je šamar za reputaciju Rafala, aviona koji je godinama promovisan kao pouzdano rešenje za savremeno ratno vazduhoplovstvo.

Zemlje poput Egipta, UAE i Indije potpisale su višemilionske ugovore za ove francuske letelice, a Francuska se u 2022. mogla pohvaliti impresivnim brojem izvoznih aranžmana.

Ali sve to se sada ljulja. Samo nekoliko sati borbenih dejstava bilo je dovoljno da se poverenje u Rafal ozbiljno naruši – kako među vojnim strukturama, tako i na tržištu oružja.

Kineski J-10C, nasuprot tome, izašao je iz sukoba sa oreolom pobednika. Njihova sposobnost da elektronski zaslepe protivničke radare i ostanu operativni čak i u zasićenom okruženju dodatno je ojačala imidž kineskog vojnog kompleksa.

Nije tajna da su ove letelice već plasirane u brojne zemlje, ali posle ovog incidenta, interesovanje bi moglo dodatno da poraste – pogotovo u državama koje traže balans između pouzdanosti i pristupačne cene.

Cela situacija otvara i dublje strateško pitanje: koliko god moćno neko oružje bilo na papiru, njegova prava vrednost ogleda se tek na terenu – i to ne samo kroz sirove performanse, već i kroz kvalitet obuke pilota i taktičku integraciju. Rafal je možda tehnološki biser, ali je jasno da bez prave primene ne garantuje prevagu.

Za Francusku je ovo bolan udarac. Ne samo zbog komercijalnog aspekta i mogućih otkazivanja narudžbina, već i zbog statusnog značaja koji Rafal ima za njen vojno-industrijski kompleks. Povratak poverenja u ovaj proizvod neće biti lak – naročito kada su kineski konkurenti očigledno zakucali ozbiljan rezultat na vojnom terenu.

A šta je sa Srbijom?

U svetlu ovih događaja, logično je postaviti pitanje – da li je Srbija napravila stratešku grešku kada je odlučila da nabavi Rafale? Odluka je već izazvala burne polemike u domaćoj javnosti, a sada, posle fijaska u Kašmiru, sve glasnije se čuje zahtev da se ta kupovina preispita.

Ako Rafal u realnim uslovima ne može da pruži obećane performanse, zašto bi Srbija ulagala miliona evra u sistem koji je već doveden u pitanje? Posebno kada na tržištu postoje i druge opcije – često jeftinije, ali, očigledno, i efikasnije.

Indijski vojni i politički vrh takođe se našao pod pritiskom. Gubici Rafala u realnoj borbenoj situaciji naterali su ih da revidiraju celokupni koncept upotrebe vazdušnih snaga.

Sve – od nabavke novih letelica do modernizacije postojećih, sada mora da prođe kroz filter ovog iskustva. Teško da će ubuduće neka odluka u vezi sa borbenim avionima u Indiji moći da prođe bez reference na incident iznad Kašmira.

Na širem planu, ovaj sukob je razbio mnoge iluzije. U svetu gde se moć ne meri više samo brojem aviona ili njihovim tehničkim karakteristikama, već i taktičkom inteligencijom, sinergijom sistema i realnom sposobnošću da se deluje u složenim uslovima – svaki incident ovakvih razmera postaje pokazna vežba, ne samo za direktne učesnike, već i za ceo globalni sektor odbrane.

I da, u toj slici, više ništa nije crno-belo. Ni za Francusku, ni za Kinu, a još manje za male zemlje koje pokušavaju da se snađu između dva sveta – tržišnog marketinga i ratne stvarnosti.

https://objektivno.net/spektar/afera-na-pomolu-rafal-pod-sumnjom/

Objektivno
***************
Ako nam Kinezi prave puteve, objekte, zgrade.. što ne bi od njih uzimali i avione?
Francuzi totalno nesigurni a Rafal nije opravdao čak ni ime.

Hbg, svaki avion se može oboriti, baš svaki

Potrošan ratni materijal kao i tenkovi, PVO, artiljerija...

Sve smo to već videli u Ukrajini, sve se uništava i to jako brzo

U takvoj situaciji ključno pitanje je količine i cene


Indija je za 7,5 milijardi dolara kupila 26 Rafala, dakle 288M po komadu, to su dve borbene eskadrile + 2 za trenažne svrhe

Za te pare su mogli da kupe 150 J-10C a to je 12 borbenih eskadrila + 6 aviona za trenažne potrebe


Mislim da je svima jasno šta je bolja varijanta.


Ovako su u samo jednoj i to prvoj akciji izgubili 12% raspoloživih borbenih aviona iz ove nabavke odnosno četvrtinu jedne eskadrile.
 
Izbor aviona za vojnu avijaciju je najcesce i najvise politicko pitanje a tek onda tehnicko i tehnolosko resenje. Nisu kineski avioni samo na osnovu 3 oborena francuska aviona sad dominantni na tehnickom i borbenom planu, svi su oni manje-vise tu (bar u jednoj tehnoloskoj generaciji samoleta). Pitanje je kako bi se odvijao sukob da su u tim Rafalima sedeli francuski ili neki drugi bolje obuceni piloti od indijskih ili da je integrisano vazduhoplovstvo neke druge (a vojno ozbiljnije) drzave reagovalo na napad kineskih aviona u pakistanskim rukama.

Upravo je to poenta. Avion je samo alat, sve zavisi kako se koristi.

Recimo mi smo oborili nevidljivi F117 zato što su ameri napravili nekoliko logističkih grešaka.

Poslali su avion bez uobičajne pratnje za elektronsko ometanje, plus im je putanja bila ista kao i svih prethodnih dana. Dakle, opustili su se, potcenili protivnika i traljavo uradili operaciju. Tako je oboren jedan od najsavremenijih aviona svoje ere, ali ne zato što je bio loš, nego što se loše koristio.
 
Nema nijednog dokaza da je Rafal oboren, imamo samo pakistansku tvdnju u stilu famoznog Konasenkova keve nam mile. Zanimljivo da se navodi i da su oboreni Su-30 i Mig-29, ali to nekako promice onima kojima je ruska tehnika pri srcu.
Ima fotografija olupine a i sami indijci su priznali obaranje jednog Rafala, cak i Francuzi.
Imas koliko hoces linkova po svetskim medijima koji tvrde to pa ne vidim sta to tebi smeta.
Ovde imas i fotografiju repa i serijski broj oborenog Rafala LINK, LINK <-----
Indian_Rafale_Shot_Down-860x484.jpg
 
Ima fotografija olupine a i sami indijci su priznali obaranje jednog Rafala, cak i Francuzi.
Imas koliko hoces linkova po svetskim medijima koji tvrde to pa ne vidim sta to tebi smeta.
Ovde imas i fotografiju i serijski broj oborenog Rafala LINK, LINK <-----
Pogledajte prilog 1725293

Priznali su neimenovani samim tim verovatno nepostojeci indijski i francuski izvori. Pakistanska sluzba radi posao.
 
Ne znam sta da vam kazem, kad sam hteo da uz pomoc japanaca otvorim fabriku karbonskih tkanina u Srbiji , svi su skocili da mi kolju vrat...za jedan dan 20 ljudi iz vlasti mi se nakacilo na vrat..tadasnje vlasti , a da nisu cak ni politicki faktori , nego ono sto vi zovete duboka vlast..vi tako to zovete..

A skoro da sam sam mogao da napravim dil sa njima, samo sto za takve stvari mora , MORA politicka podrska cele drzave gde ce se praviti pogon...nisu trebale pare uopste...

Od tada, ne pipam nista sto trazi politicku podrsku , kad mi je dosao tip iz Ciriha da pita da li hocu da pomognme da pokloni deo tovara za neki satelit Srbiji , odmah sam ga oladio....bjazi od mene, petljanje sa politicarima Srbije, i to nesto nacionalno od interesa....ni u ludilu...
 
Verovatno si tad shvatio sa nemamo sopstvenu državu .
I to što se na popisu ili javno neko izjasnio da je srbin , vredi po lule duvana .
Pa malo je tesko , npr dodje ti tip iz CH, uvazen je u CH, bogat, i zeli da mu pomognes kao neko ko ima veze ili zna sta se desava u Srbiji , a ti ga odhebes...
Zvuci nekako mrsko....on bi da daruje, ili da napravi dalji razvoj, ja sam bi znao kako bih , ali sve su to na zalost politicka pitanja danas...
Ja sam bi itekako isao na razvijanje Umovog svemirskog programa, ali ne smem da pipnem Srpski svemirski program....

Zvuci cudno ali ono sto ti Srbi zameraju da si kao naivan i glup , to ti Srbi ili drugi iz inostranstva vide kao prednost, da si nafilovam i da mozes da sacuvas od lopova projekat....u istom trenutku Srbi koji nisu prdnuli van Srbije te vide kao naivcinu , a stranci kao osobu na mestu....
 

Vazdušna bitka koja je 7. maja 2025. buknula iznad spornog regiona Kašmira između Indije i Pakistana, osim što je pokazala eksplozivan potencijal regionalnih tenzija, poslužila je i kao nemilosrdna provera pouzdanosti savremene vojne tehnologije.

Pogledajte prilog 1725281

Indija je, kao odgovor na teroristički napad u kojem je stradalo 26 civila, pokrenula operaciju „Sindoor“ koristeći francuske borbene avione Rafale – perjanicu kompanije Dassault Aviation.

Ispostavilo se da je to bio korak koji će ozbiljno uzdrmati i indijski vojni vrh i ugled francuskog vojnog izvoza.

Pakistanski odgovor nije kasnio. U akciju su podignuti kineski višenamenski lovci J-10C, opremljeni najnovijim elektronskim sistemima ometanja. Tok sukoba brzo se preokrenuo – prema tvrdnjama pakistanskih vlasti, čak tri Rafala su oborena, a ostaci sa prepoznatljivim oznakama Dassault fabrike su prikazani kao dokaz.

Indija je u početku poricala gubitke, ali je nakon pritiska i pojave konkretnih dokaza morala da prizna da su izgubili najmanje tri aviona.

Ovaj događaj bio je šamar za reputaciju Rafala, aviona koji je godinama promovisan kao pouzdano rešenje za savremeno ratno vazduhoplovstvo.

Zemlje poput Egipta, UAE i Indije potpisale su višemilionske ugovore za ove francuske letelice, a Francuska se u 2022. mogla pohvaliti impresivnim brojem izvoznih aranžmana.

Ali sve to se sada ljulja. Samo nekoliko sati borbenih dejstava bilo je dovoljno da se poverenje u Rafal ozbiljno naruši – kako među vojnim strukturama, tako i na tržištu oružja.

Kineski J-10C, nasuprot tome, izašao je iz sukoba sa oreolom pobednika. Njihova sposobnost da elektronski zaslepe protivničke radare i ostanu operativni čak i u zasićenom okruženju dodatno je ojačala imidž kineskog vojnog kompleksa.

Nije tajna da su ove letelice već plasirane u brojne zemlje, ali posle ovog incidenta, interesovanje bi moglo dodatno da poraste – pogotovo u državama koje traže balans između pouzdanosti i pristupačne cene.

Cela situacija otvara i dublje strateško pitanje: koliko god moćno neko oružje bilo na papiru, njegova prava vrednost ogleda se tek na terenu – i to ne samo kroz sirove performanse, već i kroz kvalitet obuke pilota i taktičku integraciju. Rafal je možda tehnološki biser, ali je jasno da bez prave primene ne garantuje prevagu.

Za Francusku je ovo bolan udarac. Ne samo zbog komercijalnog aspekta i mogućih otkazivanja narudžbina, već i zbog statusnog značaja koji Rafal ima za njen vojno-industrijski kompleks. Povratak poverenja u ovaj proizvod neće biti lak – naročito kada su kineski konkurenti očigledno zakucali ozbiljan rezultat na vojnom terenu.

A šta je sa Srbijom?

U svetlu ovih događaja, logično je postaviti pitanje – da li je Srbija napravila stratešku grešku kada je odlučila da nabavi Rafale? Odluka je već izazvala burne polemike u domaćoj javnosti, a sada, posle fijaska u Kašmiru, sve glasnije se čuje zahtev da se ta kupovina preispita.

Ako Rafal u realnim uslovima ne može da pruži obećane performanse, zašto bi Srbija ulagala miliona evra u sistem koji je već doveden u pitanje? Posebno kada na tržištu postoje i druge opcije – često jeftinije, ali, očigledno, i efikasnije.

Indijski vojni i politički vrh takođe se našao pod pritiskom. Gubici Rafala u realnoj borbenoj situaciji naterali su ih da revidiraju celokupni koncept upotrebe vazdušnih snaga.

Sve – od nabavke novih letelica do modernizacije postojećih, sada mora da prođe kroz filter ovog iskustva. Teško da će ubuduće neka odluka u vezi sa borbenim avionima u Indiji moći da prođe bez reference na incident iznad Kašmira.

Na širem planu, ovaj sukob je razbio mnoge iluzije. U svetu gde se moć ne meri više samo brojem aviona ili njihovim tehničkim karakteristikama, već i taktičkom inteligencijom, sinergijom sistema i realnom sposobnošću da se deluje u složenim uslovima – svaki incident ovakvih razmera postaje pokazna vežba, ne samo za direktne učesnike, već i za ceo globalni sektor odbrane.

I da, u toj slici, više ništa nije crno-belo. Ni za Francusku, ni za Kinu, a još manje za male zemlje koje pokušavaju da se snađu između dva sveta – tržišnog marketinga i ratne stvarnosti.

https://objektivno.net/spektar/afera-na-pomolu-rafal-pod-sumnjom/

Objektivno
***************
Ako nam Kinezi prave puteve, objekte, zgrade.. što ne bi od njih uzimali i avione?
Francuzi totalno nesigurni a Rafal nije opravdao čak ni ime.

Србија направила грешку ?

АЛЕКСАНДАР ВУЧИЋ ЈЕ КУПИО РАФАЛЕ

https://nova.rs/vesti/politika/neve...a-platila-rafale-duplo-skuplje-nego-hrvatska/

https://redportal.pink.rs/srbija/45143/vucic-potvrdio-srbija-kupuje-francuske-rafale

https://www.nin.rs/politika/vesti/5...-avion-rafal-zasto-su-vazni-vojno-i-politicki

Мистерија да ли 12 половних 12 нових ..или само 12 нових

Колико шлепера и пласеника се можекупити за 12 рафала

@miso6207
 
Проследити Укрима ту важну информацију.


Њега нисам ни спомињао. Вучко је бацио паре на крш.


Ovde padaju samo Plenkijevi krševi jer Indijci imaju F3R, isto kao Hrvati.
Naši su F4.1 sa AESA radarom i full SPECTRA-om i njih trenutno imaju samo Francuzi.
 
Ovde padaju samo Plenkijevi krševi jer Indijci imaju F3R, isto kao Hrvati.
Naši su F4.1 sa AESA radarom i full SPECTRA-om i njih trenutno imaju samo Francuzi.
Које контролише НАТО, а НАТО чланице или њихови проксији би били наш проблем. Уосталом, НАТО је у Генералштабу Србије, тако да ће да буде како они кажу.
 

Back
Top