Afera na pomolu: Rafal pod sumnjom

[Black Hand]

Које контролише НАТО, а НАТО чланице или њихови проксији би били наш проблем. Уосталом, НАТО је у Генералштабу Србије, тако да ће да буде како они кажу.

Pa što ih sad ne kontrolišu u Indiji?

 

[Casual Observer]

Vazdušna bitka koja je 7. maja 2025. buknula iznad spornog regiona Kašmira između Indije i Pakistana, osim što je pokazala eksplozivan potencijal regionalnih tenzija, poslužila je i kao nemilosrdna provera pouzdanosti savremene vojne tehnologije.​

Pogledajte prilog 1725281

Indija je, kao odgovor na teroristički napad u kojem je stradalo 26 civila, pokrenula operaciju „Sindoor“ koristeći francuske borbene avione Rafale – perjanicu kompanije Dassault Aviation.

Ispostavilo se da je to bio korak koji će ozbiljno uzdrmati i indijski vojni vrh i ugled francuskog vojnog izvoza.

Pakistanski odgovor nije kasnio. U akciju su podignuti kineski višenamenski lovci J-10C, opremljeni najnovijim elektronskim sistemima ometanja. Tok sukoba brzo se preokrenuo – prema tvrdnjama pakistanskih vlasti, čak tri Rafala su oborena, a ostaci sa prepoznatljivim oznakama Dassault fabrike su prikazani kao dokaz.

Indija je u početku poricala gubitke, ali je nakon pritiska i pojave konkretnih dokaza morala da prizna da su izgubili najmanje tri aviona.

Ovaj događaj bio je šamar za reputaciju Rafala, aviona koji je godinama promovisan kao pouzdano rešenje za savremeno ratno vazduhoplovstvo.

Zemlje poput Egipta, UAE i Indije potpisale su višemilionske ugovore za ove francuske letelice, a Francuska se u 2022. mogla pohvaliti impresivnim brojem izvoznih aranžmana.

Ali sve to se sada ljulja. Samo nekoliko sati borbenih dejstava bilo je dovoljno da se poverenje u Rafal ozbiljno naruši – kako među vojnim strukturama, tako i na tržištu oružja.

Kineski J-10C, nasuprot tome, izašao je iz sukoba sa oreolom pobednika. Njihova sposobnost da elektronski zaslepe protivničke radare i ostanu operativni čak i u zasićenom okruženju dodatno je ojačala imidž kineskog vojnog kompleksa.

Nije tajna da su ove letelice već plasirane u brojne zemlje, ali posle ovog incidenta, interesovanje bi moglo dodatno da poraste – pogotovo u državama koje traže balans između pouzdanosti i pristupačne cene.

Cela situacija otvara i dublje strateško pitanje: koliko god moćno neko oružje bilo na papiru, njegova prava vrednost ogleda se tek na terenu – i to ne samo kroz sirove performanse, već i kroz kvalitet obuke pilota i taktičku integraciju. Rafal je možda tehnološki biser, ali je jasno da bez prave primene ne garantuje prevagu.

Za Francusku je ovo bolan udarac. Ne samo zbog komercijalnog aspekta i mogućih otkazivanja narudžbina, već i zbog statusnog značaja koji Rafal ima za njen vojno-industrijski kompleks. Povratak poverenja u ovaj proizvod neće biti lak – naročito kada su kineski konkurenti očigledno zakucali ozbiljan rezultat na vojnom terenu.

A šta je sa Srbijom?

U svetlu ovih događaja, logično je postaviti pitanje – da li je Srbija napravila stratešku grešku kada je odlučila da nabavi Rafale? Odluka je već izazvala burne polemike u domaćoj javnosti, a sada, posle fijaska u Kašmiru, sve glasnije se čuje zahtev da se ta kupovina preispita.

Ako Rafal u realnim uslovima ne može da pruži obećane performanse, zašto bi Srbija ulagala miliona evra u sistem koji je već doveden u pitanje? Posebno kada na tržištu postoje i druge opcije – često jeftinije, ali, očigledno, i efikasnije.

Indijski vojni i politički vrh takođe se našao pod pritiskom. Gubici Rafala u realnoj borbenoj situaciji naterali su ih da revidiraju celokupni koncept upotrebe vazdušnih snaga.

Sve – od nabavke novih letelica do modernizacije postojećih, sada mora da prođe kroz filter ovog iskustva. Teško da će ubuduće neka odluka u vezi sa borbenim avionima u Indiji moći da prođe bez reference na incident iznad Kašmira.

Na širem planu, ovaj sukob je razbio mnoge iluzije. U svetu gde se moć ne meri više samo brojem aviona ili njihovim tehničkim karakteristikama, već i taktičkom inteligencijom, sinergijom sistema i realnom sposobnošću da se deluje u složenim uslovima – svaki incident ovakvih razmera postaje pokazna vežba, ne samo za direktne učesnike, već i za ceo globalni sektor odbrane.

I da, u toj slici, više ništa nije crno-belo. Ni za Francusku, ni za Kinu, a još manje za male zemlje koje pokušavaju da se snađu između dva sveta – tržišnog marketinga i ratne stvarnosti.

https://objektivno.net/spektar/afera-na-pomolu-rafal-pod-sumnjom/​

Objektivno
***************
Ako nam Kinezi prave puteve, objekte, zgrade.. što ne bi od njih uzimali i avione?
Francuzi totalno nesigurni a Rafal nije opravdao čak ni ime.

Problem sa kineskim avionima je prost: njihovo dopremanje do Srbije - ljudi tako rado zaboravljaju da je Srbija zahvaljujući premudrom Tadiću od 2006. opkoljena zemlja.

 

[Casual Observer]

Које контролише НАТО, а НАТО чланице или њихови проксији би били наш проблем. Уосталом, НАТО је у Генералштабу Србије, тако да ће да буде како они кажу.

?

 

[Мизантропија]

Pa što ih sad ne kontrolišu u Indiji?

Нисам знао да је Пакистан у НАТО?

 

[Мизантропија]

?

Шта ти није јасно церекало?

 

[Black Hand]

Нисам знао да је Пакистан у НАТО?

Pa nije ni Indija a ni mi.

 

[Мизантропија]

Pa nije ni Indija a ni mi.

Ајмо опет. Ако је НАТО против Србије, и НАТО земље су против Србије (укључујући и њихове проксије), која је логика да се купује опрема од њих коју могу даљински да искључе, и за које знају које против мере да користе?

Све оне приче о томе како ће Србија да надогради нешто своје на њих и оспособи их за нешто више, су ем немогуће (да се каче Кинески, Руски или домаћи системи/ракете и чуда) јер није иста технологија, ем због НАТОа у Генералштабу не би ни смели да узлете без одобрења. Вучко мора да пита да ли сме да шаље војску на границу са КиМ на пример.

 

[Casual Observer]

Ајмо опет. Ако је НАТО против Србије, и НАТО земље су против Србије (укључујући и њихове проксије), која је логика да се купује опрема од њих коју могу даљински да искључе, и за које знају које против мере да користе?

Све оне приче о томе како ће Србија да надогради нешто своје на њих и оспособи их за нешто више, су ем немогуће (да се каче Кинески, Руски или домаћи системи/ракете и чуда) јер није иста технологија, ем због НАТОа у Генералштабу не би ни смели да узлете без одобрења. Вучко мора да пита да ли сме да шаље војску на границу са КиМ на пример.

Ne postoji nikakva mogućnost “daljinskog isključivanja”, već bi neko radi zabave ugasio koji primerak u letu.

 

[Black Hand]

Ајмо опет. Ако је НАТО против Србије, и НАТО земље су против Србије (укључујући и њихове проксије), која је логика да се купује опрема од њих коју могу даљински да искључе, и за које знају које против мере да користе?

Све оне приче о томе како ће Србија да надогради нешто своје на њих и оспособи их за нешто више, су ем немогуће (да се каче Кинески, Руски или домаћи системи/ракете и чуда) јер није иста технологија, ем због НАТОа у Генералштабу не би ни смели да узлете без одобрења. Вучко мора да пита да ли сме да шаље војску на границу са КиМ на пример.

NATO je bio u generalštabu dok su bili vaši na vlasti. Sada više nije.

Na Rafale idu naše VZ rakete i to je dogovoreno i objavljeno skoro na Tango Six-u. Plus Mica Ng (koje su još u razvoju i zato nije potpisan ugovor).

Koja je logika?
Logika je ta da ne možemo da kupimo ništa od Rusa jer su pod sankcijama a vreme nam curi zbog resursa MiG-ova.

Još nam od Rusa nije stiglo ni ono što smo već bili platili.

 

[Casual Observer]

Ајмо опет. Ако је НАТО против Србије, и НАТО земље су против Србије (укључујући и њихове проксије), која је логика да се купује опрема од њих коју могу даљински да искључе, и за које знају које против мере да користе?

Све оне приче о томе како ће Србија да надогради нешто своје на њих и оспособи их за нешто више, су ем немогуће (да се каче Кинески, Руски или домаћи системи/ракете и чуда) јер није иста технологија, ем због НАТОа у Генералштабу не би ни смели да узлете без одобрења. Вучко мора да пита да ли сме да шаље војску на границу са КиМ на пример.

Ono kad dokazuješ jednu teoriju drugom.

 

[Troubleshooter]

Izbor aviona za vojnu avijaciju je najcesce i najvise politicko pitanje a tek onda tehnicko i tehnolosko resenje. Nisu kineski avioni samo na osnovu 3 oborena francuska aviona sad dominantni na tehnickom i borbenom planu, svi su oni manje-vise tu (bar u jednoj tehnoloskoj generaciji samoleta). Pitanje je kako bi se odvijao sukob da su u tim Rafalima sedeli francuski ili neki drugi bolje obuceni piloti od indijskih ili da je integrisano vazduhoplovstvo neke druge (a vojno ozbiljnije) drzave reagovalo na napad kineskih aviona u pakistanskim rukama.

Kupovinom aviona od drzave proizvodjaca na neki nacin se svrstavate uz njih, dajete jasan signal da ste im blizi nego njihovim suparnicima na globalnom planu jer proizvodjaca ozbiljnih i modernih borbenih aviona imate ukupno 6 u svetu ( 3 u EU, SSSR, Kina, USA). Preko aviona uvozite i neku tehnologiju, dobijate neku vrstu vojne pomoci (iako ste je platili) a dobijate i neku vrstu imaginarne "zastite" imenom te drzave od kojih kupujete avione.

Za Srbiju je kupovina aviona bila prilika da se svrsta uz svetske sile i pokaze pravac u kom drzava tezi da odvuce taj narod. Logican izbor je bio na Rafalu i Gripenu, sa tim da je kupovina francuskih aviona mnogo bolji politicki potez nego sveCkih jer je Francuska ipak jedan od dva lidera EU.

Држи се пруга.

 

[Troubleshooter]

Upravo je to poenta. Avion je samo alat, sve zavisi kako se koristi.

Recimo mi smo oborili nevidljivi F117 zato što su ameri napravili nekoliko logističkih grešaka.

Poslali su avion bez uobičajne pratnje za elektronsko ometanje, plus im je putanja bila ista kao i svih prethodnih dana. Dakle, opustili su se, potcenili protivnika i traljavo uradili operaciju. Tako je oboren jedan od najsavremenijih aviona svoje ere, ali ne zato što je bio loš, nego što se loše koristio.

И престали су да га употребљавају зато што се лоше користио?

 

[prvepruge]

Држи се пруга.

Ti trotineta.

 

[Troubleshooter]

Ti trotineta.

Компликовано је то за мене.

 

[prvepruge]

Компликовано је то за мене.

Pitaj nekog klinca sa ulice za casove.

 

[Troubleshooter]

Pitaj nekog klinca sa ulice za casove.

Не могу, имам поломљен кук, завршио сам ја са тим превозима.

 

[SajaBg]

И престали су да га употребљавају зато што се лоше користио?

Obaranje tog aviona ga nije izbacilo iz upotrebe, ako to impliciraš, ali je svakako bio udarac u ego američke vojske i mita o nevidljivosti.

Izašao je iz upotrebe 2008 godine kada ga je nasledio F22, takođe "nevidljiv".

 

[prvepruge]

Не могу, имам поломљен кук, завршио сам ја са тим превозима.

Ops, izvini covece.
Nadam se da si sad OK.

 

[suave]

Kinezi zezaju Indijce

https://twitter.com/x/status/1920454080905826386

 

[Gruban]

Otkazati porudžbinu !
Šta će nam to đubre ?

 

[prvepruge]

Otkazati porudžbinu !
Šta će nam to đubre ?

Daleko su ti avioni od statusa djubreta ali realno Srbija je malo mogla da se stisne i pazari za manje novca a ne da bude tako siroke ruke. Za samo 1 milijardu manje su mogli da pazare i dobre, mozda ne nove avione a da taj novac uloze u nesto sto je bas neophodno toj zemlji. Recimo da izgrade 4 nova moderna bolnicka kompleksa po regionalnim centrima Srbije, da se ljudi maju gde leciti, da rekonstruisu prugu do Vranja, da naprave hidroelektranu na Limu ili Ibru itd.
Ovako ce skrkati te novce u nove a ekstremno skupe avione koji ce za 10-15 godina traziti nova silana ulaganja u osavremenjavanja a njima ce se pretiti okolnim "silama" koje ili nemaju borbene avione ili su u NATO alijansi.

 

[Black Hand]

Daleko su ti avioni od statusa djubreta ali realno Srbija je malo mogla da se stisne i pazari za manje novca a ne da bude tako siroke ruke. Za samo 1 milijardu manje su mogli da pazare i dobre, mozda ne nove avione a da taj novac uloze u nesto sto je bas neophodno toj zemlji. Recimo da izgrade 4 nova moderna bolnicka kompleksa po regionalnim centrima Srbije, da se ljudi maju gde leciti, da rekonstruisu prugu do Vranja, da naprave hidroelektranu na Limu ili Ibru itd.
Ovako ce skrkati te novce u nove a ekstremno skupe avione koji ce za 10-15 godina traziti nova silana ulaganja u osavremenjavanja a njima ce se pretiti okolnim "silama" koje ili nemaju borbene avione ili su u NATO alijansi.

Od koga je Srbija mogla da kupi i šta i kako da se stisne?

 

[Мизантропија]

Ne postoji nikakva mogućnost “daljinskog isključivanja”, već bi neko radi zabave ugasio koji primerak u letu.

Постоји, зато и продају Србији. И сам је Трамп рекао недавно по питању њихових авиона да имају ту могућност.

NATO je bio u generalštabu dok su bili vaši na vlasti. Sada više nije.

Na Rafale idu naše VZ rakete i to je dogovoreno i objavljeno skoro na Tango Six-u. Plus Mica Ng (koje su još u razvoju i zato nije potpisan ugovor).

Koja je logika?
Logika je ta da ne možemo da kupimo ništa od Rusa jer su pod sankcijama a vreme nam curi zbog resursa MiG-ova.

Još nam od Rusa nije stiglo ni ono što smo već bili platili.

НАТО је и даље у генералштабу. Који су то "моји"?
Ма хоће, ставиће и тетејца на крила...

Купимо од Кинеза, јер они нам бар нису војни непријатељи. Или наручити Руско, преко Кине да дотера.

 

[prvepruge]

Od koga je Srbija mogla da kupi i šta i kako da se stisne?

Recimo da poput Croacije uzme polovne Rafale ako je politicki cilj da se uvuku u bulju Francuzima, od novih je mogla da uzme sveCki Gripen koji je 65% cene Rafala, a sasvim laganica su mogli uzeti u znatno jeftinije americke F16 ili F18 i uvuci se u bulju Amerikancima (sto je svakako bolje nego Francuzima). Eurofajtera nisam uzeo u razmatranje jer je cena kao i novog Rafala.

Stisne se u smislu da ne kupujemo bas Ferari ako nam potrebe zadovoljava i BMW.

 

[Black Hand]

Recimo da poput Croacije uzme polovne Rafale ako je politicki cilj da se uvuku u bulju Francuzima, od novih je mogla da uzme sveCki Gripen koji je 65% cene Rafala, a sasvim laganica su mogli uzeti u americke F16 ili F18 i uvuci se u bulju Amerikancima (sto je svakako bolje nego Francuzima). Eurofajtera nisam uzeo u razmatranje jer je cena kao i novog Rafala.

Onda te opet za 15 godina čeka nova nabavka kad isteknu i njima resursi tj. kad vek zmaja aviona dođe do kraja.


Za Gripen na nisu ni odgovorili na upit.