Adventizam i subota

[Маки]

Postovani,evo ga opet - adventisti mu mogu pozavideti,citira Elen Vajt vise nego Bibliju a uopste ne cita to sto postira,
Lakrdijas i falsifikator nevidjenih razmera...
Cuveniiiiiiiii Maki !!!
Moilim aplauz jos jedom.

Какав је осјећај бити конзистентнији од властите пророчице?

 

[Маки]

Bruko,pa jel jos uvek pises na temi...!???
Ja mislio da si se vec vratio u misju rupu kad ono...

Šta je ne voliš da otkrivamo rupe?

Evo opet na novoj stranici da svi vide.

Нашао сам интересантну контрадикцију у списима Елене Вајт. Овако је Елена писала 1893. године:

"U odbrani zakona Božjeg, koji se ljudskim zakonima proglašava nevažećim, predstoji nam neprekidna borba, i izloženi smo realnoj opasnosti da izgubimo slobodu, imovinu, pa čak i sam život. U takvoj situaciji, mudrost ovoga sveta uporno preporučuje da se radi mira i opstanka prividno potčinimo zakonima zemlje u kojoj živimo. Ima i takvih koji ovakav stav potkrepljuju rečima iz Svetog pisma: „Neka se svaka duša pokorava višim autoritetima; jer nema vlasti da nije ispod Boga, i pod Bogom su postavljene.“Ali kakav je u tom pogledu bio stav slugu Božjih u vekovima prošlosti? Kada su učenici propovedali Hrista raspetog, posle Njegovog vaskrsenja, vlastodršci su im naredili da o tome više ne govore niti da uče u ime Isusovo. Ali „Petar i Jovan su rekli: ‘Sami prosudite da li je pravo pred Bogom da slušamo vas, a ne Boga. Mi ne možemo, a da ne govorimo o onome što smo videli i čuli.’“ Oni su i dalje nastavili da propovedaju radosnu novost o spasenju omogućenom Hristovim posredovanjem, i sila Božja potvrđivala je datu poruku.

Bolesnici su isceljivani i hiljade novoobraćenih pristupali su Crkvi. „Tada su se podigli prvosveštenik i svi koji su s njim bili, od sekte sadukeja, puni ljubomore uhvatili apostole ibacili ih u zatvor.“Ali Bog nebeski, moćni Vladar Svemira, preuzeo je razvoj događaja u svojeruke; jer su ovi ljudi ratovali protiv Njegovog dela. On im je jasno pokazao dapostoji Vladar koji je iznad svake ljudske vlasti i sile, i čiji autoritet se mora poštovati. Sledeće noći Gospod je poslao svog anđela da otvori vrata tamnice i iz njeizvede ljude koji su po Hristovom nalogu nastavljali Njegovo delo. Vlastodršci su im naredili „da ništa ne spominju niti da uče u ime Isusovo,“ ali nebeski glasnik koga je sam Bog poslao, rekao je: „Idite, stanite u hram i govorite narodusve reči o ovom životu!“ Ovi koji teže da silom zakona primoraju ljude na poštovanje jedne papske institucije i gaženje Božjeg autoriteta, postupaju slično kao i Jevrejski poglavari u danima apostola. Kada zakoni zemaljskih vlasti dođu u sukob sa zakonima Vrhovnog vladara Vasione, pravi Božji podanici odlučiće da ostanu verni i poslušni samo Njemu."
https://www.religija.me/ellen_white/EGW--Svjedocanstva_za_crkvu_05.pdf
стр. 505-06.

а овако 1902:
"Prema svjetlosti koju mi je Gospod dao u vrijeme kad smo mi očekivali takvu istu krizu kakva se, izgleda, sad vama približuje, kad jedna sila odozdo nagoni narod da svetkuje nedjelju, adventisti sedmog dana moraju pokazati svoju mudrost na taj način što će se toga dana uzdržati od uobičajenog rada i posvetiti se misionstvu. Prkositi zakonu o svetkovanju nedjelje značilo bi samo još više ohrabriti vjerske fanatike u njihovom nastojanju da nametnu taj zakon.

Nemojte im pružiti priliku da vas nazivaju prijestupnicima. Ako im prepustimo da obuzdavaju one koji se ne boje ni Boga ni ljudi, to će zanjih ubrzo izgubiti draž novine, i oni će uvidjeti da za njih nije ni prikladno ni dobro da budu strogi u pogledu svetkovanja nedjelje. Vi samo nastavite svoj misionarski rad, s Biblijom urukama, i neprijatelj će uvidjeti da je pretrpio neuspjeh u vlastitoj stvari. Niko neće primiti žig zvijeri zbog toga što uviđa da je mudro sačuvati mir, ako se uzdržava od rada koji može izazvati negodovanje, i ako istovremeno vrši djelo koje je od najvećeg značaja."
https://prva-zapovest-ili-trojstvo.com/download/Svedočanstva za crkvu 9 - Ellen White.pdf
стр. 98.

Дакле 1893. Елена каже да се мора остати одан Божјем закону и одбити поштовати папску институцију недеље па макар изгубили и имовину и били хапшени а да је позив на поштовање недељних закона "мудрост овог свијета" а девет година касније од Самога Господа каже да добија свјетлост која јој поручује да се закони о нерадној недељи требају поштовати и да на тај дан адвентисти не требају радити било какав "уобичајени рад" јер тако показују своју мудрост. Шта се промјенило? Врло једноставан одговор. Друго писмо је било упућено адвентистима у Авондејлу у Аустралији која је имала законе о нерадној недељи. Адвентисти су, слиједећи раније препоруке своје пророчице, одбијали да поштују тај закон и радили су недељом те су дошли у сукоб са законом. То им је правило проблем па је Елена објавила да се ипак могу поштовати закони о нерадној недељи.

Значи адвентисти су поклекнули чим су их мало притиснули и одмах су прихватили да поштују ту "папску институцију". И онда такви пљују Св. Оце и мученике Православне Цркве који су заправо пролазили пакао и мучеништво али се нису одрекли Бога и Христа. Нудили су им богатство, моћ, власт, положаје само да жртвују римским боговима или да пређу на ислам али они су одбијали па макар их мучили најсвирепије што се и догађало доста често. Јер то је права сила хришћанства.

 

[robivek]

Šta je ne voliš da otkrivamo rupe?

Evo opet na novoj stranici da svi vide.

Нашао сам интересантну контрадикцију у списима Елене Вајт. Овако је Елена писала 1893. године:

"U odbrani zakona Božjeg, koji se ljudskim zakonima proglašava nevažećim, predstoji nam neprekidna borba, i izloženi smo realnoj opasnosti da izgubimo slobodu, imovinu, pa čak i sam život. U takvoj situaciji, mudrost ovoga sveta uporno preporučuje da se radi mira i opstanka prividno potčinimo zakonima zemlje u kojoj živimo. Ima i takvih koji ovakav stav potkrepljuju rečima iz Svetog pisma: „Neka se svaka duša pokorava višim autoritetima; jer nema vlasti da nije ispod Boga, i pod Bogom su postavljene.“Ali kakav je u tom pogledu bio stav slugu Božjih u vekovima prošlosti? Kada su učenici propovedali Hrista raspetog, posle Njegovog vaskrsenja, vlastodršci su im naredili da o tome više ne govore niti da uče u ime Isusovo. Ali „Petar i Jovan su rekli: ‘Sami prosudite da li je pravo pred Bogom da slušamo vas, a ne Boga. Mi ne možemo, a da ne govorimo o onome što smo videli i čuli.’“ Oni su i dalje nastavili da propovedaju radosnu novost o spasenju omogućenom Hristovim posredovanjem, i sila Božja potvrđivala je datu poruku.

Bolesnici su isceljivani i hiljade novoobraćenih pristupali su Crkvi. „Tada su se podigli prvosveštenik i svi koji su s njim bili, od sekte sadukeja, puni ljubomore uhvatili apostole ibacili ih u zatvor.“Ali Bog nebeski, moćni Vladar Svemira, preuzeo je razvoj događaja u svojeruke; jer su ovi ljudi ratovali protiv Njegovog dela. On im je jasno pokazao dapostoji Vladar koji je iznad svake ljudske vlasti i sile, i čiji autoritet se mora poštovati. Sledeće noći Gospod je poslao svog anđela da otvori vrata tamnice i iz njeizvede ljude koji su po Hristovom nalogu nastavljali Njegovo delo. Vlastodršci su im naredili „da ništa ne spominju niti da uče u ime Isusovo,“ ali nebeski glasnik koga je sam Bog poslao, rekao je: „Idite, stanite u hram i govorite narodusve reči o ovom životu!“ Ovi koji teže da silom zakona primoraju ljude na poštovanje jedne papske institucije i gaženje Božjeg autoriteta, postupaju slično kao i Jevrejski poglavari u danima apostola. Kada zakoni zemaljskih vlasti dođu u sukob sa zakonima Vrhovnog vladara Vasione, pravi Božji podanici odlučiće da ostanu verni i poslušni samo Njemu."
https://www.religija.me/ellen_white/EGW--Svjedocanstva_za_crkvu_05.pdf
стр. 505-06.

а овако 1902:
"Prema svjetlosti koju mi je Gospod dao u vrijeme kad smo mi očekivali takvu istu krizu kakva se, izgleda, sad vama približuje, kad jedna sila odozdo nagoni narod da svetkuje nedjelju, adventisti sedmog dana moraju pokazati svoju mudrost na taj način što će se toga dana uzdržati od uobičajenog rada i posvetiti se misionstvu. Prkositi zakonu o svetkovanju nedjelje značilo bi samo još više ohrabriti vjerske fanatike u njihovom nastojanju da nametnu taj zakon.

Nemojte im pružiti priliku da vas nazivaju prijestupnicima. Ako im prepustimo da obuzdavaju one koji se ne boje ni Boga ni ljudi, to će zanjih ubrzo izgubiti draž novine, i oni će uvidjeti da za njih nije ni prikladno ni dobro da budu strogi u pogledu svetkovanja nedjelje. Vi samo nastavite svoj misionarski rad, s Biblijom urukama, i neprijatelj će uvidjeti da je pretrpio neuspjeh u vlastitoj stvari. Niko neće primiti žig zvijeri zbog toga što uviđa da je mudro sačuvati mir, ako se uzdržava od rada koji može izazvati negodovanje, i ako istovremeno vrši djelo koje je od najvećeg značaja."
https://prva-zapovest-ili-trojstvo.com/download/Svedočanstva za crkvu 9 - Ellen White.pdf
стр. 98.

Дакле 1893. Елена каже да се мора остати одан Божјем закону и одбити поштовати папску институцију недеље па макар изгубили и имовину и били хапшени а да је позив на поштовање недељних закона "мудрост овог свијета" а девет година касније од Самога Господа каже да добија свјетлост која јој поручује да се закони о нерадној недељи требају поштовати и да на тај дан адвентисти не требају радити било какав "уобичајени рад" јер тако показују своју мудрост. Шта се промјенило? Врло једноставан одговор. Друго писмо је било упућено адвентистима у Авондејлу у Аустралији која је имала законе о нерадној недељи. Адвентисти су, слиједећи раније препоруке своје пророчице, одбијали да поштују тај закон и радили су недељом те су дошли у сукоб са законом. То им је правило проблем па је Елена објавила да се ипак могу поштовати закони о нерадној недељи.

Значи адвентисти су поклекнули чим су их мало притиснули и одмах су прихватили да поштују ту "папску институцију". И онда такви пљују Св. Оце и мученике Православне Цркве који су заправо пролазили пакао и мучеништво али се нису одрекли Бога и Христа. Нудили су им богатство, моћ, власт, положаје само да жртвују римским боговима или да пређу на ислам али они су одбијали па макар их мучили најсвирепије што се и догађало доста често. Јер то је права сила хришћанства.

Odlicna reklama knjiga Elen Vajt...inace Glasnik ti vec pojasnio aspekat kojeg jos uvek problematiziras.
Nego,jel moze jos neki citat,daj nek ljudi citaju pa nek sami ocene kako stvari zaista stoje.
Mozda nije lose da otvoris posebnu temu sto ce biti svojevrsna rubrika "izabrane citate za dobro jutro".

 

[robivek]

Nije stvorena za sve ljude. Kao svetkovina je data Jevrejima I NIKOM DRUGOM. Ako nisi znao i Jevreji spadaju u ljude.

Ali imas jedan problem bato - stvaranje se desavalo upravo tada kada jevreja nije bilo a bilo je samo Adama i Eve...
...e bas ti ne ide nesto danas,a da probas da se malo odmoris,mozda si prokuvao ?

Ne kaže to Hristos.

Dao sam ti konkretnog citata koji sadrzi direktnu i nedvosmisljenu izjavu Isusa Hrista stoga sve dok ne pokazes da je taj tekst falsifikat bolje bi ti bilo da se negde sakrijes da se vise ne brukas badava...ti sada furas fazon "jes da tamo tako pise ali to zapravo znaci ovo,tako mi srece teoloske.."

Adventisti učitavaju nešto što ne piše.

Koliko je meni poznato nista ne ucitavaju nego tvrde da je subota stvorena za coveka i to ne sto im tako pashe vec zato sto je to isto Hristos izricito rekao...!!!
..sta ces,zivot stvarno nije fer za tebe danas na forumu...

Hristos je rekao subota je stvorena za čovjeka.

Taaaaaako je bato,odlicno si skapirao...
I sad ti samo jos fali da skontas KADA je subota stvorena,kada se uopste desavalo stvaranje i kojim tokom i eto ti resenja za ovu tvoju "vecnu"dilemu.

Nije rekao stvorena je za sve ljude ili za čitavo čovječanstvo.

Aha,ti bi hteo da je Isus koristio bas tu formulaciju - ZA SVE LJUDE ilIi ZA CITAVO COVECANSTVO ?
Interesantno razmisljanje,nema sta nego daj mi iskreno reci dali se poruka u sledecem tekstu odnosi samo na jednog coveka ili na citavo covecanstvo,sta ti kaze tvoja logika :

1 Mojs.2,24:
"...Zato će ostaviti čovjek oca svojega i mater svoju, i prilijepiće se k ženi svojoj, i biće dvoje jedno tijelo..."

Ponavljam - dali se u ovom tekstu misli samo na nekog konkretnog coveka sa neznanim identitetom,ili mozda samo na Adama posto je samo on tamo bio kada je Bog izgovarao te reci ili se mozda ipak odnosi na sve ljude,na citavo covecanstvo i pored toga sto ti ta realnost rusi teologiju kao kulu od karata ??

To bi bilo protivno jasnom svjedočanstvu Svetog Pisma da je subota obznanjena Izrailjcima na Sinaju a Hristos Se ne protivi Pismu. Protivi se jedino jeresima.

Pusti bre izrailjce na miru,tebi trenutno muke prave Adam i Eva a svrh svega ti Hristos mesa racune,fokusiraj se ono sto jasno pise ,nemoj dodavati nit oduzimati Bozjim recima !

Subota kao sedmična svetkovina je uspostavljena tek na Sinaju. Dakle subota kao svetkovina NIJE USPOSTAVLJENA KAKO VI VOLITE REĆI PRIJE GRIJEHA. Subota je nepoznata kako Adamu tako i svim ljudima do Mojsijevog doba. Tako da ti ovaj argument pada u vodu. U Knjizi Postanja samo piše da je Bog posvetio subotu bez da je u tom trenutku uspostavio svetkovanje subote kao sedmičnu obavezu za ljude.

I opet isto pitanje - ZASTO JE SUBOTA BILA BLAGOSLOVENA I POSVECENA,u koju je svrhu bilo to posvecenje,sta je Adam trebao ciniti u vezi toga,sta bi to za njega uipste znacilo to posvecenje i blagoslov samo za sedmog dana ???????

Ne, mi idalje treba da proslavljamo Boga kao Stvoritelja ali ne više kroz svetkovanja subote.

Aha,dakle po tebi se subota koristi ZA PROSLAVLJIVANJE Boga ???
Da nisi mozda pomesao neke verske racune bato,odose tii babe i zabe u isti loncic...
Meni se recimo cini da se sa subotom priznaje Bog kao stvoritelj citavog zivota na ovoj planeti i ta realnost potstice slavljenje Stvoritelja kroz pesmu i poslusnost Njegovim zapovestima.

A glupog li argumenta.

Takav sam ti ja,nema nema i opet odvalim neke takve stvari..
Nego daj da vidimo argumentaciju:

Naravno da nije. Adam nije trebao prinositi krvne žrtve

A sto ne bi prinosio kada je upravo krvna zrtva trebala simbolizirati zrtvu Bozjeg Jagnjeta...?
Ti bi nabrzaka,onako svercerski da preskocis dolazak Mesije,Njegovu zrtvu na krstu i sve sto je preziveo za spasenje palog coveka i odmah bi da zaviris u grob tvrdeci da je subota navodno simbolizirala Hristov prestoj u grobu u toku subotnjeg dana...Pa neeeeeeeeeeeee ide to tako bato,ne mozes davati takve nebulozne tvrdnje iz prostog razloga sto kada je subota stvarana greha jos uvek nije bilo sto ce reci potpuno je bezpredmetna bila bila kakva simbolika na smrt Bozjeg Jagnjeta,jel kontas koliko si zaglibio ?

niti svetkovati subotu jer mu Bog nije naredio ni prvo ni drugo.

I sad mi lepo pojasni to sto sam te pitao - sta je za Adama i Evu znacilo to sto je Bog blagoslovio i posvetio SAMO sedmi dan,sta je za njih znacilo to posvecenje u vreme kada greha jos uvek nije bilo ???????????

To ne mijenja činjenicu da su i krvne žrtve i svetkovanje subote praslika Hrista. To ti vidi sa apostolom Pavlom kako jer on to kaže jasno i glasno. Subota je sjena od Hrista.

To sam ti vec nekoliko puta objasnjivao da sedmicna subota nisu subote dok su subote one sa razlicitim namenama koje su sadrzale krvnu zrtvu kao sastavni elemenat praznovanja.
Za razliku od tih subota,ona koju je Bog blagoslovio i posvetio u toku stvaranja nije mogla sadrzati elemenat krvne zrtve iz prostog razloga sto tada greha jos uvek nije bilo !!!
Sedmicna subota ukazuje JEDINO na Stvoritelja a nema nikakve,apsolutno nikakve dodirne tacke sa Isusom Hristom i Njegovom zrtvom !

Hristos je došao i subote više nema.

Kako je nema,eno je u kalendaru bato ispred nedelje i nakon petka i eno je opet na onim kamenim plocama koje je ispisao ni manje ni vise nego sam Bog !!!
Ovim sto si sada rekao ti si defakto i dejure pokusao slomiti te dve ploce i baciti ih u smece.
Nemoj to raditi prijatelju,ozbiljno ti kazem,nije to dobro !

 

[Маки]

Ali imas jedan problem bato - stvaranje se desavalo upravo tada kada jevreja nije bilo a bilo je samo Adama i Evu...
...e bas ti ne ide nesto danas,a da probas da se malo odmoris,mozda si prokuvao ?

A ti imaš još veći problem a to je da subota kao svetkovina ne postoji u raju.

Dao sam ti konkretnog citata koji sadrzi direktnu i nedvosmisljenu izjavu Isusa Hrista stoga sve dok ne pokazes da je taj tekst falsifikat bolje bi ti bilo da se negde sakrijes da se vise ne brukas badava...ti sada furas fazon "jes da tamo tako pise ali to zapravo znaci ovo,tako mi srece teoloske.."

A ja ti pojasnio šta se pod time misli.

Koliko je meni pooznato nista ne ucitavaju nego tvrde da je subota stvorena za coveka i to ne sto im tako pashe vec zato sto je to isto Hristos izricito rekao...!!!
..sta ces,zivot stvarno nije fer za tebe danas na forumu...

Očito ti nije poznato.

Aha,ti bi hteo da je Isus koristio bas tu formulaciju - ZA SVE LJUDE ilIi ZA CITAVO COVECANSTVO ?
Interesantno razmisljanje,nema sta nego daj mi iskreno reci dali se poruka u sledecem tekstu odnosi samo na jednog coveka ili na citavo covecanstvo,sta ti kaze tvoja logika :

1 Mojs.2,24:
"...Zato će ostaviti čovjek oca svojega i mater svoju, i prilijepiće se k ženi svojoj, i biće dvoje jedno tijelo..."

Ponavl;jam - dali se u ovom tekstu misli samo na nekog konkrtetnog coveka ili mozda samo na Adama posto je samo on tamo bio kada je Bog izgovarao te reci ili se mozda ipak odnosi na sve ljude,na citavo covecanstvo i pored toga sto ti ta trealnostr rusi teologiju kao kulu od karata ??

Da, u tom konkretnom primjeru odnosi se na sve ljude. Riječ "čovjek" ima širok spektar značenja i moža se odnositi na sve ljude ili na neku užu grupu ljudi ili pak na individualnog čovjeka i tek nam kontekst otkriva na koga se tačno odnosi. Evo primjer:
"Čovjek u koga bi na koži tijela njegova bio otok ili krasta ili bubuljica, i bilo bi na koži tijela njegova nalik na gubu, neka se dovede k Aronu svešteniku ili ka kojemu sinu njegovu svešteniku." (Levitska 13:2).

Pitanje od milion dolara za tebe: da li su pripadnici svih naroda kojima se na tijelu pojavila krasta ili bubuljica morali ići da se jave sveštenicima u Izrailj? Ili su to bili dužni činiti samo Izrailjci? Obrati pažnju da gore ne piše "JEVREJIN u koga bi..." već "ČOVJEK u koga bi..."

I opetr isto pitanje - ZASTO JE SUBOTA BILA BLAGOSLOVENA I POSVECENA,u koju je svrhu bilo to posvecenje,sta je Adam trebao ciniti u vezi toga,sta bi to za njega uipste znacilo to posvecenje i blagoslov samo za sedmog dana ???????

Adam nije trebao činiti ništa u vezi toga jer iz Pisma vidimo da Adam nije imao pojma da postoji nekakva subota koju treba svetkovati. Adam je od Boga dobio precizne odredbe da se razmnožava, da se stara o vrtu, da ne jede sa jednog drveta itd. Nigdje nije dobio zapovijest da subotari.

A sto ne bi prinosio kada je upravco krvna zrtva trebala simbolizirati zrtvu Bozjeg Jagnjeta...?
Ti bi nabrzaka,onako svercerski da preskocis dolazak Mesije,Njegovu zrtvu na krstu i sve sto je preziveo za spasenje palog coveka i odmah bi da zaviris u grob tvrdeci da je subota navodno simbolizirala Hristov prestoj u grobu u toku subotnjeg dana...Pa neeeeeeeeeeeee ide to tako bato,ne mozes davati takve nebulozne tvrdnje iz prostog razloga sto kada je subota stvarana grehe jos uvek nije bilo sto ce reci potpuno je

A ko te slagao da je subota kao svetkovina stvorena prije grijeha? Imaš li konkretan biblijski dokaz da su Adam i Eva prije pada svetkovali subotu? Ili ovo možeš staviti u folder "tako mi rekla Elena Vajt majke mi je tako".

bezpredmetna bila bila kakva simbolika na smrt Bozjeg Jagnjeta,jel kontas koliko si zaglibio ?

Bespredmetna jedino ako zanemariš jednu malu činjenicu a to je da je Bog sveznajući i da je znao da će ljudi zgriješiti stoga je Bog već isplanirao dolazak Isusa Hrista i Njegovu otkupiteljsku žrtvu.

I sad mi lepo pojasni to sto sam te pitao - sta je za Adama i Evu znacilo to sto je Bog blagoslovio i posvetio SAMO sedmi dan,sta je za njih znacilo to posvecenje u vreme kada greha jos uvek nije bilo ???????????

Apsolutno ništa.

To sam ti verc nerkoliko puta objasnjivao da sedmicna subota nisu subote dok su subote one sa razlicitim namenama koje su sadrzale krvnu zrtvu kao sastavni elemenat praznovanja.
Za razliku od tih subota,ona koju je Bog blagoslovio i posvetio u toku stvaranja nije mogla sadrzati elemenat krvne zrtve iz prostog razloga sto tada greha jos uvek nije bilo !!!
Sedmicna subota ukazuje JEDINO na Stvoritelja a nema nikakve,apsolutno nikakve dodirne tacke sa Isusom Hristom i Njegovom zrtvom !

A ja ti isto toliko puta objasnio da se pod "subotama" u tom stihu nikako ne može misliti na ceremonijalne subote koje su u kategoriji praznika.

 

[robivek]

A ti imaš još veći problem a to je da subota kao svetkovina ne postoji u raju.

Kako bre ne postoji kada ju je Bog stvorio,blagoslovio je i posvetio ,ti bi sad i Stvoritelja da optuzis DA NISTA nije posvetiio i blagoslovio ?

A ja ti pojasnio šta se pod time misli.

I ja te odmah brzopotezno demantirao.

Očito ti nije poznato.


Da, u tom konkretnom primjeru odnosi se na sve ljude. Riječ "čovjek" ima širok spektar značenja i moža se odnositi na sve ljude ili na neku užu grupu ljudi ili pak na individualnog čovjeka i tek nam kontekst otkriva na koga se tačno odnosi. Evo primjer:
"Čovjek u koga bi na koži tijela njegova bio otok ili krasta ili bubuljica, i bilo bi na koži tijela njegova nalik na gubu, neka se dovede k Aronu svešteniku ili ka kojemu sinu njegovu svešteniku." (Levitska 13:2).

Zar ne mislis da je ovo izuzetno licemerno,klasican pokusaj plasiranja duplih standardi ?
Dakle kad tebi pashe onda bez trunke savesti odbacujes ideju da je Isus mislio na sve ljude kada je rekao da je subota stvorena ZA COVEKA ali kad ti dajem drugog takvog primera ti se odmah osokoljiujes tvrdeci da se to ipak odnopsi na sve ljude,na citavo covecanstvo ?
Zar tre nije bre sramota sto ovo radis ???

Pitanje od milion dolara za tebe: da li su pripadnici svih naroda kojima se na tijelu pojavila krasta ili bubuljica morali ići da se jave sveštenicima u Izrailj? Ili su to bili dužni činiti samo Izrailjci? Obrati pažnju da gore ne piše "JEVREJIN u koga bi..." već "ČOVJEK u koga bi..."

A pitanje je sa svetskom berzom nekretnina povezana kako ???

Adam nije trebao činiti ništa u vezi toga jer iz Pisma vidimo da Adam nije imao pojma da postoji nekakva subota koju treba svetkovati. Adam je od Boga dobio precizne odredbe da se razmnožava, da se stara o vrtu, da ne jede sa jednog drveta itd. Nigdje nije dobio zapovijest da subotari.

Zasto bre ne odgovaras na pitranje,ZASTO JE SUBOTA BILA BLAGOSLOVENA I POSVECENA i sta je to znacilo za Adama ?

A ko te slagao da je subota kao svetkovina stvorena prije grijeha?

Mojsije,sram da ga bude,dao nam je izvestaj o stvaranju i ja mu poverovao ovom sto je naveo:

1 Mojs.2,1.2:
" I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;..."

Apsolutno ništa.

Dakle Bog je nesto posvetio i blagoslovio a sve to nije imalo nikakav uticaj na ljude ?
Pa za koga je bre posvetio taj dan i za sta konkretno,jel mozda za magarce i krokodile ,molim te budi konkretan ?

Imaš li konkretan biblijski dokaz da su Adam i Eva prije pada svetkovali subotu? Ili ovo možeš staviti u folder "tako mi rekla Elena Vajt majke mi je tako".

Pustimo sad versku praksu,nisu oni bas dobar primer na koga se trebamo ugledati,zar ne ?
Daj mi reci zasto je Bog blagoslovio sedmi dan,zasto ga je posvetio i sta je podrazumevalo to posvecenje - za sta je konkretno bio posvecen /
I kad smo vec kod toga - sta po tebi uopste znaci rec posvecenje ?

A ja ti isto toliko puta objasnio da se pod "subotama" u tom stihu nikako ne može misliti na ceremonijalne subote koje su u kategoriji praznika.

Ne mozes ti mene objasnjivati kada ja iznosim konkretne Biblijske dokaze koje ruse tvoju pricu,kontas ?

 

[Маки]

Kako bre ne postoji kada ju je Bog stvorio,blagoslovio je i posvetio ,ti bi sad i Stvoritelja da optuzis DA NISTA nije posvetiio i blagoslovio ?

Pa daj dokaze da su je Adam i Eva svetkovali u raju. Ili bilo ko prije Mojsijevog doba.

Zar ne mislis da je ovo izuzetno licemerno,klasican pokusaj plasiranja duplih standardi ?
Dakle kad tebi pashe onda bez trunke savesti odbacujes ideju da je Isus mislio na sve ljude kada je rekao da je subota stvorena ZA COVEKA ali kad ti dajem drugog takvog primera ti se odmah osokoljiujes tvrdeci da se to ipak odnopsi na sve ljude,na citavo covecanstvo ?
Zar tre nije bre sramota sto ovo radis ???

A ja tebi dao jasan primjer gdje se riječ "čovjek" koristi za Izrailjce a ne za sve ljude čime pada u vodu čitav vaš argument kako Hristos nije rekao da je subota stvorena za Jevreje pa to znači da je stvorena za sve ljude.

A pitanje je sa svetskom berzom nekretnina povezana kako ???

Prpa a? Propade adventizam ko srpska demokratija.

Zasto bre ne odgovaras na pitranje,ZASTO JE SUBOTA BILA BLAGOSLOVENA I POSVECENA i sta je to znacilo za Adama ?

Mojsije,sram da ga bude,dao nam je izvestaj o stvaranju i ja mu poverovao ovom sto je naveo:

1 Mojs.2,1.2:
" I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;..."

Nemija, sram da ga bude, ovo nam napisao:
"I obznanio si im subotu svoju svetu, i dao im zapovesti i uredbe i zakon preko Mojsija, sluge svog." (Nemijina 9:14).

Pustimo sdad versku praksu,nisu oni bas dobar primer na koga se trebamo ugledati,zar ne ?

Pustimo onda i Enoha i Noja i Avrama i Isaka i Jakova i Josifa. Nisu oni dobri primjeri za vas subotare jer oni to nisu bili. Niko od njih nije svetkovao subotu.

Daj mi reci zasto je Bog blagoslovio sedmi dan,zasto ga je posvetio i sta je podrazumevalo to posvecenje - za sta je konkretno bio posvecen /

Odgovorio već dva puta.

I kad smo vec kod toga - sta po tebi uopste znaci rec posvecenje ?

Odvojen od drugih, izdvojen. Nebitno za ovu diskusiju. Niko nije sporio da je u SZ subota bila posvećena kao poseban dan odmora.

Ne mozes ti mene objasnjivati kada ja iznosim konkretne Biblijske dokaze koje ruse tvoju pricu,kontas ?

Kad počneš to zapravo raditi ja ću ti čestitati.

 

[robivek]

Pa daj dokaze da su je Adam i Eva svetkovali u raju. Ili bilo ko prije Mojsijevog doba.

Isus kaze da je subota stvorerna za coveka,Mojsije nam tvrdi da je Bog posvetio i blagoslovio sedmi dan u vreme kada je na planeti bio samo Adam i ti mi bez ikakvog stida trazis dokaza da je Adam drzao subotu ?
Pa jel imas dokaza da Adam nije uzalud koristio Bozje ime ?

A ja tebi dao jasan primjer gdje se riječ "čovjek" koristi za Izrailjce a ne za sve ljude čime pada u vodu čitav vaš argument kako Hristos nije rekao da je subota stvorena za Jevreje pa to znači da je stvorena za sve ljude.

Dao sam ti teksta koji te bukvalno potopio na dnu mora,zar te nije stid da se ovako penish,brukas ne samo sebe vec citavi posteni prasvoslavni svet !!!

Prpa a? Propade adventizam ko srpska demokratija.

Eto,uprpao se neko a da bi bio siguran kome trenutno treba toalet papir opipaj se malo ,mozda osetis neki neprijatan miris.

Nemija, sram da ga bude, ovo nam napisao:
"I obznanio si im subotu svoju svetu, i dao im zapovesti i uredbe i zakon preko Mojsija, sluge svog." (Nemijina 9:14).

Pa njima je opet dao i one 10 zapovesti pa sta to znaci - da su vernici pre toga mogli slobodno ubijati,krasti,ciniti preljubu ?
Sta je bre tebi danas ?

 

[Маки]

Isus kaze da je subota stvorerna za coveka,Mojsije nam tvrdi da je Bog posvetio i blagoslovio sedmi dan u vreme kada je na planeti bio samo Adam i ti mi bez ikakvog stida trazis dokaza da je Adam drzao subotu ?

Biblija nam tvrdi da je subota obznanjena na Sinaju, nigdje ne čitamo da iko prije tog perioda svetkuje subotu. Hristos je rekao da je subota stvorena za one kojima je data a ne za sve ljude. Već sam naveo dokaz da se riječ "čovjek" može odnositi i samo na Izrailjce. Stvar sasvim jasna. Još direktno piše da je subota data i kao sjećanje na ropstvo u Egiptu.

Pa jel imas dokaza da Adam nije uzalud koristio Bozje ime ?

Fino sam pokazao da je i prije Sinaja ta zapovijest bila poznata izrailjskim praocima za razliku od subote.

Pa njima je opet dao i one 10 zapovesti pa sta to znaci - da su vernici pre toga mogli slobodno ubijati,krasti,ciniti preljubu ?
Sta je bre tebi danas ?

Ne, jer su imali u sebi zakon savjesti koji im je to branio i iz Knjige Postanja vidimo da su jako dobro znali da su takve stvari pogrešne dok ne vidimo da su znali da subota kao svetkovina postoji.

 

[robivek]

Biblija nam tvrdi da je subota obznanjena na Sinaju, nigdje ne čitamo da iko prije tog perioda svetkuje subotu. Hristos je rekao da je subota stvorena za one kojima je data a ne za sve ljude. Već sam naveo dokaz da se riječ "čovjek" može odnositi i samo na Izrailjce. Stvar sasvim jasna. Još direktno piše da je subota data i kao sjećanje na ropstvo u Egiptu.

Pa jesam li ti dao citata o stvaranju i pitao te jasno i precizno:
ZASTO JE BOG BLAGOSLOVIO I POSVETIO SAMO SEDMI DAN I ZA KOGA JE SVE TO IMALO ZNACAJ ???
Jel mozda za majmune,za magarce,za krokodile,za ptice,ribe jel mozda za andjele na nebu ZA KOGA ???????

Fino sam pokazao da je i prije Sinaja ta zapovijest bila poznata izrailjskim praocima za razliku od subote.

Molim te fokusiraj se na stvaranja,ne mrdamo od tamo dok ne odgovorimo sta se to tamo desilo i za koga je to imalo znacaj pa tek onda cemo se vratiti na Hristra da vidimo sta je to On rekao u svetlu zakljuccka o stvaranju !
Izvoli,dobio si pitanje ,nemoj bezati,nije posteno.

Ne, jer su imali u sebi zakon savjesti koji im je to branio i iz Knjige Postanja vidimo da su jako dobro znali da su takve stvari pogrešne dok ne vidimo da su znali da subota kao svetkovina postoji.

Dakle iz Postanka donosis zakljucak da su oni generalno znali o tim zapovestima i pored toga sto ne postoji izriciti izvestaj o takvoj konkretnoj dakle ne opstoj praksi a iz te iste knjige ne vidis da su znali o suboti koju je Bog blagoslovio i posvetio za razliku od svih sedmicnih dana ?
Sta je bre tebi covece,zar ne vidis dokle su te dovele ti tvoji oci - zatvorio si oci ispred jasne Biblijske istine !!!

 

[Маки]

Pa jesam li ti dao citata o stvaranju i pitao te jasno i precizno:
ZASTO JE BOG BLAGOSLOVIO I POSVETIO SAMO SEDMI DAN I ZA KOGA JE SVE TO IMALO ZNACAJ ???
Jel mozda za majmune,za magarce,za krokodile,za ptice,ribe jel molzda za andjele na nebu ZA KOGA ???????

Za Izrailjce. Imam pitanje za tebe. Da li su u doba Starog Zavjeta svi narodi bili dužni da svetkuju subotu? Recimo da li je jedan Vavilonac u Vavilonu bio dužan da svetkuje subotu? Ili su ipak bili dužni samo Izrailjci.

Molim te fokusiraj se na stvaranja,ne mrdamo od tamo dok ne odgovorimo sta se to tamo desilo i za koga je to imalo znacaj pa tek onda cemo se vratiti na Hristra da vidimo sta je to On rekao u svetlu zakljuccka o stvaranju !
Izvoli,dobio si pitanje ,nemoj bezati,nije posteno.

Pa već sam milion puta odgovorio na priču oko stvaranja i zašto ona ne podupire vašu teologiju.

Dakle iz Postanka donosis zakljucak da su oni generalno znali o tim zapovestima i pored toga sto ne postoji izriciti izvestaj o takvoj konkretnoj dakle ne opstoj praksi a iz te iste knjige ne vidis da su znali o suboti koju je Bog blagoslovio i posvetio za razliku od svih sedmicnih dana ?
Sta je bre tebi covece,zar ne vidis dokle su te dovele ti tvoji oci - zatvorio si oci ispred jasne Biblijske istine !!!

Da, donosim zaključak da osnovu onoga što tamo piše. Način tumačenja nespojiv sa adventizmom izgleda.

 

[robivek]

Za Izrailjce.

Kakve bre izrailjce,pitao sam te o stvaranju kada je Bog blagoslovio i posvetio sedmi dan subotu u vreme kada greha jps uvek nije bilo nit je bio planiran da se desi dok su jedini ljudi na planeti bili samo Adam i Eva ??????????????????

Imam pitanje za tebe. Da li su u doba Starog Zavjeta svi narodi bili dužni da svetkuju subotu?

Odgovora nalazais u tekstu koji nam izricito potvrdjuje da su Ada, i Eva postovali zapovest koja brani uzaludno koriscenje Bozjeg imena !!!
Vrati se sad mom pitanju,rekoh ti da ne mrdamo od njega dok ne utvrdimo sta se desilo na kraju stvaranja !

Recimo da li je jedan Vavilonac u Vavilonu bio dužan da svetkuje subotu? Ili su ipak bili dužni samo Izrailjci.

Kasnije cemo o ovome bato,sada smo kod Adama i Evu,vrati se trkom tamo da razmotrimo situaciju.

Pa već sam milion puta odgovorio na priču oko stvaranja i zašto ona ne podupire vašu teologiju.

Nikad mi nisi odgovorio na pitanje koje ti vec nekoliko puta ponavljam i evo me jos jednom:

ZASTO JE BOG BLAGOSLOVIO I POSVETIO SAMO SEDMI DAN I ZA KOGA JE SVE TO IMALO ZNACAJ ???
Jel mozda za majmune,za magarce,za krokodile,za ptice,ribe jel mozda za andjele na nebu ZA KOGA ???????

Da, donosim zaključak da osnovu onoga što tamo piše. Način tumačenja nespojiv sa adventizmom izgleda.

A ne donosis zakljucak na osnovu Hristove reci i Bozjeg blagosailjanja i posvecivanja sedmog dana ????????
Zar ne osecas,mislim zar bas ni malo,da ovim pljujes na Boga Nebeskoga i Njegovog Sina Isusa Hrista ?????????

 

[Маки]

Kakve bre izrailjce,pitao sam te o stvaranju kada je Bog blagoslovio i posvetio sedmi dan subotu u vreme kada greha jps uvek nije bilo nit je bio planiran da se desi dok su jedini ljudi na planeti bili samo Adam i Eva ??????????????????

One Izrailjce na Sinaju.

Odgovora nalazais u tekstu koji nam izricito potvrdjuje da su Ada, i Eva postovali zapovest koja brani uzaludno koriscenje Bozjeg imena !!!
Vrati se sad mom pitanju,rekoh ti da ne mrdamo od njega dok ne utvrdimo sta se desilo na kraju stvaranja !

I odavno smo utvrdili da Bog Adamu i Evi nije naredio da svetkuju subotu niti to igdje piše.

Kasnije cemo o ovome bato,sada smo kod Adama i Evu,vrati se trkom tamo da razmotrimo situaciju.

Šta je bilo? Strah? Ode robivek u mišju rupu.

Nikad mi nisi odgovorio na pitanje koje ti vec nekoliko puta ponavljam i evo me jos jednom:

ZASTO JE BOG BLAGOSLOVIO I POSVETIO SAMO SEDMI DAN I ZA KOGA JE SVE TO IMALO ZNACAJ ???
Jel mozda za majmune,za magarce,za krokodile,za ptice,ribe jel mozda za andjele na nebu ZA KOGA ???????

Ja sam na to pitanje više puta odgovorio i neću opet jer si ti satjeran u ćošak pa bi da vraćaš diskusiju na obrađene teme.

A ne donosis zakljucak na osnovu Hristove reci i Bozjeg blagosailjanja i posvecivanja sedmog dana ????????
Zar ne osecas,mislim zar bas ni malo,da ovim pljujes na Boga Nebeskoga i Njegovog Sina Isusa Hrista ?????????

Donosim zaključak na osnovu jasne riječi Sv. Pisma da je subota sjena Hristovog tijela.

 

[robivek]

One Izrailjce na Sinaju.

Po tebi su izrailjci bili na Sinaju kada je Bog zavrsio stvaranje i blagoslovio i posvetio sedmi dan ?!
E jes ti logika a jos vise ti teologija.

I odavno smo utvrdili da Bog Adamu i Evi nije naredio da svetkuju subotu niti to igdje piše.

Molim te odgovori mi to sto sam te pitao:

ZASTO JE NA KRAJU STVARANJA BOG BLAGOSLOVIO I POSVETIO SAMO SEDMI DAN I ZA KOGA JE SVE TO IMALO ZNACAJ ???
Jel mozda za majmune,za magarce,za krokodile,za ptice,ribe jel mozda za andjele na nebu ZA KOGA ???????

Šta je bilo? Strah? Ode robivek u mišju rupu.

Moram,.uplasi me bato ovim tvojim biserima,pomislio sam da nije nesto virusno pa se sakrih.
Jel moze sada odgovora ?

Ja sam na to pitanje više puta odgovorio i neću opet jer si ti satjeran u ćošak pa bi da vraćaš diskusiju na obrađene teme.

Sve priznajem,eto priznajem i da sam sateran u cosak,resio si me bato,potpuno si unistio moj verski koncept...
Jel mozes sada kao "zadnju zelju"osudjenika da mi odgovoris na moje pitanje,mislim ono bar iz sazaljenja ako si me bar malo postovao kao sagovornika...?

Donosim zaključak na osnovu jasne riječi Sv. Pisma da je subota sjena Hristovog tijela.

Molim te pojasni kako je subota simbolizirala Hrista i resio si dileme koje stvara ovaj tvoj verski koncerpt...!!!
Dakle ?
..nemoj samo molim te da se opet vracas na simboliku na Hristov prestoj u grobu jer kada je Bog blagoslovio i posvetio sedmi dan nije bilo nit greha nit smrti stoga nit groba...!!!

 

[Маки]

Molim te odgovori mi to sto sam te pitao:

ZASTO JE NA KRAJU STVARANJA BOG BLAGOSLOVIO I POSVETIO SAMO SEDMI DAN I ZA KOGA JE SVE TO IMALO ZNACAJ ???
Jel mozda za majmune,za magarce,za krokodile,za ptice,ribe jel mozda za andjele na nebu ZA KOGA ???????

Имало је значаја за Израиљце. Њима је дата субота као светковина. Субота није благословена и посвећена на крају стварања. Благословена је и посвећена на Синају. Помињање тог благослова у Књизи Постања је примјер пролепсе, стилске фигуре у којој се неки будући догађај приказује као да се већ догодио. Књига Постања није писана у доба Адама и Еве. Написао ју је Мојсије у доба када је субота већ тада Израиљцима и када је Мојсије записивао извјештај о стварању свијета на крају тог извјештаја је записао да је Бог због тога (али не и ТАДА) благословио и посветио седми дан као поруку Израиљцима да тај дан обавезно поштују.

Ево још један сличан примјер:
"31. И сунце му се роди кад прође Фануил, и храмаше на стегно своје.
32. Зато синови Израиљеви не једу крајева од мишића на зглавку у стегну до данашњега дана, што се Јакову повриједише крајеви од мишића на зглавку у стегну." (1 Мојсијева 32:31-32).

Овдје Мојсије из будућности када се поменути обичај неједења крајева од мишића већ развио пише о разлогу тог обичаја иако тај обичај није постојао у доба самог праоца Јакова о коме се у горенаведеном стиху и пише. Исто је и са суботом у Књизи Постања. Мојсије из будућности када је субота већ била успостављена као светковина пише о разлогу светковања суботе иако та светковина није постојала у доба Адама и Еве о коме се у тим стиховима из Постања пише.

Сад бих замолио за одговор о Вавилонцима у Вавилону. Молим детаљан одговор.

Molim te pojasni kako je subota simbolizirala Hrista i resio si dileme koje stvara ovaj tvoj verski koncerpt...!!!

Dakle ?
..nemoj samo molim te da se opet vracas na simboliku na Hristov prestoj u grobu jer kada je Bog blagoslovio i posvetio sedmi dan nije bilo nit greha nit smrti stoga nit groba...!!!

А што да се не враћам на то кад је управо тако субота била праслика Христа?

 

[Маки]

Hoće li biti odgovora na moje precizno pitanje?

 

[Маки]

i gde ti ovde vidiš subotu?

A dobro treba biti pošten i reći da sedmi dan u tom stihu jeste subota.

 

[Tom Jones 1]

A dobro treba biti pošten i reći da sedmi dan u tom stihu jeste subota.

Hipnotiso te bata pa ti se priviđa.

 

[Сале]

A dobro treba biti pošten i reći da sedmi dan u tom stihu jeste subota.

1. Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.
2. I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
3. I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;
4. To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo,..."

podebljaj povećaj gde

 

[Сале]

Hipnotiso te bata pa ti se priviđa.

sludeo ga subotom

 

[Сале]

pazi, naši dani u postanju nemaju nikakve veze, simbolično je prikazano stvaranje u danima i bog u postanju kaže sedmog dana se odmarao pa ne tumačimo da se bog oteglio šest dana pa mu je bio potreban odmor.
1:18 I da upravljaju danom i noću, i da dele svetlost od tame. I vide Bog da je dobro.
1:19 I bi veče i bi jutro, dan četvrti.

zato Isus i kritikuje jevreje i kaže da je šabat radi čoveka. znači šest dana radi a sedmi posveti se svom bogu (molitvom). u sz to je dan odmora u nz je dan gospodnji. ko je gospod u nz? Hristos, šta nas vezuje za Hrista? vaskrsenje, u koji naš dan je Hrist vaskrsao? u nedelju. gde je bio gospod u subotu? u paklu, pa hoćemo li svetkovati život ili pakao?

pa bog je barem tu dao slobodnu volju, hrišćani slave život jer veruju da su u Hristu svi živi radi vaskrsenja. jevreji i judeohrišćani ne veruju u Hrista već u toru.

 

[Маки]

1. Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.
2. I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
3. I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;
4. To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo,..."

podebljaj povećaj gde

SEDMI DAN. Taj dan je subota.

 

[Сале]

SEDMI DAN. Taj dan je subota.

nema spomena da je to subota, isto možemo da kažemo da je nedelja, petak... a šabat se ne odnosi na ime dana.

Six days ye shall gather it; but on the seventh day, which is the sabbath, in it there shall be none.

vidiš da ne piše saturday

 

[Маки]

nema spomena da je to subota, isto možemo da kažemo da je nedelja, petak... a šabat se ne odnosi na ime dana.

Six days ye shall gather it; but on the seventh day, which is the sabbath, in it there shall be none.

vidiš da ne piše saturday

Pa zašto se SuBoTa naziva tako?

 

[Сале]

Pa zašto se SuBoTa naziva tako?

pa zato što su sloveni uzeli jevrejsko poreklo imena dana, pre hrišćanstva je bio šestak.