Adam i Eva nisu ni otišli iz Raja

[Antihejter]

Nisam rekao da verujem Satani niti da verujem u Satanu, ali realno ako idemo bukvalno- isterani smo iz Raja na Zemlju, ko je onda stvorio svo zlo ovde, Bog nije, znači onaj drugi je.

Šta je čovek uradio? Koliko vidim oko sebe, ništa dobro, sve je gore i gore i sad se samo čeka uništenje zlih pod uslovom da se ne uništimo sami međusobno do tada.

 

[Antihejter]

"Gledati ne razumevajući" je Raj.
Ima logike u ovome. Dete gleda svet, ne razume ga ali srećno je.

Međutim, ni to nije savršeno objašnjenje, jer fali nešto između Raja i Pakla.

Kako reče @hm337 deo po deo raja gubimo postepeno, kako odrastamo, a ne odjednom, zagrizeš jabuku i sve znaš i paradoks još jedan - postaneš kao Bog, a to je? Okarakterisao kao smrtni greh.

 

[aeternum]

Nisam rekao da verujem Satani niti da verujem u Satanu, ali realno ako idemo bukvalno- isterani smo iz Raja na Zemlju, ko je onda stvorio svo zlo ovde, Bog nije, znači onaj drugi je.

Šta je čovek uradio? Koliko vidim oko sebe, ništa dobro, sve je gore i gore i sad se samo čeka uništenje zlih pod uslovom da se ne uništimo sami međusobno do tada.

Naravno da ne verujes Satani
nego ono sto si izneo u uvodnom postu je pogresno tumacenje Biblije
ono sto je rekao Satana si pripisao Bogu
dakle to si uzeo kao cinjenicu a to je laz
Dakle citaj pazljivije u Bibliji ko sta kaze
Ako je Satana rekao laz - da ce im se oci otvoriti da ce shvatiti itd
to je laz
Bog nije krio od ljudi nista
Bog je taj koji ljudima daje istinu razumevanje i koji im otvara oci
a Sotona je izrekao laz aludirajuci na Boga da on krije od njih nesto
Sotona klevece Boga izvrce istinu

da su se prvi ljudi drzali onoga sto je rekao Bog
ostali bi savrseni i ziveli bi vecno
a posto su pali na Sotonine lazi doziveli su suprotno od onoga sto im je Satana obecao
postali su smrtni

 

[Antihejter]

ono sto je rekao Satana si pripisao Bogu
dakle to si uzeo kao cinjenicu a to je laz
Dakle citaj pazljivije u Bibliji ko sta kaze
Ako je Satana rekao laz - da ce im se oci otvoriti da ce shvatiti itd
to je laz
Bog nije krio od ljudi nista
Bog je taj koji ljudima daje istinu razumevanje i koji im otvara oci
a Sotona je izrekao laz aludirajuci na Boga da on krije od njih nesto
Sotona klevece Boga izvrce istinu

Krio je, nije dozvoljeno bilo da znaju razliku između dobrog i zlog.

 

[aeternum]

Krio je, nije dozvoljeno bilo da znaju razliku između dobrog i zlog.

Nije krio - to j e Satana rekao da Bog krije od njih,
Adam i Eva su odlicno znali sve sto je trebalo znati - Bog ih je ucio i dao im je savest i razum.

Problem nastaje kada se Biblija pogresno tumaci.

Dakle svojim razxumom mozemo shvatiti da ako postoji Bog on je Savrsenstvo i on ne moze gresiti
niti mu se moze nesto lose pripisati
to radi Sotona
Jedino je Bog koji je stvorio sve savrsen - znaci da ne moze gresiti
Takodje je ljubav i pravedan tako da ne moze kod njega biti trun zla
Kada se iz Biblije nauci sve o Bogu onda mu se ne moze dodeliti ista lose
To Sotona radi izvrce istinu i klevece Boga

Zasto bi verovao filozofu koji je sve pogresno razumeo i izvrnuo pismo
Bog i upozorava na ljudsku filozofiju jer ona potice od Zloga.
kolosanima 2:8
Pazite da vas neko ne odmami filozofijom i praznom prevarom, što je zasnovano na ljudskom predanju

 

[Antihejter]

Iskreno, što se mene tiče, ovo može i pod lock jer se udaljavamo od početnog posta, i ko zna dokle ćemo stići, kad je već na početku @hm337 objasnio sve - barem ja tako mislim, čovek je sve to rekao u dva vrhunska posta.

Ali ok, ne smeta i da nastavimo i o sporednim pitanjima.

 

[aeternum]

Odgovor je u Bibliji
sta kaze Bog a sta Sotona
samo treba pazljivo citati Bibliju
Sotona je izrekao laz i danas preko filozofije zavodi ljude

 

[Antihejter]

Odgovor je u Bibliji
sta kaze Bog a sta Sotona
samo treba pazljivo citati Bibliju

Ovo sam ti bio podržao. Ok, samo treba pažljivo čitati Bibliju, povukao sam lajk zbog dodatka:

Sotona je izrekao laz i danas preko filozofije zavodi ljude

Ovo nije tako, u ovom slučaju možda tako deluje jer je pomenut E. Sioran, međutim od starih filozofa su svi bili vernici ili barem velika većina.

Mada su i oni preispitivali koncept života i smrti, verovali su u Boga.

 

[Antihejter]

Hegel je rekao da je filozofija "protivstavljena razumu", ali to je i religija.

Ja bih onda rekao da tu može da se doda i celokupna književnost i ispade da je sve to Sotonina laž?

Pa hajde onda da svima narede da prestanu da čitaju. Crkva se plaši oduvek da će biti razotkriveno ono što se čuva da narod ne zna.

Pa nekada su mise i liturgije bile na latinskom, narod je tada bio na vrhuncu obožavanja i straha od Boga.

 

[Antihejter]

"Јехова их је због тога казнио. Да ли знаш шта су то лоше Адам и Ева урадили?

Урадили су нешто што им је Бог рекао да не раде. Бог им је рекао да могу да једу плодове с дрвећа у врту. Али рекао је да с једног дрвета не једу, иначе ће умрети. То дрво је сачувао за себе. А ми знамо да није исправно да узмемо нешто што није наше, зар не? Шта се то, дакле, десило?"

Evo @aeternum , ovo je sa JW sajta. Kontradiktorno je i tamo.
Kako je Bog očekivao da Adam i Eva znaju da je "loše" ako ne poslušaju, ako je nemoguće da su pre jedenja jabuke bili onemogućeni da dobro i loše razlikuju?

"Neposlušnost" - to si jednom rekla - ali kako su mogli da znaju šta je neposlušnost?

 

[Antihejter]

Hegel je rekao da je filozofija "protivstavljena razumu", ali to je i religija.

Ja bih onda rekao da tu može da se doda i celokupna književnost i ispade da je sve to Sotonina laž?

Pa hajde onda da svima narede da prestanu da čitaju. Crkva se plaši oduvek da će biti razotkriveno ono što se čuva da narod ne zna.

Pa nekada su mise i liturgije bile na latinskom, narod je tada bio na vrhuncu obožavanja i straha od Boga.

Samo da dodam na sopstveni post da je lakše manipulisati ljudima koji manje znaju i manje razumeju, odnosno što im je manje jasno, veća je verovatnoća da poveruju.

Filozofiram? Možda ali sam izneo činjenicu.

 

[DarkMoon]

Pa nekada su mise i liturgije bile na latinskom, narod je tada bio na vrhuncu obožavanja i straha od Boga.

Bilo je na vise jezika, latinski je forsiran u zapadnom delu Crkve.

 

[CiCoLiNo]

Ovo nije tako, u ovom slučaju možda tako deluje jer je pomenut E. Sioran, međutim od starih filozofa su svi bili vernici ili barem velika većina.

Mada su i oni preispitivali koncept života i smrti, verovali su u Boga.

Ali kakvi vernici?
Vernik je i gospodin @hm337 ali šta On veruje?
U nekog Boga kog je izmaštao u svojoj glavi.

Pa je li to temelj ili Ima nešto drugo?
Za šta da se uhvatimo a da smo sigurni da ne grešimo?

 

[Jasna]

Onda me viču klinci da odigram jedan basket, ustao i krenuo i odjednom mi prođe kroz glavu: knjigu sam ostavio na klupi. Šta ako mi neko ukrade? Nadam se da neće.
I onda sam to uporedio sa Adamom i Evom dok nisu znali šta je dobro a šta zlo i shvatio sam da od mog uma zavisi da li ću ovo mesto ispred zgrade proglasiti dobrim ili lošim, to je u mojoj glavi, način na koji JA to mesto doživljavam.

Knjigu neko da ukrade? da si ostavio 100e, pa da se sekriraš..

Mesto ispred zgrade i ne možeš da doživiš na Bog zna kakav način.
Ali neki deo netaknute prirode već možeš. Sve što je Bogom stvoreno
još uvek je tu. Mi smo se od toga okrenuli, smatramo neprijateljskim
i pravimo nešto ''bolje''. Što je naravno posledica pada.
Slažem se da nigde nismo otišli. Samo smo od raja napravili pako.

 

[Jasna]

Aдам и Ева су добили "кожне хаљине". То ти је промакло.
То значи да су добили пропадљивост тела коју и ми имамо.
Очигледно да нису у рају.
Да јесу и сада у рају, све би било потпуно другачије, јер то значи да нису јели са дрвета познања добра и зла.
А јесу јели и нису у рају.

Možda to ne treba shvatiti tako doslovno. Dobiti kožnu haljinu može
značiti da su sebe počeli da smatraju odvojenima od svega ostalog.
Ograničili su sebe na telo. Dokle seže njihovo telo, dotle su i oni.
A čovek nije samo to.

 

[Jasna]

samo zakmečiš i svi trče oko tebe kud ćeš bolje

I nemani osećaj da postoje svi i ono, odvojeno. Nego je u jedinstvu. Kad
počne da se odvaja od tog osećaja, nastaje stid, strah, krivica...

 

[Jasna]

"Gledati ne razumevajući" je Raj.
Ima logike u ovome. Dete gleda svet, ne razume ga ali srećno je.

Zainteresovano je, radoznalo, ali ne imenuje ono što vidi. RazUm je razdeljen
um. Odvojen u neku svoju autonomnu oblast u kome je sve dobro ili loše.
Juče sam slušala Antoni De Mela koji objašnjava ovak. Dete gleda neku
životinjicu i oduševljeno je. Ti priđeš i kažeš mu ''to je maca''. Ono više
nikada tu životinju neće videti. Čim je ugleda rećiće ''to je maca''.
Jel možeš svaki put, svaku mačku posmatrati sa interesovanjem, kao da
je prvi put vidiš? Onda se vraćaš u to stanje u kome si bio kao dete.

 

[DarkMoon]

Ali kakvi vernici?
Vernik je i gospodin @hm337 ali šta On veruje?
U nekog Boga kog je izmaštao u svojoj glavi.

Pa je li to temelj ili Ima nešto drugo?
Za šta da se uhvatimo a da smo sigurni da ne grešimo?

Hm je teozoficar.

 

[Jasna]

Mi nemamo vremena da nešto posmatramo. Zamisli da kreneš na
posao i usput posmatraš sve kao da prvi put to vidiš? Ne bi stigao
ni do kraja radnog vremena.
Ali, žureći tako negde, mi propuštamo sve. Gde idemo i šta radimo
ako nikada ništa ne vidimo. To samo nikakvog smisla nema.

 

[hm337]

"Gledati ne razumevajući" je Raj.
Ima logike u ovome. Dete gleda svet, ne razume ga ali srećno je.

"gledati ne razumevajući" je dečji raj....

prosvetljeni raj tj. raj zrelog čoveka je "videti i razumeti a ne suditi"..ne dodeljivati višu i nižu vrednost nego prihvatiti da smo svi jednako vredne emanacije Boga sa različitim perspektivama i predistorijama....shvatiti zlo koje neko čini kao posledicu njegovog celokupnog života i zapitati se da si živeo život te osobe da li bi i sam možda bio takav i postupio tako....znači truditi se uvek da razumeš čoveka u sklopu njegove predistorije i prihvatiš ga takvog kakav je...time što ne sudiš odričeš se formalnog morala koji se zasniva na suđenju tj. davanju više i niže vrednosti u procesu evaluacije nekoga....time izbacuješ iz sebe drvo poznavanja dobra i zla

ako shavtiš da je Bog pre svega život, fenomen i izvor života, onda je prirodno voleti Boga...ako je Bog život iz toga sledi da je svaki čovek takođe delić Boga jednako kao i ti i onda je prirodno ono što Isus zahteva da voliš druge jednako kao sebe....e kad imaš takvu ljubav za Boga, sebe i bližnje onda živiš u stanju svesti koja se može okarakterisati kao raj...ljubavlju uzgajaš u sebi drvo života...

 

[hm337]

Ali kakvi vernici?
Vernik je i gospodin @hm337 ali šta On veruje?
U nekog Boga kog je izmaštao u svojoj glavi.

Pa je li to temelj ili Ima nešto drugo?
Za šta da se uhvatimo a da smo sigurni da ne grešimo?

ja verujem u Boga koji je život
ti veruješ u Boga iz neke knjige koju su pisali neki ljudi pre više hiljada godina
ko tu živi u fantazijama?

 

[aeternum]

"Јехова их је због тога казнио. Да ли знаш шта су то лоше Адам и Ева урадили?

Урадили су нешто што им је Бог рекао да не раде. Бог им је рекао да могу да једу плодове с дрвећа у врту. Али рекао је да с једног дрвета не једу, иначе ће умрети. То дрво је сачувао за себе. А ми знамо да није исправно да узмемо нешто што није наше, зар не? Шта се то, дакле, десило?"

Evo @aeternum , ovo je sa JW sajta. Kontradiktorno je i tamo.
Kako je Bog očekivao da Adam i Eva znaju da je "loše" ako ne poslušaju, ako je nemoguće da su pre jedenja jabuke bili onemogućeni da dobro i loše razlikuju?

"Neposlušnost" - to si jednom rekla - ali kako su mogli da znaju šta je neposlušnost?

problem je sto ti citas sto ne pise u Bibliji oslanjas se na neke tvoje zakljucke kojih nema u Bibliji.
Gde ti pise da su bili onemoguceni da razlikuju dobro od zla?
To si ti sam izmislio.
Kao sto sam vec napisala bili su savrseni i imali su savrsenu savest i razum
i komunikaciju sa Bogom sve im jue bilo omoguceno da znaju.
Dakle ti pogresno nesto zakljucujes pa na tome gradis slucaj.

postavljas stvari kao da su bili bebe a bili su odrasli ljudi koji znaju
Bog im je rekao da ne diraju to jedno drvo u vrtu - dakle znali Su da to nesmeju dirati
to drvo simbolizuje Boje pravo da postavlja merila dobra i zla.
Ljudi nemaju pravo na to.
Vec da postuju Bozja merila

 

[bas kao]

Aдам и Ева су добили "кожне хаљине". То ти је промакло.
То значи да су добили пропадљивост тела коју и ми имамо.
Очигледно да нису у рају.
Да јесу и сада у рају, све би било потпуно другачије, јер то значи да нису јели са дрвета познања добра и зла.
А јесу јели и нису у рају.

svaka cast na zivcima da ovima objasnis koliko samo pokusavaju sve da izvrnu i negiraju

Kakav? Pogresno razumes Boga mozda to.
Nije Bog drzao u neznanju nikoga ( Bog je sa prvim ljudima komunicirao )
- to je Sotona lagao Dakle verujes Sotoni a ne Bogu?

Zasto pitanje je

ne ispadne Bog je stvorio sve savrseno, Satana iskvario
Satana vodi ljude u unistenje
Bog u vecni zivot
nema smisla nista ako se ne veruje u Bozju rec koja je istina

i tebi svaka cast na trudu, samo se ponekad ne slazem sa tobom, ali ovi nevernici sve gledaju samo da pokvare izokrenu, da budu neprijatelji, kao da ih neko bije da veruju
oce, nece, ne moraju, pa mi njih ne bijemo, ne teramo ih

 

[aeternum]

u pitanju je simbolična priča..nije se stvarno desilo...raj je stanje uma...stanje u kome su Adam i Eva bili duhovno nevini ,,bez ega...ne znajući za zlo, za laž, za manipulaciju,,...gubitak raja tj. ono što se Adamu i Evi desilo u trenutku, svakom od nas se dešava postepeno dok odrastamo..

mi smo civilizacijom indoktrinirani u pakao...civilizacija (tj. značajni drugi u našim životima koji su njeni nosioci) je ekvivalent zmije ...a.sad imaš i simboličku inicijaciju kupovinom ajfona na kome je logo zagrižena jabuka

kO VERUJE U bOGA TO NIJE SIMBOLICNA PRICA NEGO bOZJA REC - ISTINA

 

[Antihejter]

problem je sto ti citas sto ne pise u Bibliji oslanjas se na neke tvoje zakljucke kojih nema u Bibliji.
Gde ti pise da su bili onemoguceni da razlikuju dobro od zla?

Ako ja tebi kažem "U onaj dan prohodaćeš" nameće se zaključak da sada ne hodaš (?)

To si ti sam izmislio.
Kao sto sam vec napisala bili su savrseni i imali su savrsenu savest i razum
i komunikaciju sa Bogom sve im jue bilo omoguceno da znaju.
Dakle ti pogresno nesto zakljucujes pa na tome gradis slucaj.

Istina je da ovu temu nisam postavio kako treba.