Achtung Wehrmacht

[gost 102443]

Kakva je ovo konfuzija. "Odbrana zapadne Evrope" u kojoj Nemci brane zapadnu Evropu od Engleza.

Činjenica da je za Saveznike u toj operaciji svašta pošlo naopako, al ida su Nemci slavili "veliku pobedu", e to prvi put čujem. To je eventualno možda moglo da padne na pamet Gebelsu da proglasi za pobedu, a ni u to nisam siguran.

I te kvalifikacije "angloamerički kapitalisti" - samo pokazujete da razmišljate u kategorijama okupacijskih propagandnih plakata. Nemci su, šta, valjda - "junačka vojska" a Amerikanci i Englezi "kapitalisti". Stvarno smešno.

Vidiš da lupaju gluposti, jer imaju potpuno iskrivljenu sliku sveta.

 

[вук са Авале]

U kom smislu zapečaćena? Jedino u smislu da je sa Malte dejstvovao RAF, koji je desetkovao nemačke konvoje koji su nosili municiju i gorivo Afrikakorpsu.

Немачки губицина Криту су били толики ( по немачким подацима 2071 погинулих, 1888 несталих и 2594) да се одустало од било какве помисли инвазије на Малту.

РАФ никада на Малти није имао снаге које су биле у стању да '' десеткују'' немачке конвоје ( барем не до краја '42, када су конвоји практично престали да пристижу). Примера ради, први спидфајери мк.5 су пристигли на Малту тек марта '42 ( већ марта 1941. били су у јединицама). Десетковањем конвоја се бавила британска морнарица ( ескадра К).

 

[gost 102443]

Немачки губицина Криту су били толики ( по немачким подацима 2071 погинулих, 1888 несталих и 2594) да се одустало од било какве помисли инвазије на Малту.

РАФ никада на Малти није имао снаге које су биле у стању да '' десеткују'' немачке конвоје ( барем не до краја '42, када су конвоји практично престали да пристижу). Примера ради, први спидфајери мк.5 су пристигли на Малту тек марта '42 ( већ марта 1941. били су у јединицама). Десетковањем конвоја се бавила британска морнарица ( ескадра К).

Prvi Hawker Hurricane su stigli na Maltu u julu 1940., a sredinom 1941. oformljena su još dva skvadrona Hurricanea, a stigli su i Blenheimi i Beuafighteri. U drugoj polovini 1941. ti avioni potopili su 60% italijanskih i nemačkih konvoja. Primera radi, u martu 1942. stiglo je samo 15 Spitfirea. Od 11. juna 1940. do novembra 1942. Englezi su potopili ukupno 72% italijanskih i 23% nemačkih brodova u konvojima, ukupno 2304 transportna i trgovačka broda, 50 italijanskih i 16 nemačkih podmornica, i 357 nemačkih i 175 nemačkih aviona. Afrikakorpsu je bilo potrebno oko 50 000 tona dnevno, a stizalo je mnogo manje od toga.

 

[вук са Авале]

Prvi Hawker Hurricane su stigli na Maltu u julu 1940., a sredinom 1941. oformljena su još dva skvadrona Hurricanea, a stigli su i Blenheimi i Beuafighteri. U drugoj polovini 1941. ti avioni potopili su 60% italijanskih i nemačkih konvoja. Primera radi, u martu 1942. stiglo je samo 15 Spitfirea. Od 11. juna 1940. do novembra 1942. Englezi su potopili ukupno 72% italijanskih i 23% nemačkih brodova u konvojima, ukupno 2304 transportna i trgovačka broda, 50 italijanskih i 16 nemačkih podmornica, i 357 nemačkih i 175 nemačkih aviona. Afrikakorpsu je bilo potrebno oko 50 000 tona dnevno, a stizalo je mnogo manje od toga.

Подаци са Википедије (за које не кажем да су у потпуности нетачни), а протумачени на начин како ти хоћеш.
Авиони потопили 60% конвоја у другој половини 1941. ( постоји податак у Википедији о 60% конвоја, а не о 60% који су потопили авиони. Мало си и додао је л'?)?! Где, када, колико?

Between April 16 and December 1, 1941, surface ships based at Malta sank a total of seventeen merchant ships, including three tankers, for a total of 69,450 tons.
The Axis supply situation was deteriorating. In September 1941, 28 percent of all cargoes shipped for Libya were sunk and in October 21 percent. In November it rose to 63 percent.

Из књиге ''The Maltese Cross -A Strategic History of Malta'' од Дениса Кастила.
Иначе, у том периоду је потопљено укупно 141.000 тона.

А сада се позабавимо, само са неким, потопљеним конвојима у другој половини 1941. ( наводи су из исте књиге):

With its submarine bases fully operational, Malta devastatedthe Axis convoys to North Africa. So many merchant ships were lost that theItalians tried to run their troops and supplies across the Mediterranean in thebig, fast ocean liners...The list of liners lost included the 18,000-ton Conte Rosso (May), the
11,400-ton Esperia (August), and three liners in September: Oceana, Neptune,and Oriani. The average monthly drain on shipping had been 50,000 tons until September, when it rose to 92,000 tons. Axis supplies to its North African forces were completely inadequate, whereas the British, even though compelled to use the long sea route around the Cape, were able to amass sufficient quantities of equipment and supplies to get their attack off before Rommel.

The situation was about to get much worse for the Axis. Malta's improved security and supply situation, particularly after the successful July and September convoys, prompted the Admiralty to reestablish a squadron of surface ships at Malta. On October 21,1941, Force K was formed. Under the command of Captain W. G. Agnew, it originally included the cruisers Penelope and Aurora and the destroyers Lance and Lively.
In early November, an Axis convoy of seven freighters was sent with a powerful escort. Six destroyers formed the close escort, with two heavy cruisers and four more destroyers in support. The convoy was spotted on November 8 at 4:40 PM by a Malta-based Maryland, and Force K sortied from Grand Harbour an hour later. Interception took place shortly after midnight. Assisted by radar, Force K closed in, but the Italians, lacking radar, sailed on unaware of its presence. Suddenly, Force K struck out of the darkness from the starboard side and, after disposing of the escorts in that quarter, tore into the convoy. In addition to not being equipped with radar, the Italian defenses were hampered by a lack of training in night fighting.Force K circled its prey until all the transports were destroyed and then sped back to Malta unscathed. In addition to the convoy, one escorting destroyer was sunk and another crippled.

Гроф Ћано је у свом дневнику записао 9. новембра о том догађају следеће:

Since September 19 we had given up trying to get convoys though to Libya; every attempt had been paid for at a high price, and the losses suffered by our merchant marine had reached such proportions as to discourage any further experiments. Tonight we tried it again; Libya needs materials, arms, fuel, more
and more every day. And a convoy of seven ships left, accompanied by two 10,000 ton cruisers and ten destroyers. . . . An engagement occurred, the results of which are inexplicable. All, I mean all our ships were sunk, and one or maybe two or three destroyers.

Авиона харикејн, они кориштени искључиво као ловачка зaштиту ( поседујем списак свих победа харикејна, који могу да поставим. Ни један пилот харекејна није имао потврђено потапање брода). Што се тиче остатка авио снага на Малти, које су, како ти кажеш, у другој половини 1941. потопили 60% бродовља конвоја сила Осовине, наводе се следећи подаци:

Carrier operations to increase Malta's air power were also undertaken.
By mid-August there were sixty-nine Hurricanes, eighteen Blenheim IVs, seventeen Wellingtons, twelve Swordfish, and seven Marylands operating from its three airfields.53 In September another squadron of Blenheims arrived, plus more Hurricanes. In October even more Hurricanes were sent, plus Squadron 828 equipped with Albacore torpedo bombers. Radarequipped Wellingtons were also delivered to assist the torpedo bombers in night attacks.

 

[friedrich]

Sve dok nije dosao na Siciliju cinimi se X vazduhoplovni korpus.E tada su Maltu svaki dan bombardovali i tada je najjvise konvoja proslo do Rommela.

 

[friedrich]

Monke car

Aha.....

 

[sumnjivo lice]

Немачки губицина Криту су били толики ( по немачким подацима 2071 погинулих, 1888 несталих и 2594) да се одустало од било какве помисли инвазије на Малту.

РАФ никада на Малти није имао снаге које су биле у стању да '' десеткују'' немачке конвоје ( барем не до краја '42, када су конвоји практично престали да пристижу). Примера ради, први спидфајери мк.5 су пристигли на Малту тек марта '42 ( већ марта 1941. били су у јединицама). Десетковањем конвоја се бавила британска морнарица ( ескадра К).

nemacki gubitci su bili veci,toliki da su ubuduce padobranci koristeni kao elitna pesadija.
Interesantno da je srpskim"patriotama" uzor Wermaht.
Previdjate jednu bitnu cinjenicu i to da je Nemacka usla u rat najspremnija.Francuzi su se drzali ideologije iz perioda WWI i fotrifikacijski utvrdjenih linija.Oklop gotovo da nisu imali.
Britanci su imali rasute snage po citavoj Aziji i Sredozemlju
Sovjeti ,pa Staljin je pobio na hiljade skolovanih oficira pre izbijanja WWII.
Japanci su imali samo mornaricu i fanatizam,tako se ne vodi rat.Tenkovi su im licili na pokusaje petogodisnjeg deteta da konstruse tenk.Podmornice su im bile vic iako im je front bio voda.Tek podmornica nosac aviona,uzas
Puno dokaza ima za promasaje tih velikih vodja koje su uspehe ostvarili na blic i prepad.
Dovoljno je reci da su slusali kaplara i pristali da vode rat na tri fronta
Hiljadu aparata su izgubili u bitci za Englesku i odmah posle toga napali SSSR.
Podmornicke snage izgubile su 2/3 ljudstva.Tirpitz je bio jedini potopljeni teskas a da nikada nije bio u akciji
Najvecu zaslugu wermaht ima zahvaljujuci dobroj tehnologiji u odnosu na protivnike,kako je rat odmicao neminovano su se trosili i gubici su bili nenadoknadivi.
Slavite gubitnika ,mada da su resavali front po front ko zna

 

[Пресретач]

nemacki gubitci su bili veci,toliki da su ubuduce padobranci koristeni kao elitna pesadija.
Interesantno da je srpskim"patriotama" uzor Wermaht.
Previdjate jednu bitnu cinjenicu i to da je Nemacka usla u rat najspremnija.Francuzi su se drzali ideologije iz perioda WWI i fotrifikacijski utvrdjenih linija.Oklop gotovo da nisu imali.
Britanci su imali rasute snage po citavoj Aziji i Sredozemlju
Sovjeti ,pa Staljin je pobio na hiljade skolovanih oficira pre izbijanja WWII.
Japanci su imali samo mornaricu i fanatizam,tako se ne vodi rat.Tenkovi su im licili na pokusaje petogodisnjeg deteta da konstruse tenk.Podmornice su im bile vic iako im je front bio voda.Tek podmornica nosac aviona,uzas
Puno dokaza ima za promasaje tih velikih vodja koje su uspehe ostvarili na blic i prepad.
Dovoljno je reci da su slusali kaplara i pristali da vode rat na tri fronta
Hiljadu aparata su izgubili u bitci za Englesku i odmah posle toga napali SSSR.
Podmornicke snage izgubile su 2/3 ljudstva.Tirpitz je bio jedini potopljeni teskas a da nikada nije bio u akciji
Najvecu zaslugu wermaht ima zahvaljujuci dobroj tehnologiji u odnosu na protivnike,kako je rat odmicao neminovano su se trosili i gubici su bili nenadoknadivi.
Slavite gubitnika ,mada da su resavali front po front ko zna

Намеће се онда питање зашто је врх Вермахта гледао да пролонгира отпочињање рата?
У односу на Француску Немачка је била инфериорна у сваком погледу па и у тенковима како у броју тако и у квалитету, нпр. француски Сомуа С 35 који се у броби показао бољим тенком од немачких Панцер II, III и IV исто и у СССР-у.
Међутим тактика Блицкриг је била на страни Немачке као и организација од техничког одржавања до извлачења и указивања прве медицинске помоћи.
Мана је у разноврсности транспортних средстава за снабдевање трупа на фронту као и употреба великог броја коња као и слабост у прикоупљању информација јер су Савезници у томе били бољи.
Значи Савезници су технолошки били супериорнији од Немачке 1940. али су заостајали у доктрини и тактици употребе оклопномеханизованих, ваздухопловних и пешадијских снага.
Хитлер није хтео да води рат на два фронта следећи доктрину немачког кајзера Вилхема II, али је попут Наполеона у страху од будуће експанзије Русије одлучио да удари први.

 

[вук са Авале]

Sve dok nije dosao na Siciliju cinimi se X vazduhoplovni korpus.E tada su Maltu svaki dan bombardovali i tada je najjvise konvoja proslo do Rommela.

X ваздухопловни корпус је пребачен на Сицилију децембра 1940. ( прве акције 12. јануара 1941.), да би је напустио почетком јуна 1941. у склопу припрема за операцију Барбароса.

Британци тек у априлу 1941. распоређују своје подморнице У класе на острву ( посебно чувени су капетани Дејвид Венклин и Бен Брајант),а 11. априла адмирал Канингем стационира и одред разарача. Значи конвоји не пролазе само због заслуга X ваздухопловног корпуса. Уосталом, погледај како се провела италијанска флота против адмирала Канингема код рта Матепан ( управо је X ваздухопловни корпус морао да пружи заштиту италијанској флоти, што је урадио изузетно траљаво).

 

[sumnjivo lice]

Намеће се онда питање зашто је врх Вермахта гледао да пролонгира отпочињање рата?
У односу на Француску Немачка је била инфериорна у сваком погледу па и у тенковима како у броју тако и у квалитету, нпр. француски Сомуа С 35 који се у броби показао бољим тенком од немачких Панцер II, III и IV исто и у СССР-у.
Међутим тактика Блицкриг је била на страни Немачке као и организација од техничког одржавања до извлачења и указивања прве медицинске помоћи.
Мана је у разноврсности транспортних средстава за снабдевање трупа на фронту као и употреба великог броја коња као и слабост у прикоупљању информација јер су Савезници у томе били бољи.
Значи Савезници су технолошки били супериорнији од Немачке 1940. али су заостајали у доктрини и тактици употребе оклопномеханизованих, ваздухопловних и пешадијских снага.
Хитлер није хтео да води рат на два фронта следећи доктрину немачког кајзера Вилхема II, али је попут Наполеона у страху од будуће експанзије Русије одлучио да удари први.

Odakle ti ideja da su odugovlacili sa napadom na Francusku?Zar ne mislis da se cekalo na povoljnije meteo uslove,da prodje zima?
Za Somua S35 je tacno bolji je od panzera II i III,ali bio je bolji i Britanski Matilda II.Imali su bolji oklop i jaci top,to je sve.
Sta znaci Francuska je bila superiorna u odnosu na Nemacku?Nemci su bili raznovrsniji,spremali su se godinama za rat.Citavo njihovo drusto je radilo za vojsku.Za razliku od saveznika usli su totalno spremni.Ko je lud da zapocinje rat takvih razmera ako smatra da vojno tehnoloski nije u stanju da pobedi???
Dobili su Britanski ekspedicioni korpus,Francusko Belgijske snage, bas zbog toga sto je sve funkcionisalo.To sto je oklop bio slabiji nadoknadili su premoci u vazduhu i artiljerijom.Brzina nije trcanje za oklopom treba pratiti prve linije.
Zato i ostaje cinjenica da su se Francuzi drzali taktike WWI.Mazino linija i u Belgiji zajedno sa BEK ukopan cekati eventualni napad.Pa o tome je non stop pricao De Gol,staticnost na osnovu iskustava iz WWI
Znaci saveznici su jedino imali bolji tenk, Bf 109 i flak 88 nisu imali.
Hitler je zapoceo sa planovima za napad na SSSR kada je propala invazija na Englesku.Tehnoloski Nemacka je podmornicki bila daleko ispred ostalih, da je samo dve godine ranije do 1942 izbacila tip 21 umesto 1944-e,drzala bi ceo Atlantik u blokadi.Da je Hitja ostao usresredjen na Britaniju,ojacao "Atlanstki zid"i da osvojao Egipat i Suec umesto otvaranja istocnog fronta ko zna kako bi se rat zavrsio
Za Rusiju gresis,nije bilo sanse za ekspanziju na Zapad,nisu mogli da pobede Fince
Hitler je bio drogiran pocetnim uspesima i to je sve.Sve je islo preko njega ,sve je licno morao da odobri,a bio je kaplar.
Najveci gubitci Wermahta su na istocnom frontu i to ti sve govori
Dok su imali potencijala i veterana bilo je rezultata.Niko im nije bio kriv sto nisu bili bolji stratezi da uoce da im je klupa prekratka ako otvore i treci front
Dobijali su bitke ali su izgubili rat.Zato ostaje misterija cemu divljenje srpskih "patriota"
Najsmesnije od "nasih"analiticara je konstatacija da su crveni imali daleko vise ljudstva da zrtvuju i oklopa da prozivedu.Cudi me da to nije palo na pamet vrhovnoj komandi Wermahta

 

[gost 102443]

Подаци са Википедије (за које не кажем да су у потпуности нетачни), а протумачени на начин како ти хоћеш.
Авиони потопили 60% конвоја у другој половини 1941. ( постоји податак у Википедији о 60% конвоја, а не о 60% који су потопили авиони. Мало си и додао је л'?)?! Где, када, колико?


Из књиге ''The Maltese Cross -A Strategic History of Malta'' од Дениса Кастила.
Иначе, у том периоду је потопљено укупно 141.000 тона.

А сада се позабавимо, само са неким, потопљеним конвојима у другој половини 1941. ( наводи су из исте књиге):






Гроф Ћано је у свом дневнику записао 9. новембра о том догађају следеће:



Авиона харикејн, они кориштени искључиво као ловачка зaштиту ( поседујем списак свих победа харикејна, који могу да поставим. Ни један пилот харекејна није имао потврђено потапање брода). Што се тиче остатка авио снага на Малти, које су, како ти кажеш, у другој половини 1941. потопили 60% бродовља конвоја сила Осовине, наводе се следећи подаци:

Podaci sa wikija, ali i iz:

Desmond Young: "Rommel: Desert Fox"
Rainer Kriebel: "Inside The Afrika Korps: The Crusader Battles, 1941-1942".
James Holland: "Fortress Malta An Island Under Siege, 1940-1943".

 

[pura moca]

oće neko da pazari?

 

[Пресретач]

Odakle ti ideja da su odugovlacili sa napadom na Francusku?Zar ne mislis da se cekalo na povoljnije meteo uslove,da prodje zima?
Za Somua S35 je tacno bolji je od panzera II i III,ali bio je bolji i Britanski Matilda II.Imali su bolji oklop i jaci top,to je sve.
Sta znaci Francuska je bila superiorna u odnosu na Nemacku?Nemci su bili raznovrsniji,spremali su se godinama za rat.Citavo njihovo drusto je radilo za vojsku.Za razliku od saveznika usli su totalno spremni.Ko je lud da zapocinje rat takvih razmera ako smatra da vojno tehnoloski nije u stanju da pobedi???
Dobili su Britanski ekspedicioni korpus,Francusko Belgijske snage, bas zbog toga sto je sve funkcionisalo.To sto je oklop bio slabiji nadoknadili su premoci u vazduhu i artiljerijom.Brzina nije trcanje za oklopom treba pratiti prve linije.
Zato i ostaje cinjenica da su se Francuzi drzali taktike WWI.Mazino linija i u Belgiji zajedno sa BEK ukopan cekati eventualni napad.Pa o tome je non stop pricao De Gol,staticnost na osnovu iskustava iz WWI
Znaci saveznici su jedino imali bolji tenk, Bf 109 i flak 88 nisu imali.
Hitler je zapoceo sa planovima za napad na SSSR kada je propala invazija na Englesku.Tehnoloski Nemacka je podmornicki bila daleko ispred ostalih, da je samo dve godine ranije do 1942 izbacila tip 21 umesto 1944-e,drzala bi ceo Atlantik u blokadi.Da je Hitja ostao usresredjen na Britaniju,ojacao "Atlanstki zid"i da osvojao Egipat i Suec umesto otvaranja istocnog fronta ko zna kako bi se rat zavrsio
Za Rusiju gresis,nije bilo sanse za ekspanziju na Zapad,nisu mogli da pobede Fince
Hitler je bio drogiran pocetnim uspesima i to je sve.Sve je islo preko njega ,sve je licno morao da odobri,a bio je kaplar.
Najveci gubitci Wermahta su na istocnom frontu i to ti sve govori
Dok su imali potencijala i veterana bilo je rezultata.Niko im nije bio kriv sto nisu bili bolji stratezi da uoce da im je klupa prekratka ako otvore i treci front
Dobijali su bitke ali su izgubili rat.Zato ostaje misterija cemu divljenje srpskih "patriota"
Najsmesnije od "nasih"analiticara je konstatacija da su crveni imali daleko vise ljudstva da zrtvuju i oklopa da prozivedu.Cudi me da to nije palo na pamet vrhovnoj komandi Wermahta

Нисам само мислио на отпочињања плана "Жута" и каснијег плана "Црвена" од стране Вермахта. На конференцији у Берлину одржаној 5. новембра 1937. познатијој као и Хосбах протокол министар одбране генерал-федмаршал Вернер фон Бломберг и генерал-пуковник Вернер фон Фрич начелник Врховне команде копнене војске су изашли са проценом да је Француска и даље јака и да би јој у евентуалном рату са Немачком и Италијом, Француској било довољно и 20 дивизија да задржи Италијане на "Алпској граници" и да Немачка и поред све своје концентрације на Западном фронту не може да оствари супериорност (Хитлер се после пада Француске често хвалио како је био у праву што тада није слушао своје генерале) и поред високе вредности трупа Вермахта. Што се тиче југоистока и будуће експанзије на Чехословачку скренута је пажња на карактер чехословачких снажних утврђења која би офанзиву трупа Вермахта довели у екстремно тежак положај, ген.пук. Фрич се осврнуо да би чехословачка утврђења требало испитати јер су непознаница за ОКХ (Врховне команде копнене војске). Ово је био и крај каријери ових двојици руководиоца Вермахта, а последњи је то и платио животом у нападу на Пољску.
Хитлер је на овој конференцији изашао са предлогом дугорочне спољне политике Немачке, а залагао се за освајање животног простора на штету својих суседа дајући рок 1943/45. јер после тога би време радило на штету Немачке. Кренуо је на овој конференцији од броја становништва у Немачкој 85 милиона, преко сировина и хране до Велике Британије и њене контроле важних поморских рута за снабдевање од којих је и Немачка зависила. Наводећи да В. Британија као царство није одрживо на дуге стазе због борбе за независност Ираца, уставних борби у Индији, слабљење В. Британије у источној Азији због јачања Јапана и ривалства у Медитерану са Италијом.
Своју процену је изнео и министар спољних послова Немачке Константин фон Нојрат, која га је коштала места министра.

Нису имали само предност у тенковима већ и у бродовљу као и у индустријским капацитетима, то што је Вермахт поседовао разноврсну војну технику се показало касније као и мана, поготово у операцији Барбароса где се морао водити дуготрајан рат који је изискивао и снабдевање и одржавње такве разноврсне технике. Пад Француске су највише допринели неспособни француски генерали који су робовали искуством из Првог светског рата и немачка војна доктрина Блицкриг за коју француски генерали нису имали одговор.
Хитлер је дао налог за прављење плана Барбароса тек када је од министарства иностраних послова сазнао да је ухваћена преписка Москве где уверава неутралне земље да не прилазе Силама осовине и да СССР-у не одговара доминација једне европске континенталне силе Европом и да ће СССР у пролеће 1942. преузети конкретне потезе.
Како нису победили Финце када су поступили баш по диктату СССР-а, а офанзивна моћ СССР-а су упознали и Немци који су изгубили престоницу Берлин, попут Наполеона коме су Руси умарширали у Париз.
Трећи Рајх никада није достигао ратну производњу коју је имала Немачка током Првог светског рата једино 1943. у броју произведене муниције и броју топова, што иноси министар наоружања Алберт Шпер у својим мемоарима. Хитлер није попут Западних савезника и СССР-а извршио потпуну мобилизацију становништва за ратну произвидњу, није дозвољавао да се жене упосле у ратној производњи као што су то учинили Западни савезници и СССР.

 

[friedrich]

oće neko da pazari?

ocu ja, jel to slika sa allegra....

 

[ljuta_mamba]

Jedna stvar mi nije jasna

Zasto vi vazda pominjete to da je hitler bio desetAr u vojsci,a da je neretko kritikovao generale

Logicki,kriticari toga jesu u pravu,ALI

Imati zavrsenu vojnu skolu i akademiju,ne povlaci automatski i znati to sto si ucio,a unapredjenja idu prosto,na svakih par godina automatski

U mnogim svetskim ratovima pobedu su donosili upravo neskolovani likovi...recimo,primer je partizanska borba u Jugi,gde su Titovi partizani dobro manevrisali na Neretvi i Sutjesci,bez da su imali i jednog skolovanog oficira na celu neke jedinice...necu reci vrhovnog staba

Rat u Jugi,ovaj najnoviji,doneo je pak sliku,jasnu,o vrednosti oficira JNA u vreme rata u Hrvatskoj,gde pojma nisu imali da pokazu,a glavninu tereta su izneli komandanti tipa Arkan ili Mauzer sa nase strane ili Blago Zadro...stolar,sa Hrvatske,koji je razbucao napad JNA na Vukovar,i ukopao vojsku mesecima

Hitler...neskolovani oficir,ali je umeo da proceni situaciju i imao je herca da reaguje,da nekazem nesto drugo
Bio je u pravu nebrojeno puta....za razliku od njegovih oficira,koji su se plasili borbe,i neretko radili za Engleske i Americke tajne sluzbe
Umeo je da na "bombu" sa mnogo brojcano slabijom vojskom,krene u napad,i razbuca neprijatelja.
Cak i u Zitadeli,1943 je bio u pravu,jer je posle Staljingrada samo napad mogao da pomogne,nikako defanziva,jer je vreme bilo na strani saveznika....no...ta je operacija bila suplja ko sir...probusili su je spijuni u Nemackim redovima,vrhovne komande,te su Rusi imali kompletan plan napada pre nego je napad i poceo,te su ih napali sat vremena pre
Ardeni...odlicna akcija....i dan danas se proucava kako je maltene 1945 na kraju rata naterao Amere u bezaniju nije bila poenta u promeni toka rata...vec pokazati svetu ko su i sta su Ameri.....e sad,ako se uspe,uspe se.....ali su zavrsili slavno...nisu se povlacili,vec su se tukli do zadnjega dana

Tako da,te price o "skolovanim" oficvirima ostavite za nekog drugog,ja sam se i u Hrvatskoj i u Bosni nagledao tih skolovanih,koji pojma sa pojmom nisu imali......a lokalni seoski komandanti su znali kako da stabilizuju front,krenu u napad i zadrze osvojeno

 

[Lautner]

oće neko da pazari?

оћу ја

 

[sumnjivo lice]

Jedna stvar mi nije jasna

Zasto vi vazda pominjete to da je hitler bio desetAr u vojsci,a da je neretko kritikovao generale

Logicki,kriticari toga jesu u pravu,ALI

Imati zavrsenu vojnu skolu i akademiju,ne povlaci automatski i znati to sto si ucio,a unapredjenja idu prosto,na svakih par godina automatski

U mnogim svetskim ratovima pobedu su donosili upravo neskolovani likovi...recimo,primer je partizanska borba u Jugi,gde su Titovi partizani dobro manevrisali na Neretvi i Sutjesci,bez da su imali i jednog skolovanog oficira na celu neke jedinice...necu reci vrhovnog staba

Rat u Jugi,ovaj najnoviji,doneo je pak sliku,jasnu,o vrednosti oficira JNA u vreme rata u Hrvatskoj,gde pojma nisu imali da pokazu,a glavninu tereta su izneli komandanti tipa Arkan ili Mauzer sa nase strane ili Blago Zadro...stolar,sa Hrvatske,koji je razbucao napad JNA na Vukovar,i ukopao vojsku mesecima

Hitler...neskolovani oficir,ali je umeo da proceni situaciju i imao je herca da reaguje,da nekazem nesto drugo
Bio je u pravu nebrojeno puta....za razliku od njegovih oficira,koji su se plasili borbe,i neretko radili za Engleske i Americke tajne sluzbe
Umeo je da na "bombu" sa mnogo brojcano slabijom vojskom,krene u napad,i razbuca neprijatelja.
Cak i u Zitadeli,1943 je bio u pravu,jer je posle Staljingrada samo napad mogao da pomogne,nikako defanziva,jer je vreme bilo na strani saveznika....no...ta je operacija bila suplja ko sir...probusili su je spijuni u Nemackim redovima,vrhovne komande,te su Rusi imali kompletan plan napada pre nego je napad i poceo,te su ih napali sat vremena pre
Ardeni...odlicna akcija....i dan danas se proucava kako je maltene 1945 na kraju rata naterao Amere u bezaniju nije bila poenta u promeni toka rata...vec pokazati svetu ko su i sta su Ameri.....e sad,ako se uspe,uspe se.....ali su zavrsili slavno...nisu se povlacili,vec su se tukli do zadnjega dana

Tako da,te price o "skolovanim" oficvirima ostavite za nekog drugog,ja sam se i u Hrvatskoj i u Bosni nagledao tih skolovanih,koji pojma sa pojmom nisu imali......a lokalni seoski komandanti su znali kako da stabilizuju front,krenu u napad i zadrze osvojeno

Spomenuo si Ardene,sama bitka za izbocinu nista nebi promenila.Iluzija je verovati da bi naterali saveznike na neke pregovore.Sta je rezultat, 80 hiljada poginulih i totalno unistena luftwafe.Jedini uspeh Ardenske ofanzive je totalno iznendadjenje jer su saveznici bili opusteni,njihova greska.Prilikom operacije Varsiti saveznici su samo za jedan dan izgubili pedeset transportnih aviona i isto toliko jedrilica.Samo u jednom danu 2500 padobranaca.Da je rezerve koji je izgubio na Ardenima ostavio za Rajnu, tesko da bi saveznici ikad presli reku.
Hitler nije imao herza,bio je definitivno lud i odbrana ga uopste nije interesovala.Samo napred bez obzira na cenu
Ako zameras"skolovanim" generalima na nekom sigurnijem prilazu,pa to je potpuno prirodno.Svaki skolovani oficir zna da ce postojati koliko postoje i njegove jedinice.Bas ti skolovani su znali da je rat izgubljen davno pre 9.Maja 1945-e.Prekratka klupa za tri fronta a ludak na celu
Jedna veoma bitna stvar za uspehe nemackih generala je i koga su imali na suprotnoj strani.Ako je Monti bio elita, nije cudo za poraze od Romela
Ili uspeh Wermahta na istoku i razbucanje crvenoarmejaca na pocetku rata.Staljin je kroz cistke toliko razredio oficirski kadar, da postojeci nije primetio 4,5 mil.Nemaca na granici .Svi vazduhoplovi su im unisteni na zemlji
P.S. Porediti JNA sa ostalim sukobima je neozbiljno.To bi bilo kao da wermaht ratuje protiv Bayerna i Baden-Württemberga
Skolovani su dokazali kako se drzi teritorija i stede jedinice 1999e

 

[Пресретач]

Доктрина ратовања се временом мења, над Југославијом је '90-их од стране НАТО-а коришћена доктрина сукоба ниског интезитета са завршним ударом са дистанце како би дошло до деморализације и избегао класични копнени начин ратовања, с'тим што је фронт цела територија нападнуте државе.

 

[sumnjivo lice]

Доктрина ратовања се временом мења, над Југославијом је '90-их од стране НАТО-а коришћена доктрина сукоба ниског интезитета са завршним ударом са дистанце како би дошло до деморализације и избегао класични копнени начин ратовања, с'тим што је фронт цела територија нападнуте државе.

izvini nisam video tvoj post gore.Taktika se postavlja naspram protivnika i tvojih potencijala
Mozemo mi danas da pricama sto hocemo jer ovo nije tema za ovaj pdf.,ali da je slusao pametnije treci Rajh bi trajo duzi niz godina
par blistavih bitaka ne dobija rat to su cinjenice.Memoari sluze za pravdanje poraza i predstavljanje pisaca u pozitivnom svetlu

 

[Bastiani]

U mnogim svetskim ratovima pobedu su donosili upravo neskolovani likovi...recimo,primer je partizanska borba u Jugi,gde su Titovi partizani dobro manevrisali na Neretvi i Sutjesci,bez da su imali i jednog skolovanog oficira na celu neke jedinice...necu reci vrhovnog staba

У заблуди си. У Врховном штабу су седели Арса Јовановић и Терзић (чини ми се Велимир), предратни школовани официри краљевске војске, и то елитни. Арса Јовановић је мислим чак био начелник Генералштаба. Та два човека су у историји прећуткивана, једно да би се нагласио војнички геније врховног командата Јосипа Броза, а друго зато што упркос свему никада није заборављен њихов идеолошки бекграунд, а то је да су краљевски официри.

Осим тога, Арса Јовановић се 1948. године изјаснио за Информбиро и под крајње сумњивим околностима је убијен приликом наводног покушаја илегалног бекства из земље.

Rat u Jugi,ovaj najnoviji,doneo je pak sliku,jasnu,o vrednosti oficira JNA u vreme rata u Hrvatskoj,gde pojma nisu imali da pokazu,a glavninu tereta su izneli komandanti tipa Arkan ili Mauzer sa nase strane ili Blago Zadro...stolar,sa Hrvatske,koji je razbucao napad JNA na Vukovar,i ukopao vojsku mesecima

То је офтопик, али када си кренуо: Аркан није никакав војсковођа. Ако је и руководио неким акцијама на терену то се биле акције ниског тактичког нивоа. Његовом гардом је заправо командовао Легија, са војничким способностима какве је имао, а то је подофицир или нижи официр француске Легије странаца.

Сад, што је то био јајарски рат, па су акције ниског тактичког нивоа добијале епски карактер, то је друга ствар.

Све у свему, за ту екипу је капетан Драган био Наполеон.

 

[Lautner]

Прва битка у којој је учествовао Пајпер (командовао 11. четом) са "личном гардом Адолфа Хитлера" је 1940. године у време инвазије на Запад. Учествовао је у борби за преузимање Вартенбергских висова. Та битка је интересантна по томе што је контрадикторна извесном Хитлеровом наређењу о прекиду војних дејстава против савезничких војника у окружењеу код Денкерка. Британска артиљерија која је била распоређена по околним бреговима, изненада је отворила ватру на немачке положаје што је направило извесну пометњу у редовима "личне гарде Адолфа Хитлера". Мада је на снази важило наређење о обустави војних дејстава, Сеп Дитрих је послао део своје јединице у напад на позиције британске артиљерије и освојио их. За успешно дејство тога дана Пајпер је одликован Гвозденим крстом I реда.

Пајпер је узео учешће и у операцији на Балкану као и на Источном фронту. Од 30. јануара 1943. до 1. децембра 1943. године командовао је 3. оклопним батаљоном 2. СС оклопног пука. За време командовања 3. оклопним батаљоном, Пајпер је успео да спаси целу 320. пешадијску дивизију која се нашла опкољена од стране Црвене армије. За показану смелост код Харкова, одликован је 17. марта 1943. године Витешким крстом.

Током децембра 1943. године преузима команду над 1. СС оклопним пуком "1. С оклопне дивизије "лична гарда Адолфа Хитлера". Командири и војници његове јединице извршили су ратни злочин у јесен 1943. године, убивши 23. цивила у италијанском сеоцету Бов.

Дана, 27. јануара 1944. године добија храстово лишће за Витешки крст. За време Арденске офанзиве Пајпер се налазио на челу борбене групе (Kampfgruppe) која је код Малмедија стрељала америчке војне заробљенике, укупно њих 71. Пајпер успева 24. децембра 1944. године да се извуче из окружења код Ла Геза. Спасило се укупно 800 војника који су у авантуриштичком стилу извели 33. часовни марш кроз предео пун брда и шума, а штавише на неколико места морали су и да пливају преко ледених река. За показану храброст у Арденској операцији, 11. јануара 1945. године Пајпер је одликован мачевима за Витешки крст.

Почетком маја 1945. године Јоахим Пајпер се предао америчкој војсци.

 

[Lockpicker]

Ханс Улрих Рудел

Uploaded with ImageShack.us
Ханс-Улрих Рудел (2. јули 1916 - 18. децембар 1982. год.) је био немачки пилот-бомбардер који је за време Другог светског рата летео на обрушавајућем бомбардеру Штука. Био је највише одликовани припадник Луфтвафе. Одликован је неким од највиших немачких одликовања укључујући и нека која су установљена само због њега.
Током Другог светског рата уништио је велики број земаљских циљева, преко 500 тенкова и један совјетски бојни брод, Марат.

Биографија

Јункерс Ju 87G, верзија Штуке са противтенковским топовима 37 мм испод крила. На овом типу је Рудел летео у другој половини рата.
Рудел се родио у породици протестантског свештеника у граду Конрадсвалду (Шлезија), у Немачкој (у Пољској после 1945. год.). 1936. год. је ступио у Луфтвафе као официр кадет. Због свог лошег образовања прошао је обуку за пилота извиђача.
За време пољске кампање обављао је дуге извиђачке летове. 11. октобра 1939. год. одликован је Гвозденим крстом II класе. У мају 1940. год. примљен је у школу бомбардовања из обрушавања у којој су обучавани будући пилоти Штука. По завршетку обуке распоређен је у бомбардерску групу наоружану Штукама која је била стационирана у близини Штутгарта. Учестовао је у нападу на Француску и у бици за Крит али није имао борбену улогу.
Свој први борбени лет Рудел је извршио 23. јуна 1941. год., дан након почетка Операције Барбароса. Његова пилотска вештина му је врло брзо донела Гвоздени крст I класе који му је уручен 18. јула 1941. год. 23. септембра 1941. год. Рудел је током напада на совјетску луку Кронштат, потопио совјетски бојни брод "Марат"[1].
Током Другог светског рата Рудел је укупно извршио 2.530 борбених летова (светски рекорд) током којих је уништио преко 2.000 земаљских циљева (међу којима 519 тенкова, 70 десантних бродова и преко 150 противтенковских и противавионских топова), као и бојни брод, две крстарице, разарач и 13 авиона. Оборен је чак 32 пута (иза непријатељских линија) али је увек успевао да се врати у своју јединицу. Стаљин је уценио његову главу на 100.000 рубаља.
Био је најодликованији немачки борац. Почетком 1945. год. одликован је златним Немачким крстом, Пилотском извиђачком значком са дијамантима и Значком за учествовање у блиској борби са 2.000 летова у дијамантима. Такође је једини припадник немачких оружаних снага у Другом светском рату који је одликован Витешким крстом Гвозденог крста са зланим храстовим лишћем, мачевима и дијамантима. У фебруару 1945. год. његов авион је погођен противавионском ватром, а Рудел је рањен у десну бутину. Упркос томе што му је повређена нога ампутирана Рудел је захваљујући протези наставио да лети. Предао се америчким снагама у мају 1945. год. Преселио се у Аргентину 1948. год.
После рата Рудел је постао близак пријатељ и повереник аргентинског председника Хуана Перона. Написао је књигу под називом "Упркос свему" као и књигу сећања која се зове "Штука пилот" и у којој је подржао већину нацистичких ставова.
Вратио се у Западну Немачку 1953. год. где је постао члан Немачке државне партије. Био је успешан бизнисмен у послератној Немачкој. Умро је 1982. у Розенхајму, а сахрањен је у Дорнхаузену.

Вероватно највећи херој и најбољи пилот кога је човечанство упознало.
Слава му!​

 

[Lautner]

http://2.***************/_p3Q0eKo0OeI/TCujFLdIGcI/AAAAAAAAIP8/Y-yFbWtARVs/s1600/Steiner,+Felix+-+Obergruppenf%C3%BChrer02.jpg

Feliks Štajner!

 

[Lockpicker]

Каква су господа и витезови ратовали за Вермахт....

Ево ја сам дограбио да преведем нешто о нама мало познатом великом Волдемар Вајсу,хероју летонског СС-а,човека који је био ноћна мора многима...

Волдемарс Вајс

Волдемарс Вајс (7 Новембар,1899- 17,1944) је био потпуковник армије Летоније,и пуковник (Standartenführer) немачког Вафен - СС.

Када су у Ригу,главни град Летоније,1 Јула,1941 победоносно ушли ослободиоци Летоније,Немци су започели са стварањем одбрамбених и полицијских јединица.Потпоручник Волдемарс Вајс је постављен на чело једне од одбрамбених јединица.Убрзо затим је преко радија одржао говор у коме је позвао добровољце да Летонију ослободе издајника,тј совјетских чиновника,комуниста и Јевреја.Многи млади Летонци су се пријавили,и борба за слободну Летонију је почела.

20 Јула,Немци су распустили организацију и наредили креирање специјалне полиције,на чије је чело дошао потпуковник Вајс.Крајем 1941,постао је први заменик директора за унутрашње послове,када је Летонска администрација поново успостављена.

У рану јесен 1941 летонске полицијске јединице су привремено додељене Вермахту,где су обављале дужности углавном везане за фронт.Ове привремене дужности,настављене су до формирања друге летонске бригаде,која је настала од 6 летонских батаљона,од којих су 4 имала борбено искуство.Крајем Априла 1943,три батаљона су се борила под именом "Летонска Легија",су повучена са фронта и преименована у "Први Добровољачки Регимент Вафен СС-а",приликом чега су јој додељена именовања Вафен СС-а.Волдемарс Вајс је постао комадант ове формације,која је била део 2. Летонске бригаде, приликом чега је унапређен у Obersturmbannführerа.

У Септембру 1943,током опсаде Лењинграда,Вајс је добио одликовање у виду Гвозденог Крста првог реда,за заслуге у битци код Спаскаја Полиста,да би касније,у Октобру био унапређен у Standartenführerа и постављен за комаданта пешадијског дела бригаде.У Јануару 1944 Вајс је водио борбену групу која је носила његово име,због надљудских напора и хероизма приказаног код одбране Некокхова,у част њему,првом Летонцу чије је груди красио "Витешки Крст".

Када је 2. Летонска бригада постала део 19.Гренадирске дивизије СС-а,он је наставио да командује пешадијом.1944 погинуо је услед рањавања ручном гранатом седам дана раније.У марту 1945 Гренадирски Регимент СС-а је добио његово име.

Међу својим војницима је био познат као изузетно храбар,са великим смислом за хумор,као поштен и дисциплинован човек,који се редовно борио у првим линијама,што је за човека његовог чина било тешко замисливо.Остао је упамћен као херој који је свој живот оставио на прагу своје отаџбине у тешким годинама за Летонце,који су се нашли између чекића и наковња.

Сахрањен је на братском гробљу у Риги.​

ЛЕГЕНДЕ ЖИВЕ ВЕЧНО!

 

[gost 102443]

Gospoda i vitezovi, nema šta. Opsada Lenjingrada:

http://2.***************/_PnjruCyyH70/SiyTFZqaw2I/AAAAAAAAAZc/XtECgB5fZFc/s400/1941%2Bleningrad%2Bcitizens.jpg

Srećom, ta gospoda i vitezovi su prošli kao i njihovi varvarski preci 1242.