626. godina i dolazak na balkan

svakodnevnica:
Čekaj, jedan brat je otišao za Solun pa se vratio negde u predelu Duklje i Raške. A Drugi brat je ostao u Lužici. Oni su sinovi Dervana. A ti koji su naselili Hercegovinu i Dalmaciju su verovatno srbi iz Panonije?
Kliknite za proširenje...

Мора неко ко боље познаје то питање да да одговор. Мислим да је потребно још пуно тестова да би се одредило који су који, али откриће се. :)
 
svakodnevnica:
Po Porfirogenitu smo došli u Serviu u Egejskoj makedoniji 626. godine. Tu su malo pre nas došli Sagudati i malo južnije Velegeziti. Prakticno smo bili tampon zona izmedju njih.Šta mislite zbog čega nisu srbi ostali dole nego su krenuli na sever? Ipak su bili medju bratskim slovenima koji su tu ostali i dalje. Jedino se nama nije svidelo. Ali nam se zato svidelo pod carem Dušanom.
Kliknite za proširenje...

Krenuli su prema Beogradu (onom iz pesme Biljana platno beleše), koji se danas zove Berat, a onda kada su stigli u Serviju zvao se, obrati pažnju - Beograd.
 
Pogledaj gde je Servia i Berat (Belograd). Bolje reći da su krenuli na zapad.


https://www.google.com/maps/place/S...3decc3818dc7a5cc!8m2!3d40.1858788!4d22.002802
I iz toga se vidi da je su ti Srbi jedna manja grupa od nekoliko hiljada ljudi (recimo 2-3000) koji su došli (recimo iz Bele Srbije) i putovali iz grčke Servije u Belograd.
Od Servije do Belograda ima 180 km uglavnom u pravcu ka zapadu.
uLn6Jpa.jpg

https://www.google.com/maps/place/S...3decc3818dc7a5cc!8m2!3d40.1858788!4d22.002802
Sve vreme na Slovenskom Jugu Srbi u dominiraju i ovih par hiljada iz Porfirogenita nema veze s nama. Za razliku od Srba, Hrvata nije bilo na Balkanu i oni su zaista došli (njih oko 2700), ali najverovatnije u 9. veku.
 
Poslednja izmena:
Преко разбијеног аварског каганата.
Када је Порфирогенит поменуо 626 годину?
То су године опсаде Авара и Словена Тракије , Илирика , Солуна и на крају 626 као опсада Цариграда са једне стране Авара , Словена , Бугара са друге стране персијског царства удружена акција.
Одакле ти идеја да је неко експлицитно навео 626. годину?
 
Mrkalj:
Pogledaj gde je Servia i Berat (Belograd). Bolje reći da su krenuli na zapad.


https://www.google.com/maps/place/S...3decc3818dc7a5cc!8m2!3d40.1858788!4d22.002802
I iz toga se vidi da je su ti Srbi jedna manja grupa od nekoliko hiljada ljudi (recimo 2-3000) koji su došli (recimo iz Bele Srbije) i putovali iz grčke Servije u Belograd.
Od Servije do Belograda ima 180 km uglavnom u pravcu ka zapadu.
uLn6Jpa.jpg

https://www.google.com/maps/place/S...3decc3818dc7a5cc!8m2!3d40.1858788!4d22.002802
Sve vreme na Slovenskom Jugu Srbi u dominiraju i ovih par hiljada iz Porfirogenita nema veze s nama. Za razliku od Srba, Hrvata nije bilo na Balkanu i oni su zaista došli (njih oko 2700), ali najverovatnije u 9. veku.
Kliknite za proširenje...

Severozapad.

Odakle znaš da su se uputili ka Beratu. Imaš neki izvor?

- - - - - - - - - -

NickFreak:
Преко разбијеног аварског каганата.
Када је Порфирогенит поменуо 626 годину?
То су године опсаде Авара и Словена Тракије , Илирика , Солуна и на крају 626 као опсада Цариграда са једне стране Авара , Словена , Бугара са друге стране персијског царства удружена акција.
Одакле ти идеја да је неко експлицитно навео 626. годину?
Kliknite za proširenje...


https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%99%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B2%D0%BE

Nije rekao Porfirogenit nego grupa istoričara od 626-641.
 
svakodnevnica:
Odakle znaš da su se uputili ka Beratu. Imaš neki izvor?
Kliknite za proširenje...

Moja greška. Ipak Porfirogenit piše da su prešli Dunav ka severu.


Usput, jedna druga stvar je ovde simptomatična:
Posle nekog vremena, su ti isti Srbi odlučili da se vrate u svoje zemlje i car ih je pustio. Kada su prešli reku Dunav, oni se pokaju i preko stratega koji je tada bio u Beogradu, jave caru Irakliju, da im on da drugu zemlju za naselje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana, beše pod vlašću cara Romeja, a pošto su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni isterali Romane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli iste Srbe i oni behu potčinjeni caru Romeja, a car ih pokrsti dovevši sveštenike iz Rima i, naučivši ih da pravilno vrhe dela pobožnosti, izloži im hrišćansko učenje.
​


Ovo je tipičan falsifikat tipa darovnice. (Kad nešto u prošlosti poklanjamo sami sadašnjem sebi.) :)

Ja ne znam kako nije istoričarima jasno da je ovo tipično politikantsko laganje.

Dakle, Porfirogenit laže da to nisu bile srpske zemlje tako što

- izmišlja da su bile Romejske (njegove),
- izmišlja da su se Srbi doselili (odnekud iza Turske, nebitno)
- ideju mu daje doseljavanje Hrvata u 9. veku
- pošto nema dokaza o prisustvu Romeja u navedenim predelima, on izmišlja da su te "romejske" zemlje bile puste
- izmišlja razlog da su bile navodno puste jer su, navodno, Avari sve živo pobili (po tim gudurama, vukojebinama, šumama i gorama to ne bi mogli ni današnji Amerikanci za 100 godina da uspeju)


Iz svega ovog moje najveće čuđenje je koliko su naši istoričari, realno, glupi ljudi.

Dakle, ne "fratri", nego Porfirogenit laže.
 
Poslednja izmena:
Rumuni i Moldavci imaju genetiku gotovo 100% identicnu Srbima, tj oni su genetski stari Srbi po poreklu. Srbi, Hrvati, juzni sloveni, Rumuni, Moldavci su starosedeoci balkana dunavska, najstarija evropska genetika, i Srbi se nisu doselili na Balkan.
Stari Rimljani su nista drugo do Srbi, Raseni-Etrurci su srpske genetike i govore staro-srpski staro-slovenski jezik.
Evo primer jedne recenice na Rasenskom (Etrurskom).

infakt-070213-Tajna etrurskog pisma
 
Mrkalj:
Moja greška. Ipak Porfirogenit piše da su prešli Dunav ka severu.


Usput, jedna druga stvar je ovde simptomatična:
Posle nekog vremena, su ti isti Srbi odlučili da se vrate u svoje zemlje i car ih je pustio. Kada su prešli reku Dunav, oni se pokaju i preko stratega koji je tada bio u Beogradu, jave caru Irakliju, da im on da drugu zemlju za naselje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana, beše pod vlašću cara Romeja, a pošto su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni isterali Romane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli iste Srbe i oni behu potčinjeni caru Romeja, a car ih pokrsti dovevši sveštenike iz Rima i, naučivši ih da pravilno vrhe dela pobožnosti, izloži im hrišćansko učenje.
​


Ovo je tipičan falsifikat tipa darovnice. (Kad nešto u prošlosti poklanjamo sami sadašnjem sebi.) :)

Ja ne znam kako nije istoričarima jasno da je ovo tipično politikantsko laganje.

Dakle, Porfirogenit laže da to nisu bile srpske zemlje tako što

- izmišlja da su bile Romejske (njegove),
- izmišlja da su se Srbi doselili (odnekud iza Turske, nebitno)
- ideju mu daje doseljavanje Hrvata u 9. veku
- pošto nema dokaza o prisustvu Romeja u navedenim predelima, on izmišlja da su te "romejske" zemlje bile puste
- izmišlja razlog da su bile navodno puste jer su, navodno, Avari sve živo pobili (po tim gudurama, vukojebinama, šumama i gorama to ne bi mogli ni današnji Amerikanci za 100 godina da uspeju)


Iz svega ovog moje najveće čuđenje je koliko su naši istoričari, realno, glupi ljudi.

Dakle, ne "fratri", nego Porfirogenit laže.
Kliknite za proširenje...

To ne znamo, ali ono sto znamo je sledece:

Romani u tom vremenu drže samo gradove na primorju jer su ih sloveni istisnuli sa Balkana sem u Carigradu, Solunu, Dracu i drugim utvrdjenjima. Peloponez drže sloveni i onda Porfirogenit kaže da im je Iraklije dao dozvolu za sve. Pa kako da im daje dozvolu kad oni ratuju sa njim u tom trenutku!
 
Заправо истотичарски тренд Беч-Берлин школе је био да су се Словени населили сами током 6 и 7 века. Заправо да су после опсаде Цариграда као кључне велике офанзиве у којој су учествовале и жене вероватно и деца када су Словени у питању једноставно ту и остали док би долазак Срба и Хрвата па затим Бугара означио крај сеобе јужних Словена. Порфирогенитов спис је био од секундарног значаја па и за Јеречека који је мислио да је некако чуо за Северне Србе па је читаву конструкцију измислио.
Било је и оних који су истицали право мача у германском духу.
Порфирогенит је добио на значају 20.-21. веку нарочито после модерних Балканских ратова и цепкања и подметнутом аутохтонизму Албанаца па затим и Влаха па Цинцара
па када смо остали у сербулама и јефтиној Порфирогенитовој кинеској одећи почели смо да се позивамо на римско право да земљу нисмо освојили него по одобрењу Римског цара!

Али у цара Трајана козије уши политика према Србима се није променила остали су јефтино топовско месо.
Дај им нешто да се радују и смире па им узми после дупло са каматом то је на жалост остало до дана данашњег.
Мислим да Беч-Берлин Слависти нису били злонамерни прем,а Србима истицали су да су Срби дефинитивно најмногољуднији народ који се доселио у ове крајеве.
Од Шафарика који је у оно време према Вуку Караџићу доказао да су се Словени сви звали Србима али да нема ближе сродности између лужичких и балканских Срба.
До његовог зета Константина Јеречека који је прихватио Србе као најстарији словенски етноним нигде није провејан мржњом нити било чим.
Мислим да су урадили за Словене све што је било у њиховој моћи тада да се објави под германским патронатом.
Мислим да је био либералнији као ментор Ћоровића од његовог готово германског словенског вокобулара.
 
Slaven777:
Iako naravno to nije tačno, ponekad se zapitam prosto jesu li kompleksi u nekim slučajevima neizlečivi. :think:

- - - - - - - - - -



Da li to znači da je Tibor Živković bio glup čovek, po tvom sudu?
Kliknite za proširenje...


Iz ovoga se vidi koliko je bitno obrazovanje.
Nije ni čudo što su Rimljani i Grci sve narode izvan zvali varvarima. Da su Srbi imali pismene ljude u 7. veku da zapišu i sačuvaju ne bi imali problem sa istinom. Ovako je pobednik pisao istoriju.
 
Велико је питање шта су Турци попалили шта је нестало и завршило у Бечу после Вукове србуљске афере.
Прво брисање историје је настало прихаватањем хришћанства у Риму као и обрачуна са аријанцима који се нису одрицали древне баштине па су протеривани , убијани прозвани касније Богумилима били су хришћани сви осим манихејаца.Њихове цркве су биле прве апостолске цркве на Илирику и Риму.
Још већа штета је направљена пожаром Александријске библиотеке као и у Римским пожарима.

Једноставно Рим је спустио мач и почео суверено да влада Евроазијом данас и латинском и делом северном Америком.
Наравно да јесам Хришћанин али је јеванђеоско учење злоупотребљено као јака полуга власти и брисања мозгова и историје.
Да није било тога никад не би било прихваћено од Рима.
 
svakodnevnica:
Severozapad.

Odakle znaš da su se uputili ka Beratu. Imaš neki izvor?

- - - - - - - - - -




https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Насељавање_Срба_на_Балканско_полуострво

Nije rekao Porfirogenit nego grupa istoričara od 626-641.
Kliknite za proširenje...

Група историчара у реду али без икаквог извора већ личне претпоствке јер се теоретски тада могло једино десити. Међутим чињеница да се већина добрих историчара који нису грабили каријере већ су тражили одговоре на крају негде одрекла овакве идеје.
Чињеница да сви до једног нису смели да бекну да не постоји приморска и банска Хрватска већ су вртели шупље приче иако су знали да тако нешто не постоји у изворима али ко смо ми Срби да судимо ми имамо историју која нам је дата а други имају ону коју сами себи измисле и испројектују до границе да изврше геноцид над скоро сопственим народом јер им је неко измислио такву историју и потурио Србе за главне кривце зашто то није тако.
 
Radi se o tome da postoji mogucnost da smo mi srbi dosli sa severa Evrope u Egej. Pa u Nemačkoj su zaista srbi, U Egeju je zaista Serbia ...
Dakle postojali su sagradjeni rimski putevi, postojao je Samov savez i bezbedno smo prosli sa severa na jug. Kako su sloveni vec ranije zauzeli skoro celi Balkan sem primorskih utvrdjenja, imali smo doček od Sagudata i Velegezita u Egeju koji su već bili tamo pre nas jedno 100 godina i oni su u prvi mah nama dali hranu i smeštaj. Jer da nije tako, kako bi krenuli u neizvesnost na toliki put? Pa uvek kad putuješ gledaš da li imaš prevoz, pare, smeštaj i uslove.... Mi smo imali sve... put čist do grčke...sve sloveni...
Medjutim hajmo malo logike. Serbia u Egeju je samo jedna tačka. Ako uzmemo okolinu njenu, to je jedna mrlja. Dakle imamo situaciju da je ceo srpski narod, tj polovina iz istočne Nemacke koja je pošla stala u jednu mrlju , u neki prečnik od 5 kilometara s obzirom da smo bili izmedju Velegezita i Sagudata. Zaključak: Malo je srba krenulo dole, nekih 5 000 u vrh glave i to zato što ih je toliko realno moglo da stane a i da krene(babe i dede sigurno nisu krenule) i toliko realno da mogu da budu prehranjeni od ostalih braće Slovena ...
E sad istorija je zabeležila da su se iz Egeja jedino iselili srbi i vajuniti. Ostali sloveni su svi asimlirani postepeno, počev od onih sa Peloponeza pa sve do Egeja gde su do danas opstali(makedonski sloveni), a srbi se sele u Duklju, a Vajuniti duž Bistrice u Epir (južnu albaniju i severozapadnu grčku). Dakle 5000 srba se seli u Duklju i sad pošto su svi sloveni na Balkanu još uvek u plemenima, srbi se dosete da podignu plemensku organizaciju na viši nivo - Državu. Ja stvarno ne znam ni jedne druge slovene na balkanu koji su u to vreme podigli to uredjenje na nivo drzave.
Dakle po rimskom gradu Doclea nastaje Duklja, a po rimskom gradu Rascia nastaje Raška. Pošto su svi sloveni bili bez nekog konkretnog imena od Une do Ohrida, prihvata se srpsko ime kao ime naroda, jer je srpsko pleme prvo formiralo državu(organizaciju) Duklju pa time i njegov uticaj. Svi ostali Milčani, RInhini, Velegeziti, itd su bili na nivou plemena. E kako smo organizaciju podigli na viši nivo iz toga sledi i širenje imena. Dakle sa 5000 srba ime se proširilo na sve slovene unaokolo, ali nije moglo baš da stigne do svih. To je teklo kroz decenije i vekove... do nekih nije ni stiglo, na primer na Peloponez ..
 
Poslednja izmena:
E sad što se tiče nekih stvari ako što su povratak iz Servie natrag, ...teško je podići ceo narod na noge, dakle opet je zakljucak da je to mali broj...dakle maksimum 5000 ljudi jer mi srbi nismo baš skloni nomadenju...
A sad stvar da smo se mešali sa starosedeocima, pa mislim da da .... ali sloveni su isterali romejce do gradova na primorju, ostali su samo iliri koje smo asimilovali jer nije ostao njihov govor vec slovenski ... i to je to .... kako je osvajanje slovena na Balkan bilo u etapama sloveni su verovatno ubijali staro stanovnistvo, medjutim ako smo vec sklapali saveze sa Avarima, zasto ne bi bili trpeljivi i sa starim ilirskim stanovnistvom pa smo ga asimilovali. Kao sto su se Avari stopili sa nama. Ne verujem da smo ih istrebili ... A romejci a kasnije cincari tj vlasi su ostali u utvrdjenjima i preziveli ...
Slaže se i proporcija. Ako danas ima 500 000 cincara (rimljana) na Balkanu u odnosu na svo slovenstvo Balkana 27 miliona slovena, onda je je i ta proporcija da su romejci koji su bili u gradovima duž jadranskog, jonskog i egejskog mora u odnosu na tadasnji broj slovena Balkana bila u istom odnosu.
Dakle ako ih je bilo 30 000 romejaca po gradovima, onda je slovena na celom Balkanu tada bilo 1, 15 miliona sto je prihvatljivo ....
 
Poslednja izmena:
svakodnevnica:
E sad što se tiče nekih stvari ako što su povratak iz Servie natrag, ...teško je podići ceo narod na noge, dakle opet je zakljucak da je to mali broj...dakle maksimum 5000 ljudi jer mi srbi nismo baš skloni nomadenju...
A sad stvar da smo se mešali sa starosedeocima, pa mislim da da .... ali sloveni su isterali romejce do gradova na primorju, ostali su samo iliri koje smo asimilovali jer nije ostao njihov govor vec slovenski ... i to je to .... kako je osvajanje slovena na Balkan bilo u etapama sloveni su verovatno ubijali staro stanovnistvo, medjutim ako smo vec sklapali saveze sa Avarima, zasto ne bi bili trpeljivi i sa starim ilirskim stanovnistvom pa smo ga asimilovali. Kao sto su se Avari stopili sa nama. Ne verujem da smo ih istrebili ... A romejci a kasnije cincari tj vlasi su ostali u utvrdjenjima i preziveli ...
Slaže se i proporcija. Ako danas ima 500 000 cincara (rimljana) na Balkanu u odnosu na svo slovenstvo Balkana 27 miliona slovena, onda je je i ta proporcija da su romejci koji su bili u gradovima duž jadranskog, jonskog i egejskog mora u odnosu na tadasnji broj slovena Balkana bila u istom odnosu.
Dakle ako ih je bilo 30 000 romejaca po gradovima, onda je slovena na celom Balkanu tada bilo 1, 15 miliona sto je prihvatljivo ....
Kliknite za proširenje...

Ако ћемо да претпостављамо дај онда да дамо књижевницима да нам напишу историју звучало би лепше него кад се историчари играју књижевности.
Олазак из Самове државе без договотра са Аварима није био могућ а да су сишли преко Карантаније кроз Далмацију и приморје што сумњам.
Илири нису ни постојали у време римских освајања они су за цео Балкан узели име древног народа који је живео у Црној Гори и северној Албанији.
Освајањем ових простора имамо Либурнију , Далмацију , 2 Мезије , Тракију ниједна провинција названа по Илирима.
Прокопије у 6. веку пише Илири као станновници Илирикума не зна ништа ближе о њиховом етничком пореклу зна да Свеви држе већи део копнене Далмације и Сичшчани појас уз море од Драча до Истре зове Поморцима.
За њега су Илири становници лојални држави а можда већ и Словени. О геноциду нема никаквих археолошких назнака а број који си ставио Словена се поклапа са бројем затечених "Илира".

Да претпоставимо нешто тако кад подаци говоре да је Грчка Склавинија са Бугарском побеђена и да су царске трупе дошле до Солуна и раселили Словене у Малу Азију и да су наметнули власт Словенима око Солуна?
 
NickFreak:
Да претпоставимо нешто тако кад подаци говоре да је Грчка Склавинија са Бугарском побеђена и да су царске трупе дошле до Солуна и раселили Словене у Малу Азију и да су наметнули власт Словенима око Солуна?
Kliknite za proširenje...
zavisi kada....
Pa na Peloponezu su se odrzali do 1400. godine, nije bas. Steta sto car Dusan nije stigao da ih uvede u svoju drzavu a Dusan je stigao do Peloponeza. Nakon Dusana, Toma Preljubovic je ratovao sa atinskim katalonskim vojvodstvom sa Peloponeza. Taj Toma Preljubovic je bio jedan od znacajnijih srpskih vodja, jer je drzao uzdrmani Epir, a sirio je granice juznog carstva. Da nije ubijen na prevaru, mislim da bi Turci slabije prodrli na Balkan, bar bi ih usporili ...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
220 godina bitke na Ivankovcu
Odgovora
4
Pregleda
215
Nina
Nina
Belgradeboy
Liberija izbori pre 100 godina
Odgovora
5
Pregleda
352
LedeniBGD
L
Тихи
30 година од злочиначке агресије НАТО пакта на Републику Српску
2 3 4
Odgovora
75
Pregleda
854
zvaljko
zvaljko

Back
Top