Odbila da joj vakcinišu dete – 20 dana zatvora

Muad'Dib:
Pogledajte prilog 475574
Pogledajte prilog 47557541
Kliknite za proširenje...

Nemam ništa sa ovim. Nikakvu krivicu. Nikakvu obavezu. Idemo dalje...

- - - - - - - - - -

Dejan_011:
Ipak si ti taj koji bi trebao da se samoobrazuje pošto danas postoje veliki delovi planete gde ljudi žive skromno i bedno, pa im deca ne umiru u epidemijama bolesti koje su harale pre 100 godina. Eto baš u toj Indiji milioni ljudi nemaju zdravu vodu za piće, a nema velikih epidemija niti masovnog umiranja stanovništa.
Kliknite za proširenje...

Ja pristajem da se samoobrazujem do kraja života, ali ja ovde nisam ni nepismen ni neuk. Šta imam ja sa bilo čim što si napisao? Ja kao pojedinac? Niti sam šta izazvao, niti raširio. Ne osećam nikakvu odgovornost i krivicu. Inače ne osećam krivicu za bilo šta. Ne dam novac lekarima, neću d aim budem klijent i kupac robe nikada u životu, a oni ne smeju da me diraju i prisiljavaju na bilo šta, i tako će ostati do kraja mog dugog života. Ojha.
 
Zoran Jov:
Ja pristajem da se samoobrazujem do kraja života, ali ja ovde nisam ni nepismen ni neuk. Šta imam ja sa bilo čim što si napisao? Ja kao pojedinac? Niti sam šta izazvao, niti raširio. Ne osećam nikakvu odgovornost i krivicu. Inače ne osećam krivicu za bilo šta. Ne dam novac lekarima, neću d aim budem klijent i kupac robe nikada u životu, a oni ne smeju da me diraju i prisiljavaju na bilo šta, i tako će ostati do kraja mog dugog života. Ojha.
Kliknite za proširenje...
Kako nisi nepismen i neuk kad si tvrdio da su sve epidemije od kojih se umiralo nestale kada su bakteriološki zdrava hrana, voda za piće i životni uslovi postali bolji, a ne nakon vakcinacije, što naravno nije istina. I još pričaš drugima kako treba da se obrazuju. :lol:
 
Dejan_011:
Kako nisi nepismen i neuk kad si tvrdio da su sve epidemije od kojih se umiralo nestale kada su bakteriološki zdrava hrana, voda za piće i životni uslovi postali bolji, a ne nakon vakcinacije, što naravno nije istina. I još pričaš drugima kako treba da se obrazuju. :lol:
Kliknite za proširenje...

Nisam nepismen. Veoma sam pismen. Nisam neuk. Poznajem mnogo toga. Ako nisam upućen u medicinu nešto više ne znači da sam neuk. Kako nisi neuk kad se ne razumeš u kretanje podmornica i lansiranje raketa. Kako nisi nepismen kad ne umeš da pišeš na svom maternjem jeziku? Nema šanse da u meni probudiš bilo kakvo osećanje krivice za stvari koje se događaju na planeti. Ja znam sve, ti ne znaš ništa. Ende,

- - - - - - - - - -

Muad'Dib:
Šta ideš dalje, nemoj dalje nego objasni kako se te dve činjenice uklapaju u tvoju nakaradnu teoriju o hrani i čistoj vodi koje iskorenjuju bolesti?

Da ponovim:

Pogledajte prilog 475574
Pogledajte prilog 475575
Kliknite za proširenje...

Nemam ništa sa ovim. Nikakvu krivicu. Nikakvu obavezu. Idemo dalje...

Ti si rođena bez ljubavi, sa bolom koji peče.

Ti nemaš toplu reč noću da te smiri; sve ti je kao vir i ti nemaš s kim da se miriš.

Nekad pomisliš da su svi krivi; ti nisi tražila da živiš!

Bože! Pitaš se kako je hodati sâma stazom života kad znaš da je svaki korak stran,
gde su noći svetlost i mučan je trag dok se boriš da te ne pokrije mrak.
 
Cepljenje protiv krokodila OBAVEZNO za zaštitu dece! Ide tako Mujo s onom prskalicom po selu i prska po cesti, po kućama, po vrtovima, njivama. Ljudima bilo čudno, pa pozvali policiju. Pita njega policajac: "Jel ba Mujo, što prskaš ti to uokolo?" Odgovori mu Mujo: "Pa prskam sredstvo protiv krokodila." "Ali bolan, ovdje nema krokodila!" vikne policajac iznenađeno. "Pa naravno da nema, kad ja prskam." Na to reče policajac: "Onda ću ja napravit da to bude obavezno. Da svi moraju prskat, jer ne bi bilo dobro da nam ovdje krokodili dođu i pojedu djecu." Nije prošlo dugo, cijelo selo od Muje kupovalo sredstvo protiv krokodila i prskalo sve uzduž i popreko. Mujo postade tajkun, a k tome dobio i orden za zaštitu djece. Čak je i na ulazu u selo osvanula tabla: "Mujino selo, prijatelj djece." Nekome to sredstvo koje je Mujo smućkao uništilo kukuruz, nekome ubilo kravu, nekome dijete obolilo od neke čudne bolesti. Ali sve je to naravno bilo manje štetno, negoli da krokodili pojedu djecu. I nitko nije smio ništa ni pitat, a kamoli posumnjat. Jer je nepobitno da otkad se u selu prska, nije viđen niti jedan krokodil.
 
Dobra prijateljica radi kao stručnjak za bolničke infekcije u jednoj velikoj bolnici. Kao i većina iz ustanove je vakcinisana protiv gripe. Narano da ga je dobila, i imala je, apsolutno iste simptome, možda čak i jače, koje sam imala ja u istom periodu , obolevši od virusa gripe. I njeno stručno mišljenje je da joj ta vakcina nije uopšte pomogla.
 
Marge Simpson:
Cepljenje protiv krokodila OBAVEZNO za zaštitu dece! Ide tako Mujo s onom prskalicom po selu i prska po cesti, po kućama, po vrtovima, njivama. Ljudima bilo čudno, pa pozvali policiju. Pita njega policajac: "Jel ba Mujo, što prskaš ti to uokolo?" Odgovori mu Mujo: "Pa prskam sredstvo protiv krokodila." "Ali bolan, ovdje nema krokodila!" vikne policajac iznenađeno. "Pa naravno da nema, kad ja prskam." Na to reče policajac: "Onda ću ja napravit da to bude obavezno. Da svi moraju prskat, jer ne bi bilo dobro da nam ovdje krokodili dođu i pojedu djecu." Nije prošlo dugo, cijelo selo od Muje kupovalo sredstvo protiv krokodila i prskalo sve uzduž i popreko. Mujo postade tajkun, a k tome dobio i orden za zaštitu djece. Čak je i na ulazu u selo osvanula tabla: "Mujino selo, prijatelj djece." Nekome to sredstvo koje je Mujo smućkao uništilo kukuruz, nekome ubilo kravu, nekome dijete obolilo od neke čudne bolesti. Ali sve je to naravno bilo manje štetno, negoli da krokodili pojedu djecu. I nitko nije smio ništa ni pitat, a kamoli posumnjat. Jer je nepobitno da otkad se u selu prska, nije viđen niti jedan krokodil.
Kliknite za proširenje...

Koja sprdnja. :hahaha1: Tema ionako ne zaslužuje bolje...

- - - - - - - - - -

Marge Simpson:
Dobra prijateljica radi kao stručnjak za bolničke infekcije u jednoj velikoj bolnici. Kao i većina iz ustanove je vakcinisana protiv gripe. Narano da ga je dobila, i imala je, apsolutno iste simptome, možda čak i jače, koje sam imala ja u istom periodu , obolevši od virusa gripe. I njeno stručno mišljenje je da joj ta vakcina nije uopšte pomogla.
Kliknite za proširenje...

Ja nisam imao povišenu temperaturu od 1988. godine, a grip nikada. Beže svi ivrusi od mene. Nikada u životu neću biti klijent mafiji u belim mantilima. Ne dam im ni kinte. Nikada mi ništa neće prodati, niti će me ikada naterati na silu na bilo šta. Može mi se tako. Vakcina ne služi ničemu. Ojha. Ende.

- - - - - - - - - -

georgejune:
naravno da nije zato sto je napravljena da uvali 300 drugih boljki koje zahtevaju dalju konzumaciju lekova
Kliknite za proširenje...

Naravno bro...
 
Muad'Dib:
Ne možeš precizno odrediti brojke, ali je praksa pokazala efikasnost. Od 2002-2015, dakle za 14 godina je u Srbiji obolelo blizu 600.000 osoba od varičele, a samo 1070 od malih boginja, od toga oko 900 nije bilo vakcinisano. Te dve bolesti se identično prenose, sa tim da su male boginje zaraznije. To bi trebalo da bude kraj bilo kakve diskusije.
Kliknite za proširenje...

Ето ти вајне савремене „науке”. Чим загусти – тутањ! Није ти прошао наивни дриблинг бројкама и одмах – крај дискусије. Е па неће да може.

Да те подсјетим (јер одговарам са великим закашњењем) имали смо примјер замишљеног села (колектива) у ком се сви придржавају календара цијепљења. Требало је процијенити колективни имунитет тог колектива. Ево, ја ћу довршити оквирну процјену коју си започео па од ње нагло одустао.
По твојим подацима (93% школска дјеца и 80-85% одрасли) уз податак из пописа да је удио школске дјеце у укупној популацији 14-15%, добија се 82-86% имуних у цјелокупној популацији.
Дакле, да закључим умјесто тебе, у замишљеном колективу који се апсолутно придржава свих прописаних обавеза, није имун сваки шести. То је идеална слика. Више од тога цјепивом се не може постићи.
Не допада ти се? Жалим случај, али то ти је чиста математика, чиста наука на коју се тако радо позиваш.

(Само да нагласим, ово је процјена заснована на ТВОЈИМ подацима. Колико су они тачни, то је сасвим друго питање. Нпр. ти си дао податак да се 4% вакцина „не прими”, а рецимо др Поланд говори (тј. пише у научном раду) да тај постотак иде и до 10%.)
 
Није ме било подуже па сам прегледао неколико претходних страна да се подсјетим шта се све писало. Тако угледах и свој одговор (#543) којем је обрисан крај.

**************************************************
Muad'Dib:
Dogodilo se i to, prva žrtva morbila je dečak iz Niša, još jedan se bori za život. Bravo stoko antivakcinaška, uspelo vam je.

KOMPLIKACIJE MALIH BOGINjA: Preminuo dečak u Nišu, drugom se bore za život
Kliknite za proširenje...

У тексту за који си сам дао линк стоји: „Ne možemo sa sigurnošću tvrditi da je umro zbog komplikacija nastalih usled morbila”.

**************************************************


Обрисани крај је гласио (наводим по сјећању): „Није вам успјело, стоко лажљива.”

Разумијем да се „стоко лажљива” може сматрати увредом и да то може бити разлог за брисање. Такође, разумијем и да се превиди „стоко антивакцинашка” којом се започело па да та увреда због превида остане необрисана. Зато и указујем на то.

Дакле, треба обрисати и „стоку антивакцинашку” (и из оригинала и из навода у мом одговору) или у потпуности обрисати мој одговор јер је он овакав какав је сад – непристојан. Наиме, кад гнусна и намјерна лаж послужи као повод за увреду, није пристојно одговорити неутрално. Пристојно је (а пристојно значи онако како некоме или нечему пристоји, пристаје) управо оно што сам првобитно и написао.

Подразумијева се да се након интервенције (брисања „стоке антивакцинашке” у #542 и #543 или цјелокупног мог одговора) обрише и овај упис.
 
Muad'Dib:
Pa? Zanemaruješ vektore prenosa a to su primarno dečiji kolektivi. Tu je početak svake epidemije, a tu je sasvim dovoljan kolektivni imunitet.

Trenutni bilans je 6 laboratorijski potvrđenih žrtava. Svi nevakcinisani.
Kliknite za proširenje...

Сасвим довољан, а? Значи природни имунитет који је свакако већи треба замијенити присилним „сасвим довољним” и сасвим сумњивим?
А колико је „сасвим довољан” може показати и примјер епидемије (додуше не морбила него рубеле) у ђачком колективу са потврђеним (документираним) стопостотним обухватом.

Узгред, Боже ми опрости, ти бројиш мртве као што навијачи броје голове које даје тим за који навијају. (А провјерићу да ли су свих 6 невакцинисани.)


Ево бацих поглед на Батутов сајт, тамо стоји:
Dаnа 27.12.2017. gоdinе Кliniка zа infекtivnе i trоpsке bоlеsti u Bеоgrаdu priјаvilа је smrtni ishоd коd оsоbе uzrаstа 30 gоdinа iz Bеоgrаdа, која niје bilа vакcinisаnа. Bоlеst је lаbоrаtоriјsкi pоtvrđеnа, а u кliničкоm tокu је dоšlо dо rаzvоја zаpаljеnjа plućа. Tо је prvi smrtni ishоd оd mаlih bоginjа rеgistrоvаn pоslе 20 gоdinа u Srbiјi.

Dаnа 3.1.2018. gоdinе Кliničкi cеntаr u Nišu priјаviо је smrtni ishоd коd dеtеtа uzrаstа dvе gоdinе iz Аlекsincа, које niје bilо vакcinisаnо. Bоlеst је lаbоrаtоriјsкi pоtvrđеnа, а u кliničкоm tокu је dоšlо dо rаzvоја zаpаljеnjа plućа.

Dаnа 22.1.2018. gоdinе еvidеntirаn је smrtni ishоd коd pаciјеntкinjе rоđеnе 1997. gоdinе која је bilа hоspitаlizоvаnа u Infекtivnој кlinici u Nišu.

Dаnа 19.2.2018. gоdinе Кliniка zа infекtivnе i trоpsке bоlеsti u Bеоgrаdu priјаvilа је smrtni ishоd коd оsоbе uzrаstа 45 gоdinа iz Bеоgrаdа. Bоlеst је lаbоrаtоriјsкi pоtvrđеnа, а u кliničкоm tокu је dоšlо dо rаzvоја zаpаljеnjа plućа.

Prеmа pоdаcimа Кliniке zа infекtivnе i trоpsке bоlеsti u Bеоgrаdu smrtni ishоd оd mаlih bоginjа rеgistrоvаn је коd оsоbе rоđеnе 1988. gоdinе, коd које је tакоđе u кliničкоm tокu bоlеsti dоšlо dо rаzvоја zаpаljеnjа plućа.

Dаnа 1.3.2018. gоdinе Кliničкi cеntаr Niš priјаviо је smrtni ishоd коd dеtеtа uzrаstа čеtiri gоdinе iz Vrаnjsке bаnjе, које niје bilо vакcinisаnо. Bоlеst је lаbоrаtоriјsкi pоtvrđеnа, а u кliničкоm tокu dоšlо је dо rаzvоја zаpаljеnjа plućа.
Kliknite za proširenje...

Од 6, ја избројах 3. Само ти настави овако, више чиниш на ширењу неповјерења у вакцине овако неспретним лагањем него било какви „антиваксерски лобији”. :bye:
 
Poslednja izmena:
Prirodni imunitet je poraz, podrazumeva da je virus u cirkulaciji, da se ljudi razboljevaju. To je daleko od željenog. Dovoljno dobar kolektivni imunitet stečen vakcinacijom znači da virus nije u cirkulaciji I da se niko ne razboljeva. E to je pobeda. Tvoja logika je ekvivalentna ovoj:
"Ne pružajte otpor, neka nas porobe, neka nam redovno uzimaju danak u krvi, ali tako ćemo živeti u miru". Primer velikih boginja je dokaz da možemo daleko bolje od toga. Tu su i polio, rubela, difterija, tetanus, sve bolesti koje su nekada uzimala redovan danak u krvi, a danas ih u Srbiji nema.

Ako Batut nije u nekom tekstu za svakog pojedinačno naglasio da je nevakvinisan to ne znači da je bio vakcinisan. Proveri po izjavama lekara i Batuta, svih 6 je nevakcinisano.
 
Muad'Dib:
Prirodni imunitet je poraz, podrazumeva da je virus u cirkulaciji, da se ljudi razboljevaju. To je daleko od željenog.
Kliknite za proširenje...
Природни имунитет пораз? Ако си бездушни власник фармацеутске куће, то је сасвим тачно.



Muad'Dib:
Dovoljno dobar kolektivni imunitet stečen vakcinacijom znači da virus nije u cirkulaciji I da se niko ne razboljeva. E to je pobeda.
Kliknite za proširenje...
Довољно добар? Па обухват већи од 100% не може бити, а поменуо сам ти примјер епидемије школске дјеце са потврђеним стопостотним обухватом. Али јбг, стопостотни обухват није и стопостотна имунизација. Стопостотни „прележ” јесте.



Muad'Dib:
Ako Batut nije u nekom tekstu za svakog pojedinačno naglasio da je nevakvinisan to ne znači da je bio vakcinisan. Proveri po izjavama lekara i Batuta, svih 6 je nevakcinisano.
Kliknite za proširenje...
Аха, значи да зајебем званичне извјештаје Батута и кренем у лично распитивање? Одлично, значи и ти знаш да званичним објавама није вјеровати. :D
Успут, знао сам и без тебе да се распитам, па сам тако сазнао и да су прва два косовска случаја од којих је и почела епидемија биле ревакцинисане особе.
 
Ne mora da bude 100% da bi bila pobeda, ali dok god se ljudi masovno razboljevaju to definitivno nije pobeda, to što ti zoveš "prirodni imunitet" ja zovem poraz - virus je odradio svoje, on je pobedio a ne čovek koji je morao da ga preleži.

Što se Batuta tiče izvukao si jedan izveštaj, to što je kod nekih izostala napomena da su nevakcinisani apsolutno nije potvrda da su vakcinisani. Nađi ti zvanični izveštaj Batuta u kome je naveden vakcinalni status svakog obolelog, pa da diskutujemo. Ja imam zvanični izveštaj Rumunskog Batuta, pogodi šta tamo piše? Svih 38 preminulih nevakcinisani.
 
Poslednja izmena:
Muad'Dib:
Ne mora da bude 100% da bi bila pobeda, ali dok god se ljudi masovno razboljevaju to definitivno nije pobeda, to što ti zoveš "prirodni imunitet" ja zovem poraz - virus je odradio svoje, on je pobedio a ne čovek koji je morao da ga preleži.

Što se Batuta tiče izvukao si jedan izveštaj, to što je kod nekih izostala napomena da su nevakcinisani apsolutno nije potvrda da su vakcinisani. Nađi ti zvanični izveštaj Batuta u kome je naveden vakcinalni status svakog obolelog, pa da diskutujemo. Ja imam zvanični izveštaj Rumunskog Batuta, pogodi šta tamo piše? Svih 38 preminulih nevakcinisani.
Kliknite za proširenje...

Е па сад још да се распитујем и по Румунији... :D

Него, ево ја обећавам сутра краћи текст о природном имунитету у односу на вакцинални, а ти дотад спреми одговор на питање зашто се по званичним подацима стално провлачи тракавица „невакцинисани, непотпуно вакцинисани и непознатог вакциналног статуса” која се по правилу у медијима скрати у „невакцинисани”?
 
Muad'Dib:
Može, spremi tekst ali u njemu obavezno objasni kako se "prirodnim" imunitet om može iskoreniti bolest. To nemoj da propustiš jer me taj deo najviše interesuje.

Novinari su priča za sebe, njihovo neznanje i površnost su i omogućili omasovljenje antivakcinaškog pokreta.
Kliknite za proširenje...

Пошто ја немам никаквог разлога да муљам, ево одмах одговарам на оно што те највише занима – природни имунитет уопште не искорјењује болест. Природни имунитет подразмијева прележавање морбила, а не цијепљење против њих.
У најкраћем, природним током ствари се одвијају овако:
Бебе (до око годину дана) су заштићене мајчиним природним имунитетом и оболијевања у том узрасту су веома ријетка. Када тај наслијеђени имунитет ослаби дјеца постају подложна оболијевању па најчешће и оболе у том предшколском или школском узрасту. У том узрасту дјеца по правилу морбиле прележе релативно лако, без посљедица и са изузетно малом смртношћу. Прележавањем стичу трајни, доживотни имунитет, које мајке преносе на дјецу... и тако у круг. Епидемије се појављују повремено, сваких неколико година, „протутње” кроз популацију, захвате махом дјецу која их у том добу и најлакше преболијевају. Понеко са изузетно јаким наслијеђеним имунитетом се и „провуче” па оболи у нешто каснијем добу (кад посљедице могу бити значајније), а морбиле се испоље у свом тежем облику. Природа или Бог (како год ко гледа на то) ствари је удесила тако да морбиле дјеца добијају у узрасту у ком је то најпогодније или, ако хоћеш, најмање штетно тј. у ком се оне најлакше преболијевају.
У том случају тај чувени колективни имунитет чини огромна већина одраслих који су трајно имуни, а бебе су у осјетљивом узрасту заштићене мајчиним имунитетом.

Замисао да се неким средством болест искоријени сама по себи није нужно лоша, али да видимо шта нам је донијела вакцина. Прије свега, донијела је привремени имунитет (зато се и уводе ревакцинације) али ни то није трајно рјешење. Такав имунитет временом слаби па цијепљени одрасли нису трајно имуни. Цијепљена мајка пречесто или нема имунитет који би пренијела беби или је он толико слаб да бебу не штити довољно. Зато имамо појаву морбила код сасвим малих беба што је озбиљан проблем са озбиљним (па и смртним) посљедицама. Дакле, ако ћемо већ тражити „кривца” за смрт неке бебе од морбила, то је прије свега њена вакцинисана мајка која јој није пренијела свој имунитет јер га ни сама нема, а не неки невакцинисани комшијски школарац. Цијепљење у узрасту који је најпогоднији за прележавање (предшколски/школски) одгоди оболијевање и помакне га у узраст кад вакцинални имунитет ослаби па се од морбила разболијевају одрасли код којих су посљедице морбила свакако теже. Вакцина је, дакле, потпуно изокренула природан ток. „Заштитила” је дјецу у узрасту у ком се морбиле најлакше преболијевају, а оставила незаштићеним (или са битно ослабљеном заштитом) онај дио популације код ког морбиле нису безазлена болест која само дође и прође. Таман како не треба.
 
Poslednja izmena:
Пилипенда:
Бебе (до неке 2-3 године) су заштићене мајчиним природним имунитетом и оболијевања у том узрасту су веома ријетка. Када тај наслијеђени имунитет ослаби дјеца постају подложна оболијевању па најчешће и оболе у том предшколском или школском узрасту. У том узрасту дјеца по правилу морбиле прележе релативно лако, без посљедица и са изузетно малом смртношћу.
Kliknite za proširenje...

Ovo je apsolutno netačno, niti jedna reč u ovom tekstu veze sa realnošću nema. Imaš li ti uopšte decu? Po pisanju rekao bih da nemaš.
 
Muad'Dib:
Ovo je apsolutno netačno, niti jedna reč u ovom tekstu veze sa realnošću nema. Imaš li ti uopšte decu? Po pisanju rekao bih da nemaš.
Kliknite za proširenje...

Чим сам написао „до неке 2-3 године”, очито је да нисам сигуран и да ме мрзи да преврћем по књигама па формулацијом то и стављам до знања. Ако је то најбитније од свега написаног, лако ћемо. Ево, сад се исправљам – до отприлике годину дана, не више од двије. Остало стоји.
Дјецу, по новом закону, изгледа да немам, има их држава, ја сам ваљда само донирао сперматозоиде.

Успут, који је дебил смислио то питање које стално налазим по форуму: „Имаш ли ти дјецу?” Ко их нема, ајде ћао, немаш дјецу – немаш појма, а ко их има (као нпр. др Несторовић или др Пољак), опет ајде ћао, пристрасни су због своје дјеце.
 
Muad'Dib:
Stoji to da su deca najotpornija na bolesti do 3 godine starosti? To i dalje tvrdiš?

Takođe, da li i dalje tvrdiš da je smrtnost od morbila najmanja kod beba?
Kliknite za proširenje...

Није могуће бити толико глуп па ме питати да ли и даље тврдим оно чега нема у сасвим кратком и веома јасно и разумљиво написаном тексту. Могуће је правити се глуп у наивној жељи да се избјегне суштина, али и кад се неко прави глуп очекујем да то ипак ради мало вјештије. Немој изневјерити моја очекивања.
 
Пилипенда:
Није могуће бити толико глуп па ме питати да ли и даље тврдим оно чега нема у сасвим кратком и веома јасно и разумљиво написаном тексту. Могуће је правити се глуп у наивној жељи да се избјегне суштина, али и кад се неко прави глуп очекујем да то ипак ради мало вјештије. Немој изневјерити моја очекивања.
Kliknite za proširenje...

Šta si tačno napisao, objasni mi. Šta znači "Бебе (до неке 2-3 године) су заштићене мајчиним природним имунитетом и оболијевања у том узрасту су веома ријетка."

Deca su otporna na morbile do druge/ treće godine, a nakon toga su u riziku, ali ih lako prebole? To si napisao, jel da?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Samsonight
Ma, samo rodi dete!
2 3 4
Odgovora
80
Pregleda
1.711
Belgradeboy
Belgradeboy
Отварач мозга...опет
"Nece moj mali da bude..."
Odgovora
12
Pregleda
323
Отварач мозга...опет
Отварач мозга...опет
ForestGreen
Veštačka oplodnja- Da li je vreme da se zna više?
Odgovora
16
Pregleda
308
doppler
doppler

Back
Top