Isus vegetarijanac?

Glasnik.:

Jovan Isusov najmiliji ucenik navodi sledeci metaforicki primer sa ALKOHOLNIM VINOM.


Off 14:8 I drugi andjeo za njim ide govoreći: Pade, pade Vavilon grad veliki: jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode.

U Otrkivenju je rec o velikoj otpaloj crkvi, cija je lazna nauka prikazana kao Vino kurvarstva.

Isti stav vidimo za alkoholno vino i kod Jovana kao i kod apostola Pavla.
Eph 5:18 I ne opijajte se vinom u kome je kurvarstvo, nego se još ispunjavajte duhom,
Apostol Pavle sigurno nije sledio nekoga ko je bio pijnica ili navodi ljude na pijanstvo.

Alkoholno vino se povezuje sa grehom i krsenjem Bozjeg zakona i Bozje zapovesti koja stiti brak.

Zapovest ne cini preljube.
I sada Isus prisustvuje na svadbi, uci svoje ucenike vaznosti braka, uci ih da je alkoholno vino primer za nemoral i kurvarstvo, a onda bas na svadbi stvori alkoholno vino?

Pa naravno da ne.

Isus je stvorio neprevrelo vino koje nije simbol greha i simbol lazne nauke.

Alkoholno vino je simbol laznog ucenja i otpada kako apostol Jovan kaze, a i apostol Pavle.

.

Kliknite za proširenje...

Ali od svega ovoga ovo je vazno.

Ako nekoga zanima da mu kazem na kakvoj je to svadbi u Kani bio Isus, neka lepo zamoli pa onda mozda kazem?

Kazem da lepo zamoli.

I pokazacu kako to znamo i vidimo?

Ako ne, nista.

Nije toliko bitno...

Glasnik.:

O velike mudroisti koju si otrkio?

Ja neznam da pogledam u bibliji zacas i da vidim da li pise ili ne pise?

Slabo sve to.

Postoje mogucnosti da to znamo kod koga je bio.

Ne bas tacno, ali jos blize nego sto to tekst na prvi pogled otrkiva.

Ali kako?

Da si se postavio lepo, uljudno i zamolio, rekao bih ti.

Kliknite za proširenje...

Pa evo, uljudno i lepo te molim da navedeš imena mladenaca na svadbi u Kani.

coco bill:

Pa evo, uljudno i lepo te molim da navedeš imena mladenaca na svadbi u Kani.

Kliknite za proširenje...

Tebi se nisam obratio, za tebe je vreme proslo i lose si se pokzao da sam izgubio volju za tebe.

Obratio sam se drugima.

Malopre nisi trazio imena, imena neznam ali znam nesto blize.

Pa ako ima ko drugi, ili ti napravi drugi nik zacas pa se javi.

Sad će Glasnik da dokaže da je Isus pio kafu bez kofeina i pio mleko bez laktoze.

Glasnik.:

Tebi se nisam obratio, za tebe je vreme proslo i lose si se pokzao da sam izgubio volju za tebe.

Obratio sam se drugima.

Malopre nisi trazio imena, imena neznam ali znam nesto blize.

Pa ako ima ko drugi, ili ti napravi drugi nik zacas pa se javi.

Kliknite za proširenje...

Dobro evo ja te pitam na osnovu čega ti znaš da je vino bilo bezakloholno(al samo soli skriptura) i ko su mlada i mladoženja?

Pa unazad sam sve to objasnio vec na osnovu cega.

Trebas samo da citas.

Glasnik.:

Tebi se nisam obratio, za tebe je vreme proslo i lose si se pokzao da sam izgubio volju za tebe.

Obratio sam se drugima.

Malopre nisi trazio imena, imena neznam ali znam nesto blize.

Pa ako ima ko drugi, ili ti napravi drugi nik zacas pa se javi.

Kliknite za proširenje...

Lakše ti je reći da sa mnom ne govoriš, nego priznati da se u toj priči ne spominju nikakvi mladenci, da se ne zna ni ko se venčava niti čija je svadba u pitanju.
Možda su mladenci bili istog pola pa se iz tog razloga to ne spominje, a možda je i sama vrsta braka u priči o svadbi u Kani alegorija na nešto sasvim drugo.
Meni je psihološko razumevanje te alegorije najbliže. Logičkim razumevanjem ulaziš u svet čuda, a sama alegorija ostaje sakrivena.

Lepo ti je Zazi objasnio da pričaš gluposti, jer Jovan 2:9-10 lepo kaže

_______________________________
А кад окуси кум од вина које је постало од воде, и не знаше откуда је (а слуге знаху које су захватиле воду), зовну кум женика, и рече му: Сваки човек најпре добро вино износи, а кад се опију онда рђавије; а ти си чувао добро вино досле.
_______________________________

OD ČEGA da se OPIJU ako je vino bilo bezalkoholno pitam ja tebe?

Šta ti pričaš uopšte čoveče? Da li je moguće da su te tako kvalitetno obradili?

Sizif:

Lepo ti je Zazi objasnio da pričaš gluposti, jer Jovan 2:9-10 lepo kaže

_______________________________
А кад окуси кум од вина које је постало од воде, и не знаше откуда је (а слуге знаху које су захватиле воду), зовну кум женика, и рече му: Сваки човек најпре добро вино износи, а кад се опију онда рђавије; а ти си чувао добро вино досле.
_______________________________

OD ČEGA da se OPIJU ako je vino bilo bezalkoholno pitam ja tebe?

Šta ti pričaš uopšte čoveče? Da li je moguće da su te tako kvalitetno obradili?

Kliknite za proširenje...

Pa kada vadis izvan konteksta onda ispada svasta.

Kontekst sam vec objasnio, nema potrebe da ponavljam.

Razuman ce razumeti, ko nece da razume, nece ni tada da dodje sam kum i da mu objasni.

Rec je o izreci ne bukvalnom znacenju.
Na primer ja tebi kazem kako se to danas kaze:

Za dobrim konjem se i prasina dize.

E sada kada ovo neki sizif za 2000 god procita na primer.
Reci ce da sam ja rekao da si ti konj.
A nisam to nikako rekao.
Tako i ovo sa vinom.
Svaki covek najpre dobro vino iznosi, a kada se napiju onda lose.
Izreka.

Isus je stvorio novo vino.

Svakom razumnom coveku je jasno da je novo vino neprevrelo vino.

A o konrtekstu koji sam unazad nave i sve ovo dokazuje, necu vise da ponavlam.

Postaje dosadno.

Sam stav apsotola i moralni kontekst biblije o ovom pitanju nam govori da Isus nebi vec pijanim ljudima stvorio 600 litara novog vina.

Sto znaci LOGICKI, da oni nisu bili pijani jer su pili neprevrelo vino, i da im je Isus upravo takvo i stvorio.

Uostalom, zahvlan sam vam da vise ne poricete Isusa vec u potpunosti priznajete njegovo postojanje!

Svaka cast.

Ima vina sa 4 - 14 posto alkohola, sto nije ni bitno, koliko mjera koja se popije.

Istina da je u vinu istina CB , pogotovo u ovom svadbenom kontekstu. Svadba je Isusova inicijacija u namenjenoj misiji sirenja istine medju ljudima.
Tri je takodje vrlo vazan broj u ovoj prilici, nakon tri dana proslave, Isus kome je trideset godina zapocinje svoj zemaljski zadatak poducavanja istine, koji ce trajati tri godine na zemlji, da bi se u tridesettrecoj godini opet vratio u svoj 'element'

coco bill:

Lakše ti je reći da sa mnom ne govoriš, nego priznati da se u toj priči ne spominju nikakvi mladenci, da se ne zna ni ko se venčava niti čija je svadba u pitanju.
Možda su mladenci bili istog pola pa se iz tog razloga to ne spominje, a možda je i sama vrsta braka u priči o svadbi u Kani alegorija na nešto sasvim drugo.
Meni je psihološko razumevanje te alegorije najbliže. Logičkim razumevanjem ulaziš u svet čuda, a sama alegorija ostaje sakrivena.

Kliknite za proširenje...

Pa da se ponasas korektno i normalno, dobio bi svaki odgovor.

Na zalost nisi me poslusao da napravis novi nik pa da dobijes odgvor.

Ili da je bar neko drugi lepo zamolio.

Naravno da se spominju mladenci.

Barem si to mogao da znas i procitas.

Joh 2:9 A kad okusi kum od vina koje je postalo od vode, i ne znaše otkuda je (a sluge znahu koje su zahvatile vodu), zovnu kum ženika,


Zenik na Srpskom danas znaci Mladozenja.

A logika kaze da uz mladozenju ide i mlada ili tebi ne kaze to?

A sama prica govori o svadbi.

Sto opet logika kaze da mora da postoje mlada i mladozenja, ili tebi to nije logicno jer ti ne odgovara cilju kojeg zelis da postignes pa bi pogazio i logiku,
Cilj opravdava sredstva.

A o onome sto zelis, necu ti principijleno reci, iako ima jos informaicja o tome.

Jedino ako se javis novim nikom, ili ako neko drugi lepo zamoli.

Glasnik je opet primer da svako iz biblije moze da cita sta on voli.

Konstantin Veliki:

Glasnik je opet primer da svako iz biblije moze da cita sta on voli.

Kliknite za proširenje...

Pa to moars i da dokazes.
Ako zans uopste kako to ide.

Obrazlozis biblijski test i biblijskim tekstom opovrgnes sve sto je receno.

Ti si primer ono sto Galsnik celov reme kaze.

Da vecina vas misli da nesto akzes i to je najaci argument.

To je nerozbilno.

To nije argument.

Ove diskusije su kao sud.

Reci nevin sam znaci NULA.

Vaze smao argumenti i dokazi.

I to ja upravo iznosim i malo njih.

Upravo sam ja dokaz da biliju nemozemo da tumacimo kako to nvas vecina radi.
Da izvucem iz nje ono sto zelim, bez da obratim paznju na celi kontest, na vreme i kulturu kada je sta pisano i kome itd.

Potrebno vam je malo religoznog obrazovanja za ove diskusije.
A to nemate i ne zanima vas pa ovde ispada svasta.

Ocigeldno danas ljudi vole da uzivaju u lazima.

Zato se i politicari tako ponasaju prema njima.
Nista nije slucjano..

- - - - - - - - - -

Sizif:

Sad će Glasnik da dokaže da je Isus pio kafu bez kofeina i pio mleko bez laktoze.

Kliknite za proširenje...

Pavle je to vec odavno ucinio, ne treba Galsnik.

1.Kor 6:12 Sve mi je slobodno, ali nije sve na korist; sve mi je slobodno, ali neću da šta ovlada mnome.


Danasnjim jezikom bi ovako rekli:

Sve mi je slobodno, ali nije sve zdravo, sve mogu da koristim, ali necu da postanem zavistan od bilo cega.


Nisam izucavao anstanak kafe, neznam od kada ona postoji.

Kofein cini zavisnim.

Pa takos ams vako odlucuje da lic e da zivi zdravo ili ne.

Sto se tice mleka, trebao bi da znas da nemaju svi ljudi probelma sa mlekom koje ima laktozu.,
To vazi samo za one koji ne podnose.
Poznajem jednoga koji mora da pije mleko bez laktoze, jer ga od obicnog stalno boli glava.

Kada je poceo da pije mleko bez laktoze, dugogodisnji bolovi glave su nestali.

Glasnik.:

Pa to moars i da dokazes.
Ako zans uopste kako to ide.
.

Kliknite za proširenje...

Ne ti moras da dokazes da umesto vino, tu pise sok.

I ti samo citiras neke bibliske izkase gde je vino negativno konoktiranu umesto onih gde je pozitivno.

Konstantin Veliki:

Glasnik je opet primer da svako iz biblije moze da cita sta on voli.

Kliknite za proširenje...

Da je Glasnik musliman, tumačio bi ovako "e to što piše u Bibliji 'Isus', to zapravo nije Isus, nego Muhamed, ja da vam kažem...."

A Muhamed se laHko napije i od bezalkoholong vina.

Važno je da se kumu svidela Traubi soda umesto vina.

Inače, zna se otprilike ko su bili mladenci na toj biblijskoj svadbi. Nevesta je bila bliska Isusova rođaka.

E , sad se drzi Kujtime ...
Sad ce da Te pitaju za njihov Nick name i gde je ko i pored koga sedeo na Svadbi , a o poklonima da i ne pisem ...

bakonja:

E , sad se drzi Kujtime ...
Sad ce da Te pitaju za njihov Nick name i gde je ko i pored koga sedeo na Svadbi , a o poklonima da i ne pisem ...

Kliknite za proširenje...

Pa ne znam ja to! Onda sam bio poslovno odsutan.

Ali znam da je Marija bila pozvana na svadbu, a i da je mogla da naređuje slugama, što znači da je bila bliska domaćinima svadbe koja se, kako znamo, držala u kući mlade.

kujtim:

Pa ne znam ja to! Onda sam bio poslovno odsutan.

Ali znam da je Marija bila pozvana na svadbu, a i da je mogla da naređuje slugama, što znači da je bila bliska domaćinima svadbe koja se, kako znamo, držala u kući mlade.

Kliknite za proširenje...

To je to...
Bliski rodjaci.
Kod bliskih rodjaka se pozivaju svi ukucani a dolaze svi ili vise njih.
Vidimo da je bio pozvan i Isus a i Marija. Pa cak i njegovi ucenici.
Moguce da su ovo bili Marijini rodjaci a ne Josifovi jer ne vidimo da su Josifova deca dosla.
Kao sto kazes, vidimo da je Mariji receno da je nestalo vina.
Da nije bila bliska sa njima, to jest da je bila tudjin, ona ne bi mogla da sazna da je vino nestalo.
Jer obicnim gostima se to ne govori niti je njihova obaveza da se brinu o tome.
Nestanak vina je bruka, pa ostali gosti to ne treba da saznaju osim najblizih.

Uglavnom, napiše se svatovi od bezalkoholnog vina jer tako odgovaraše onom ko je Glasniku "protumačio" Sveto pismo....

Glasnik.:

To je to...
Bliski rodjaci.
Kod bliskih rodjaka se pozivaju svi ukucani a dolaze svi ili vise njih.
Vidimo da je bio pozvan i Isus a i Marija. Pa cak i njegovi ucenici.
Moguce da su ovo bili Marijini rodjaci a ne Josifovi jer ne vidimo da su Josifova deca dosla.
Kao sto kazes, vidimo da je Mariji receno da je nestalo vina.
Da nije bila bliska sa njima, to jest da je bila tudjin, ona ne bi mogla da sazna da je vino nestalo.
Jer obicnim gostima se to ne govori niti je njihova obaveza da se brinu o tome.
Nestanak vina je bruka, pa ostali gosti to ne treba da saznaju osim najblizih.

Kliknite za proširenje...

Aha, bliski rođaci koji su na svadbu pozvali Mariju bez Josifa...

coco bill:

Aha, bliski rođaci koji su na svadbu pozvali Mariju bez Josifa...

Kliknite za proširenje...

Pa ako se dobro secam biblije Josif se u vremenu kad je Isus odrasto uopste ne spominje, ko da je preminuo.

Marija je Josifu druga zena.
Ocigledno je prva zena vec bila umrla kada se Josif ozenio Marijom i imao je dece sa prvom zenom.
Josif je bio dosta stariji od Marije.
Negde izmedju 40 i 50 god.
U ovom slucaju na svadbi je Josif bio vec oko 80 god.
Ili je vec umro ili je toliko star da ne moze da dodje.
Najverovatnije da je umro.
Jer oko 3 god posle ove svadbe, Isus umire na krstu i kaze Jovanu da se brine o Mariji.
Kaze njoj eto ti sina za Jovana a njemu eto ti majke.
Sto pokazuje da je Josif vec umro.
A deca koja se nazivaju Isusovom bracom su Josifova deca od prve zene.
Zato Isus ne ocekuje da se oni brinu o njoj, vec se on brine i obavezuje apostola Jovana za to.

Sizif:

Uglavnom, napiše se svatovi od bezalkoholnog vina jer tako odgovaraše onom ko je Glasniku "protumačio" Sveto pismo....

Kliknite za proširenje...

Mozes li da budes malo iskren?

Tekst je izreka.
Kako to znamo.
Ne govori o sadasnjem vremenu vec buducem.
Ne kaze: gosti su se napili i sada im tek dajes bolje vino?
Vec kaze, kada se napiju daje im se losije vino ne bolje.

Dakle rec je o buducnosti ne o sadasnjosti, ne o trenutnoj situaciji.
Sto ukazuje na izreku a ne na stanje.

Treba biti malo iskren i onda mozes da vidis istinu.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Da pogledamo.

зовну кум женика, и рече му: 

Сваки човек најпре добро вино износи а кад се опију онда рђавије; а ти си чувао добро вино.
-----------------------------------------------------------------
Rec je o buducnosti ne o trenutnom cinjenicnom stanju.
Zato sto je rec o izreci.
Inace bi glasilo:
Gosti su se napili a ti tek sada iznosis bolje vino mesto losijeg.
Ali glasi: kad se opoju.
Buducnost.
Sto znaci da gosti ni posle tri dana slavljenja i svog popijenog vina, jos nisu pijani.
Zato sto su pili neprevrelo vino, a i takvo im je stvoreno.

Primer izreke za one koji ne razumeju sta mislim.

Zivi tako kao da ce sutra biti kraj.

Sto zelis sebi ne cini i drugome.

Ko tebe kamenom ti njega hlebom.